Motorrad Alu-Schmiedeteile bearbeiten: schleifen, polieren, bürsten, satinieren o.ä.

Guten Morgen zusammen,

ich hoffe hier kennt sich jemand mit sowas aus.

Ich habe hier ein Paar Ventildeckel für meine Vierventilboxer-BMW. Die Deckel sind Aluminium-Schmiedeteile, CNC gefräst, augenscheinlich poliert, eloxiert und dann partiell wieder gefräst worden. So sehen sie aus:

https://up.picr.de/40357130qs.jpg

https://up.picr.de/40357131jj.jpg

Ich möchte die Deckel dahingehend bearbeiten, dass ich am Ende eine Optik erziele in etwa wie die beiden Beispielbilder hier. Also einmal die Schnorchelabdeckung sowie der Ventildeckel. Also das schwarze Eloxal kommt zunächst runter. Ich vermute, dass die Deckel dann ziemlich blank sind, so wie die frei gefrästen Stellen jetzt. Entsprechend der Beispielbilder sollen die Deckel am Ende nicht glänzend sein sondern eher satiniert, mattiert, also ein Mix aus geschliffen und ggf. leicht gebürstet.

https://up.picr.de/40357128sp.jpg

https://up.picr.de/40357129ml.jpg

Nun also die Frage an euch: Wie würdet ihr vorgehen? Ich dachte ggf. an sand- oder glasperlstrahlen und dann von Hand mit feinem Schleifpapier o.ä. die Deckel weiter bearbeiten. Was meint ihr, oder habt ihr eine andere Idee bzw. würdet ihr von meiner gedachten Vorgehensweise abraten?

Und noch die letzte Frage: Was empfehlt ihr bezügl. der finalen Versiegelung? Klarlack, transparent eloxieren oder gar unbehandelt lassen?

Vielen Dank im Voraus

Warum kaufst du nicht einfach die blanken Deckel und verkaufst deine schwarzen. Gibts doch bestimmt bei BMW, sind ja Sturzteile.

vermutlich reicht es schon,die dinger durch strahlen von ihrem lackauftrag zu befreien...chemisch ginge vermutlich auch...nur ist alu eine recht empfindliche geschichte..

also ich würde die dinger abschrauben und zu einer lackbude bringen..oder sonst zu jemandem,der über eine strahlkabine verfügt...je nach strahlmaterial hat man danach schon den gewünschten mattierten effekt.

unbehandeltes alu hat die eigenschaft,mit dem luftsauerstoff zu reagieren und eine art eigener schutzschicht aufzubauen...nur ist alu dumm und diese "patina" ist nicht gleichmässig...ausserdem hinterlassen flüssigkeiten auch ihre eigenen tropfmuster...da reicht schon ein schweisstropfen für unschöne flecke.

daher bei zufriedenstellender oberflächenstruktur das ganze mit klarlack "versiegeln".

gutes gelingen gewünscht...und als hinweis...sicherheitshalber im vorfeld ein zweites paar originaldeckel auf halde legen...nicht jeder schätzt beim wiederverkauf umbauten des originals.

Zitat:

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Zitat von Eureka

Warum kaufst du nicht einfach die blanken Deckel und verkaufst deine schwarzen. Gibts doch bestimmt bei BMW, sind ja Sturzteile.

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Hallo Christian,

die Deckel gibt es nicht in blank zu kaufen. Es gibt sie nur wie gezeigt.

Cheers

Zitat:

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Zitat von pfandflsche

vermutlich reicht es schon,die dinger durch strahlen von ihrem lackauftrag zu befreien...chemisch ginge vermutlich auch...nur ist alu eine recht empfindliche geschichte..

also ich würde die dinger abschrauben und zu einer lackbude bringen..oder sonst zu jemandem,der über eine strahlkabine verfügt...je nach strahlmaterial hat man danach schon den gewünschten mattierten effekt.

unbehandeltes alu hat die eigenschaft,mit dem luftsauerstoff zu reagieren und eine art eigener schutzschicht aufzubauen...nur ist alu dumm und diese "patina" ist nicht gleichmässig...ausserdem hinterlassen flüssigkeiten auch ihre eigenen tropfmuster...da reicht schon ein schweisstropfen für unschöne flecke.

daher bei zufriedenstellender oberflächenstruktur das ganze mit klarlack "versiegeln".

gutes gelingen gewünscht...und als hinweis...sicherheitshalber im vorfeld ein zweites paar originaldeckel auf halde legen...nicht jeder schätzt beim wiederverkauf umbauten des originals.

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Moin,

die Deckel sind eloxiert, nicht lackiert. Das Eloxal muss im galvanischen Prozess runter, das bekommt man nicht durch strahlen oder schleifen runter.

Yep, mit der Oxydschicht hast du recht. Diese bildet unbehandeltes Aluminium bereits nach wenigen Minuten mit dem Sauerstoff in der Luft. Ich dachte auch am ehesten an eine Klarlackversiegelung mit einem 2K Lack.

Danke auch für den Hinweis mit den Originaldeckeln. Das ist mir natürlich bewusst. Das Motorrad ist aber bereits von mir sehr umfangreich umgebaut. Das zahlt mir sowieso niemand mehr. Das ist mir aber auch egal, denn ich habe dieses Projekt für mich gemacht, so wie ich es haben wollte. Und der ROI ist für mich die Einzigartigkeit des Motorrads.

Zum Vergleich, mein Bike:

https://up.picr.de/40357674fp.jpg

Und das Serienpendant:

https://up.picr.de/40357673lj.jpg

echt toll !!

Sind das Grossserienteile oder handgefertigte Kleinserie? Hier aus Deutschland. Frag dann ggf. doch mal den Hersteller ob er dir die Teile ohne Eloxierung liefern kann.er muss ja nur einen Prozess auslassen.

Das Design stammt von Roland Sands Design. Hergestellt werden die Deckel in Taiwan. Hab mich genau mit der Überlegung auch schon mal an RSD und BMW gewandt. Von beiden bis heute keine Antwort bekommen. Außerdem sind die Deckel, die ich bearbeiten möchte gebraucht.

Also mal abgesehen davon das deine jetzt verbauten Ventildeckel ca. 700 Euro kosten finde ich es krass das du diese mehr oder weniger zerstören willst. Das Problem an den V-Deckeln ist immer die Korrosion wenn diese nicht 100% vernünftig nachgearbeitet wurden. Durch das teils sehr warme Öl wird sich Klarlack verfärben. Wenn dann bleibt dir nur Eloxieren. Dann siehst du aber dann das gebürstete nicht.

Zitat:

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Zitat von Federgehäuse

Also mal abgesehen davon das deine jetzt verbauten Ventildeckel ca. 700 Euro kosten finde ich es krass das du diese mehr oder weniger zerstören willst. Das Problem an den V-Deckeln ist immer die Korrosion wenn diese nicht 100% vernünftig nachgearbeitet wurden. Durch das teils sehr warme Öl wird sich Klarlack verfärben. Wenn dann bleibt dir nur Eloxieren. Dann siehst du aber dann das gebürstete nicht.

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Hi Romano,

yep, die Deckel kosten momentan "nur" noch 700 EUR. Ich zahle weniger, weil sie gebraucht sind und vor allem, weil sie nicht mehr schwarz, sondern lila sind. Gerade bei schwarz eloxierten Teilen passiert es gerne mal, dass sie sich unschön verfärben. Derjenige, von dem ich die Deckel bekomme, ist froh die lila Dinger von seinem Bike abschrauben zu können und ich bin froh, dass ich endlich Aludeckel habe (die serienmäßigen sind ja aus Magnesium und somit für mein Vorhaben ungeeignet), die ich so bearbeiten kann, wie ich es mir vorstelle.

Was meinst du mit dem warmen Öl? Das ist doch innen im Deckel, wie soll das denn den Klarlack verfärben?

Eloxierungen bekommt man 1a mit einem Gemisch aus Wasser und Drano Rohrfrei-Pulver weg. Hab ich schon bei zig eloxierten Aluteilen gemacht. Behutsam vorgehen! Anschließend polieren, schleifen, bürsten, wie du lustig bist. Lack würde ich auf blankes Alu niemals geben, egal, was da alles angeboten wird, von Zapon über Pulver bis sonst was. Blankes Alu ist blank immer noch am schönsten, braucht aber eben Pflege.

Gutes Gelingen,
Kurt

Zitat:

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Zitat von Koenig Kurt

Eloxierungen bekommt man 1a mit einem Gemisch aus Wasser und Drano Rohrfrei-Pulver weg. Hab ich schon bei zig eloxierten Aluteilen gemacht. Behutsam vorgehen! Anschließend polieren, schleifen, bürsten, wie du lustig bist. Lack würde ich auf blankes Alu niemals geben, egal, was da alles angeboten wird, von Zapon über Pulver bis sonst was. Blankes Alu ist blank immer noch am schönsten, braucht aber eben Pflege.

Gutes Gelingen,
Kurt

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Moin Kurt, hast du da mehr Infos? Dosierung, Vorgehensweise etc.

Spannend

Ich mache das immer so: Kunststoffeimer, den Boden mit Drano bedecken, kaltes Wasser drauf, Menge wohl so 1:4, (Lackierschutzmaske nicht vergessen! Alltagsmaske reicht nicht), Klarwassereimer daneben, Aluteile ins Wasser geben, mit einer Kunststoffzange hin- und herbewegen - normalerweise löst sich die Eloxierung bereits nach wenigen Sekunden, ganz weg ist sie meist nach einer Minute, vielleicht etwas mehr, immer wieder im Klarwasser spülen und kontrollieren, auch kann ein Abreiben mit einem Gummihandschuh das Ganze beschleunigen, und das war es eigentlich schon.

Es dürfte auch Videos auf youtube geben.

Hier mal ein Beispielbild einer teil-de-eloxierten MagLite.

Kopf und Batteriedeckel einfach ins Wasser geschmissen, den Rückteil des Korpus bis zur gewünschten Tiefe ins Rohrfrei-Wasser getaucht (Achtung, scharfe Kanten sind schwierig herzustellen, da muss man schon bissel üben. Aber in deinem Fall ja unnötig).


https://up.picr.de/40358014kl.jpg

Beste Grüße,
Kurt

tolles ergebnis...ich hätte allerdings den schraubdeckel hinten ebenfalls unbehandelt gelassen...dann haste n schönes „zebramuster“ von vorne bis hinten.

ich erlaube mir mal die schutzausrüstung um eine schutzbrille zu erweitern.

Zitat:

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Zitat von Koenig Kurt

Ich mache das immer so: Kunststoffeimer, den Boden mit Drano bedecken, kaltes Wasser drauf, Menge wohl so 1:4, (Lackierschutzmaske nicht vergessen! Alltagsmaske reicht nicht), Klarwassereimer daneben, Aluteile ins Wasser geben, mit einer Kunststoffzange hin- und herbewegen - normalerweise löst sich die Eloxierung bereits nach wenigen Sekunden, ganz weg ist sie meist nach einer Minute, vielleicht etwas mehr, immer wieder im Klarwasser spülen und kontrollieren, auch kann ein Abreiben mit einem Gummihandschuh das Ganze beschleunigen, und das war es eigentlich schon.

Es dürfte auch Videos auf youtube geben.

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Krass 8o

Hab mir mal ein paar Videos angesehen. Das geht ja echt fix und recht easy. Aber auch ziemlich easy wenn man weiß was das da für ein Zeug ist. Ne Möglichkeit nen Bereich abzukleben o.ä. wird aber wohl vermutlich nicht funktionieren, oder? Fände es ja klasse das BMW Logo in schwarz-silber zu erhalten. Hast du sowas schon mal versucht?

Und du nimmst einfach nen Wassereimer und ne Plastikzange? In den Videos haben die alle Glas oder olle Töpfe und ne Metallzange genommen.

Die Eloxalschicht kann problemlos durch Strahlen (abrasives Strahlen) entfernt werden. Hierbei muss aber zwingend ein Nassfilter eingesetzt werden ! Durch den Magnesiumanteil im Alu kann es sonst zu hässlichen "Soundeffekten" kommen.
Anschließend Bürsten. Dann entweder passivieren + Schutzlack, oder eloxieren. Die Bürststruktur bleibt nach dem Eloxieren sichtbar !

Grüße, Schnauzer

Zitat:

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Zitat von Schnauzer

Die Eloxalschicht kann problemlos durch Strahlen (abrasives Strahlen) entfernt werden. Hierbei muss aber zwingend ein Nassfilter eingesetzt werden ! Durch den Magnesiumanteil im Alu kann es sonst zu hässlichen "Soundeffekten" kommen.
Anschließend Bürsten. Dann entweder passivieren + Schutzlack, oder eloxieren. Die Bürststruktur bleibt nach dem Eloxieren sichtbar !

Grüße, Schnauzer

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Besten Dank. Ich habe die Möglichkeit bei meinem Nachbar die Deckel glasperlzustrahlen (komisches Wort). Würde das deiner Meinung nach gehen? Ich weiß allerdings nicht, ob da ein Nassfilter eingesetzt werden kann.

Was versteht man unter passivieren?

VG

Generell: Das sind Druckgussteile, keine Schmiedeteile. Die sind wahrscheinlich auch nicht eloxiert, sondern lackiert.
Wenn lackiert, würde auch Glasperlenstrahlen gehen. Würde ich aber ohne Nassfilter nicht versuchen, magnesiumhaltige Metallstäube neigen trocken zum lauten Bums !

Das Passivieren brauchst Du nur vor dem Lackieren, vor einem Eloxierprozess werden die Teile standardmäßig metallisch rein gebeizt.

Als Passivieren bzw. Chromatieren bezeichnet man eine chemische Oberflächenbehandlung von Aluminium mit einer chromhaltigen Lösung. Die dabei entstehende Passivierungsschicht verbessert nicht nur die behandelte Oberfläche, sondern sorgt auch für erhöhte Korrosionsbeständigkeit und elektrische Leitfähigkeit durch geringen Oberflächenwiderstand. Chromatierungsschichten dienen auch als idealer Haftgrund für anschließende Lackierungs- oder Beschichtungsprozesse.

Grüße, Schnauzer

Again what learned - besten Dank.

Aber noch mal zurück. Es sind wirklich Aluschmiedeteile, so gibt es BMW an, siehe auch bspw.: https://www.leebmann24.de/bmw-zylind...SABEgI1WfD_BwE

Und dass sie eloxiert sind ist auch gesichert. Habe einiges von dem sog. machined Kram von BMW und eben u.a. auch nen neuen Satz hier liegen. Letztlich zeigt ja auch die Tatsache, dass sich die Deckel nach ner Zeit reihenweise lila verfärben, dass sie eloxiert sind. Das ist ja leider gar nicht so selten bei schwarz eloxierten Teilen.

Kann ich das Passivieren selber machen?

Alu Ventildeckel geschmiedet ? Kann ich mir kaum vorstellen, sieht man aber spätestens an den Innenseiten.... Vielleicht die aufgeschraubten Abdeckungen für die Kerzen, die Deckel aber ....., nööh, glaube ich nicht. Sollten dies wirklich Schmiedeteile sein, kannst Du beim Strahlen auch trocken absaugen, in Schmiedeteilen ist kaum Magnesium legiert.
Klar, man kann sich die Salze für die Passivierlösung besorgen und dann selbst passivieren. Entsorgung der Chromplörre danach ??? Seriöse Lackierereien für Motorenteile haben dies aber auch in ihrem Leistungsportfolio.

Grüße, Schnauzer

Zitat:

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CNC-gefräste Zylinderkopfhauben aus Aluminium-Schmiedeteil

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;)

Zitat:

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Zitat von Schnauzer

Alu Ventildeckel geschmiedet ? Kann ich mir kaum vorstellen, sieht man aber spätestens an den Innenseiten.... Vielleicht die aufgeschraubten Abdeckungen für die Kerzen, die Deckel aber ....., nööh, glaube ich nicht. Sollten dies wirklich Schmiedeteile sein, kannst Du beim Strahlen auch trocken absaugen, in Schmiedeteilen ist kaum Magnesium legiert.
Klar, man kann sich die Salze für die Passivierlösung besorgen und dann selbst passivieren. Entsorgung der Chromplörre danach ??? Seriöse Lackierereien für Motorenteile haben dies aber auch in ihrem Leistungsportfolio.

Grüße, Schnauzer

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So steht es bei BMW geschrieben. Ich glaube nicht, dass die das so angeben, wenn es nicht stimmt. Wie würde man das denn erkennen können?

Mein Nachbar hat in seinem Metallbauunternehmen ne Glasperlstrahlkabine. Damit werde ich es mal zuerst versuchen. Ich habe ja die Hoffnung das monochrome Logo zu erhalten.

Ich würde chemisch die eloxierte Oberfläche behandeln lassen und dann anschließend die Deckel zum Hochglanzverdichten geben, sollte das beste Ergebnis geben und auch die unempfindlichste Oberfläche ohne zusätzliche Versiegelung.

Moin zusammen,

wir rätseln ja noch rum, ob die Deckel nun eloxiert, lackiert, gepulvert oder was auch immer sind. Habe mal den Deckel von der Öleinfüllöffnung abgenommen. Also zunächst bestimmt 20x rein- und rausgeschraubt und dann fotografiert. Die Gewinde sind immer noch schwarz. Ist das nicht ein klares Indiz dafür, dass die Deckel eloxiert sind?

https://up.picr.de/40394353ox.jpeg

https://up.picr.de/40394355zx.jpeg

Das sieht in der Tat eloxiert aus. Es soll jedoch auch Firmen geben, die Teile eloxieren und eine Klarlackschicht aufbringen, wegen Glanz und Farbtiefe....

gepulvert kannste ausschliessen...man pulvert keine gewinde..

gehe beim öleinfüllverschluss nach bildlage auch von eloxiert aus...

die gewinde erscheinen mir als sehr gut geschnitten...üblicherweise geht bei solchen reibeflächen die elox-schicht recht flott ab.mein persönlicher „negativrekord“ waren ein paar sauteure schnellspanner am rad...einmal geschlossen,schälte sich der farbauftrag bananenschalenartig ab.

Zitat:

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Zitat von BJH

Krass 8o

Hab mir mal ein paar Videos angesehen. Das geht ja echt fix und recht easy. Aber auch ziemlich easy wenn man weiß was das da für ein Zeug ist. Ne Möglichkeit nen Bereich abzukleben o.ä. wird aber wohl vermutlich nicht funktionieren, oder? Fände es ja klasse das BMW Logo in schwarz-silber zu erhalten. Hast du sowas schon mal versucht?

Und du nimmst einfach nen Wassereimer und ne Plastikzange? In den Videos haben die alle Glas oder olle Töpfe und ne Metallzange genommen.

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Das Logo mit Heisskleber abdecken. Der sollte das Drano überleben.

Und wie bekomme ich den dann wieder ab?

Du meinst einfach mit ner Heißklebepistole?

Würde ich vorher an irgendwas anderem testen, ob das wirklich Drano resistent ist. Von Metall bekommt man das ganz gut abgeknibbelt.

Mit irgendwas musst Du abdecken, hatte auch erst an Fett oder so was gedacht. Steht da in dem Lünetten-faden-Thread nichts drin? Da wird doch auch mit Drano gearbeitet und die Rückseiten "behandelt".

Zum Heisskleber: Mach doch einen Tropfen auf ein Stück Alublech. Tauch das in die Lösung und schau, wie es sich verhält und ob es sich, vielleicht sogar nach Aufenthalt im Eisfach des Kühlschranks, abpopeln lässt. Ich würde es mal ausprobieren. Eine bessere Idee habe ich dazu nicht.

Hi Oliver, vielen Dank. Vielleicht probiere ich das so mal. Wobei ich grad gar nicht mehr sicher bin, ob ich nicht doch alles einheitlich silber mache.

Zitat:

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Zitat von Koenig Kurt

Ich mache das immer so: Kunststoffeimer, den Boden mit Drano bedecken, kaltes Wasser drauf, Menge wohl so 1:4, (Lackierschutzmaske nicht vergessen! Alltagsmaske reicht nicht), Klarwassereimer daneben, Aluteile ins Wasser geben, mit einer Kunststoffzange hin- und herbewegen - normalerweise löst sich die Eloxierung bereits nach wenigen Sekunden, ganz weg ist sie meist nach einer Minute, vielleicht etwas mehr, immer wieder im Klarwasser spülen und kontrollieren, auch kann ein Abreiben mit einem Gummihandschuh das Ganze beschleunigen, und das war es eigentlich schon.

Es dürfte auch Videos auf youtube geben.

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Moin Kurt,

mal ne Frage zur Entsorgung: Auf der Packung von Drano steht, dass man es nicht in die Toilette kippen darf. Wie entsorgst du denn diese Brühe nachher?

Danke im Voraus

So, noch ein Update. Habe ne Durchgangsmessung gemacht. Bei den blanken Stellen schlägt mein Multimeter aus, bei den schwarzen nicht. Ich denke mal, dass es nun geklärt ist. Die Deckel sind eloxiert. Dennoch werde ich mit dem Rohrreiniger erstmal ne Stelle beträufeln, die nachher nicht sichtbar ist. Man weiß ja nie.

Zitat:

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Zitat von BJH

Moin Kurt,

mal ne Frage zur Entsorgung: Auf der Packung von Drano steht, dass man es nicht in die Toilette kippen darf. Wie entsorgst du denn diese Brühe nachher?

Danke im Voraus

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Ein Rohrreiniger der nicht über das Abwasser entsorgt werden darf. :grb:

Toilette vermutlich wegen der Glasur. Ins Rohr geht, aber das Zeugs wird vom Steinzeug die Beschichtung auflösen.

Ok, das wäre eine Erklärung. Dann wären Waschbecken aber auch raus. Bei uns ist alles von V&B mit Nanobeschichtung.

Hab da mal beim Kundenservice angerufen. Es kann tatsächlich die Keramik angegriffen werden. Es könnte zu einer Verfärbung o.ä. kommen. Der Typ da in der Hotline meinte, wenn ich es verdünne (hab gesagt, dass ich damit eine Lösung um Verhältnis 1:4 oder 1:5 anmischen möchte) und gleich gut mit viel Wasser (am besten warmes Wasser) nachspüle, sollte nix passieren.