Kaufberatung 991 (2)

hallo gemeinde,

der sachverstand dieses forum ist ja immer wieder gigantisch.
diesmal benötige ich einige erfahrungen bzw. anregungen.

ich habe seit einiger zeit interesse an einem neunen 911, also dem aktuellen 991.2.
mit großer verwunderung habe ich festgestellt, dass ich doch tatsächlich bequem mit meinen 2.04m in diese kiste passe.
der sitz geht soweit zurück dass ich fast mit den knien unter das lenkrad komme, sofern das GT lenkrad verbaut ist.
nach einer probefahrt mit einem vorführer (coupé 4S) waren meiner frau und mir klar, dass das was sein könnte.
mittlerweile ist meine frau echt begeistert von sound, fahrgefühl usw. beide würden wir gern einen cabrio oder einen targa kaufen. sinn und zweck dieses fahrzeugs ist einfach "spaß zu haben". rennstrecke oder sonstiges wäre nichts für uns.

da ich aber von porsche im allgemeinen keine ahnung habe, würde ich mich freuen, wenn der ein oder andere porsche treiber mir ein paar tipps geben könnte. es soll ein neuwagen werden.

zunächst mal das wichtigste:
1. macht es überhaupt "sinn" jetzt noch einen 991 zu kaufen, mit dem wissen, dass das neue modell im herbst 2018 auf den markt kommt? diese frage mit sinn oder unsinn im allgemeinen meine ich nicht, sondern, ob die gebrauchtwagenpreise bei porsche nach der einführung eines neuen modells ebenso fallen wie z.b. bei einem vw golf. oder halten die 11er eher den wert auch wenn ein neues modell kommt? vielleicht haben wir ja nach 2 jahren keinen bock mehr auf sone kiste und wollen verkaufen.

2. mich persönlich fischt der GTS an. er ist aber auch ausstattungsbereinigt 22k teurer als der normale carrera mit schwarzen 20 zöller und sportabgasanlage. die 370 PS des normalen carrera reichen "für spaß zu haben" ebenso aus. wäre bei einem wiederverkauf der "mehrpreis" des gts wieder zu erzielen? oder sind gar die GTS modelle so beliebt, dass die nachfrage einfach größer ist? oder das gegenteil?

3. gibt es irgendwelche extras ohne die ein verkauf schlecht wären? ich sehe im netz durchaus auch viele spartanisch ausgestattete 11er, also nichts unübliches.

farbe rot?? ätzend? ;-)
das beispiel sollte sich an einen verkauf nach 2 jahren mit 30k km richten.

ansonsten jeder ernstgemeinte oder nicht ernstgemeinte rat höre ich mir gern an. danke.

Zitat:

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Zitat von MartinLev

farbe rot?? ätzend? ;-)

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Ich habe zwar nur nen 997 GTS, aber findest Du die Farbe wirklich "ätzend"? ;)

http://up.picr.de/31048568xu.jpg

nöö, garnicht.
ich neige zu dem rot. gefällt mir super.
und es wäre auch nicht der erste rote wagen den ich gekauft habe.

aber ich könnte mir denken, dass 911 und rot eher nicht so gut geht.....
sorry, wenn ich mich unpräzise ausgedrückt hatte.

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ich sehe du hast ja einen GTS und vergessen das dach mitzubestellen.
was war denn deine motivation für den GTS?
die mehrleistung?

Ich glaube nicht, dass die "alten" Modelle bei einem Facelift oder neuen Modell drastisch an Preis verlieren werden. Porsche ist da relativ preisstabil.
Gut ausgestattete Modelle sind aber auf dem GW Markt schon beliebter.

Zitat:

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Zitat von MartinLev

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was war denn deine motivation für den GTS?

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Breite Karosserie ohne Allrad-Option (Alleinstellungsmerkmal) ! , Hammer-Ausstattung, Mehrleistung, besserer Wieder-Verkaufspreis da seltener...das hat sich allerdings glaube ich erledigt...der bleibt bei mir solange, bis ich den Führerschein abgebe ;) !

Vorgänger war Speedgelb...sagte auch jeder, dass das beim Wiederverkauf Probleme gibt. Überhaupt keine, der wurde mir praktisch aus der Hand gerissen...

Und mein Tipp: kauf Dir das Auto in der Farbe die Dir auch zu 100% gefällt und denke NICHT an den Wiederverkauf!
Selbst wenn Du bei einer ausgefallenen Farbe einen etwas geringeren Wiederverkaufspreis erzielst ist das bei weitem nicht so schlimm, wie wenn Du tagtäglich in ein Auto steigst, dessen Farbe Dir nicht absolut zusagt, Du aber irgendwann ein paar Euro mehr erhälst.

danke, Klaus.
farbe wäre mir egal, solange es rot oder schwarz ist ;-)
gutes argument, mit dem alleinstellungsmerkmal der breiten karosse und nur hinterradantrieb.

Ich finde den gerade vorgestellten 911T klasse. Den gibt's aber nicht als Targa/Cabrio...

Mein 997/2 GTS Handschalter hat nicht an Wert verloren!

Ich glaube, grad bei Porsche spielt der Modellwechsel relativ wenig Rolle, da irgendwie jede Baureihe ihre Fans hat. Das sieht man im Moment bei 991/997 relativ gut.
Ich selbst fahr den 997 Turbo II und hatte vorher nen 991 Carrera S.
Ich schätze, mit nem 991 S oder GTS wirst du sehr viel Freude haben, Targa Gibt's leider nur als 4S.

Austattungsmässig würde ich keines Falls auf innenverstellbare Vorderräder verzichten :D

:gut:;)

Ich behaupte, dass der 991 langfristig unter dem 997 im Gebrauchtwagenpreis sinken wird. Dazu wird der 992 dem 991 optisch zu ähnlich sein. Das Bessere ist des Guten Feind.
Wenn jetzt, dann würde einen jungen gebrauchten GTS nehmen, bei dem der erste Wertverlust weg ist.

Auf jeden Fall mindestens einen S.

Der 997 war der letzte, der ohne Einflussnahme von VW entwickelt wurde, quasi der letzte echte 911, behauptet deshalb mancher.
Der 991 hat gerade nach dem Facelift einen so krassen technischen Sprung gegenüber dem 997 hingelegt, dass der 997 auch nur über emotionale Begründung darüber zu erheben ist.

Hmm zur Farbe Rot... Meiner Meinung nach schwerer verkäuflich, wobei obiges Beispiel mit den Zentralverschlussfelgen und schwarzem Verdeck und Aanbauteilen genial aussieht.
Unverzichtbar bei 991:
Das Sportlenkrad, Sportsitze, PASM, 20", immer wieder Thema ...Schiebedach (mir völlig Wurscht)
Anhang 166287

War meiner, steht leider kopf

Hab gar nicht gewusst, dass Österreich auf der Südhalbkugel liegt.

Doof, hat sich das Auto garnicht verdient

Hallo :)

ich habe den 991.2 als C2 seit 2 Monaten und kann Dir dieses Modell nur ans Herz legen. Es ist mein erster 911 und ich habe einige probegefahren -> für mein Empfinden ist bei dieser Generation, also den Bi-Turbo-Motoren, der Unterschied nur bedingt fühlbar. Ein Vorteil des C2, welcher in vielen Test und Berichten angesprochen wird, ist das praktisch nicht mehr Spürbare Turboloch, das dem kleineren Turbo zu verdanken ist. Ich habe 1 Jahr lang überlegt und dann im Schauraum die perfekte Kombination gesehen, ich konnte nicht anders und habe zugeschlagen. Seit diesem Tag habe ich einen Dauergrinser, nicht nur beim Fahren, sonder allein schon bei dem Gedanken, dass ER in der Garage steht.

Für mich waren folgende Extras sehr wichtig:
- Glasdach (fällt bei Dir weg -> nützliche Info: Cabrio ist sehr gut gedämmt)
- Sportsitze Plus -> bei Deiner Größe auf jeden fall ein MUST HAVE
- PDK
- PDLS oder PDLS+
- BOSE
- GT-Sportlenkrad (nimmst Du ja sowieso)
- Rückfahrkamera
- Privacy-Verglasung
- Servolenkung Plus
- Ganzlederausstattung
- Sitzheizung und Sitzbelüftung
- Sportabgasanlage
- Spurwechselassistent
- Tempostat

Kauf Dir BITTE genau das Auto, welches Dir gefällt - nur dann wird es Dich auf Dauer glücklich machen. Denk hier nicht an den Wiederverkauf! Hier würde ich folgenden Lösungsansatz herannehmen: Lease den 911 für 2-3 Jahre (dann zahlst Du eben nur die Leasingkosten für Deine zum heutigen Tag vorhandene Unentschlossenheit). Weiterer Vorteil ist, wenn Dich der 992 umhauen sollte, kannst Du zum Leasingende umsteigen - hast aber VON HEUTE AN Spaß und das würde ich nicht unterschätzen :D

Der 991.2 fährt sich super, hat durch den 3-Liter-Biturbo die Fahrwerte vom 991.1 GTS, ist sehr agil und sieht optisch einfach frischer und leichter aus. Das Fahrwerk ist komfortabler und das ist für Spaßtouren zu zweit auch nicht zu unterschätzen. Mehr Porsche als den Carrera 2 braucht man als ersten 911 sicherlich nicht.

An den Wertverlust würde ich auch nicht denken, freu Dich am Auto, an der Vorfreude und denk nicht daran ob Du dem Zweitbesitzer mit Deiner Ausstattung oder Farbwahl einen Gefallen machst ;)

Die Entscheidung zum 991.2 ist mir im Kopf noch ein wenig leichter gefallen durch folgenden Aspekt: das aktuelle Modell hat analoge Instrument, manuelle Tasten und einen manuell zu betätigenden PDK-Wählheben innen und das ist wie ich finde für einen Sportwagen perfekt, das bekommst Du so nie mehr wieder bei Porsche!

Zitat:

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Zitat von jekyller

Hmm zur Farbe Rot... Meiner Meinung nach schwerer verkäuflich.

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Ach was, auch dafür gibt es Liebhaber.

http://up.picr.de/31057949mk.jpg

Ich würde heute für das Geld zusehen, dass ich einen Guten 993 bekäme.
Da ist alles drin für jeden, Klasse, Stil, Technik, Fahrspass, Rendite.

Naja, 993 vs 991.2 ist wie Urkäfer vs 901, wenn man so will. Beides hat Charme, ist aber sicher nicht durch das jeweils andere ersetzbar.

Gerade Du dachte ich würdest es verstehen :ka:

Egal, sorry, will nicht weiter ablenken :dr:

Dass ich das geschrieben habe, heißt nicht, dass ich das nicht auch so machen würde wie Du, Flo :dr: ;)

:dr:

Zitat:

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Zitat von Flo74

Ich würde heute für das Geld zusehen, dass ich einen Guten 993 bekäme.
Da ist alles drin für jeden, Klasse, Stil, Technik, Fahrspass, Rendite.

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Hatte vor langer Zeit einen 993...

Ich stimme Dir nur sehr bedingt zu was Technik und vor allem Fahrspaß angeht...aber da hat ja jeder so seine Vorlieben.

Bei der Rendite bin ich bei Dir! Wobei die "Einstiegspreise" für richtig gute 993-er schon mehr als heftig sind...

Finde auch auch ein 993 klingt zwar Geil! Aber 80-90mill für ein richtig altes Auto ausgeben:kriese:
Und wenn ich mir ein Auto kaufen soll was mir gefällt bin ich nicht mehr bei Porsche.:D

Aber Rot ist 1A. Vor allem wenn er hinten breiter ist.

Ich würde jeden 991.1 dem 991.2 vorziehen. Rein optisch geben sich die Autos nichts, dafür kommt beim 991.1 hinten aber noch was raus:D

Wenn man einfach nur einen richtig guten Porsche will, den man ohne Sorgen und auf höchstem technischen Stand nach belieben bei jedem Wetter und zu jeder Jahreszeit fahren kann und will, dann ist IMMER der neueste der beste Porsche. War schon immer so :op:
Nachdem ich den 991.2 gefahren bin, sind mir die Sauger-Carreras definitiv für immer zu schlapp. Immer nur Drehzahl und kein Drehmoment wirkt wenig souverän. Der 991.2 ist da bedeutend besser aufgestellt, als die Vorgänger.

Ist dem echt so?

Fehlt den Saugern Drehmoment?

Zitat:

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Zitat von biffbiffsen

Ist dem echt so?

Fehlt den Saugern Drehmoment?

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Ja, dem ist so. Da ist jeder M-BMW besser aufgestellt. Der 3.8l Carrera S mit 400 ps z.B. fährt sich rein über die Drehzahl....ist ja auch ganz lustig, wenn man gerne schaltet

Zitat:

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Zitat von HD_Klaus

Hatte vor langer Zeit einen 993...

Ich stimme Dir nur sehr bedingt zu was Technik und vor allem Fahrspaß angeht...aber da hat ja jeder so seine Vorlieben.

Bei der Rendite bin ich bei Dir! Wobei die "Einstiegspreise" für richtig gute 993-er schon mehr als heftig sind...

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Stehe aktuell auch vor dem Kauf meiners ersten 911 und bin immer wieder hin- und hergerissen zwischen Wunsch (964/993) und Vernunft (991).

De facto ist es so, dass ich mir keine 2 Porsches leisten kann, das Auto aber möglichst viel Alltag fahren will, daher 991.
Keinen Bock auf Youngtimer als Daily und die Standard 08/15-C2/C4 in meinen Augen absolut unrealistisch bepreist.

150k für einen 964 oder 993 Turbo? Könnte ich mir schönreden. 80k für einen 993 C2 mit 130tkm? No ****ing way.

Zitat:

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Zitat von sebastian089

150k für einen 964 oder 993 Turbo? Könnte ich mir schönreden. 80k für einen 993 C2 mit 130tkm?

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ich will eigentlich nicht an der Eingangsfrage vorbeireden, auch wenn ich Schuld bin, aber woher hast Du diese Mondpreise?!
Ja, schon klar, kurz bei Mobile & Co geguckt... ist aber Quark.

Aber egal, weiter im TExt zum 991.2. Max hat eigentlich schon alles gesagt.

Außer... vielleicht fürs Geld nen Cayman ins Auge fassen (falls nicht auch noch die Kinder hinten mit müssen)...

Zitat:

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Zitat von biffbiffsen

Ist dem echt so?

Fehlt den Saugern Drehmoment?

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Ganz genau, aber das macht den Charme aus.

Ich bin von einem M2 auf einen Cayman GTS gewechselt als der 718 vorgestellt wurde. Wenn ich kleinmotorisierte Turbomotoren fahren möchte gibt es genug Alternativen. Der Wechsel von Sauger zu Turbo ist für mich wie Lukü auf Wakü. Es wird immer Puristen geben die solchen Sachen hinterhertrauern. Dass der jeweils neuste Porsche der schnellste, beste, tollste ist mag sein. Aber nicht immer der emotionalste.

Zitat:

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Zitat von Flo74

ich will eigentlich nicht an der Eingangsfrage vorbeireden, auch wenn ich Schuld bin, aber woher hast Du diese Mondpreise?!
Ja, schon klar, kurz bei Mobile & Co geguckt... ist aber Quark.

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Was meinst Du mit Mondpreise?
Ich bin seit etwas länger als einem Jahr auf der Suche nach einem 964 C2 Schalter, alternativ kämme auch ein 993S als Schalter in Frage.
Die von mir kolportierten 80k sind +/-10k die Preise, die für (west-)europäische Fahrzeuge mit nachvollziehbarer Historie und deutlich 6-stelligen Fahrleistungen von den Verkäufern aufgerufen und auf Grund des immer weitergehenden Hypes auch tatsächlich verlangt werden. Dann hast Du in der Regel aber noch keine Turbositze oder sonstige Gimmicks, dafür aber Schiebedach und lustiges Innenraumleder.
Und diese Preise finde ich für Brot und Butter 911er einfach überzogen. Turbo, RS etc. nehme ich aus diesem Statement aus.

Wenn ich ein Projekt ala Deinem SC vorhätte, gerne Tippse fahren würde und mir Provenienz wurscht wäre, ginge es natürlich auch erheblich günstiger.
Idee ist aber eine Alternative, die näherungsweise die Alltagstauglichkeit eines 991 mit Approved und Pipapo hat.

993 Carrera S mit Heckantrieb und turbobreitem Hintern ist nunmal auch der seltenste 993 diesseits von RS überhaupt. Der ist schon seit zehn Jahren zu teuer, vorallem weil er im Gegensatz zum 4S nicht das Turbofahrwerk und -bremsen hat, sondern technisch nur ein normaler C2 mit breiter Karosserie ist.

hallo ihr lieben,
ich bedanke mich für die vielen anregungen, auch für teilweise sehr ausführliche postings. das ist lieb.
auch habe ich einige PNs bekommen zu diesem thema und für mich sieht das jetzt so aus.

für mich gibt es nur zwei alternativen.

1. 991.2 carrera cabrio mit den sinnvollen extras wie PDK, Sport Abgas und sonst noch so 5k für kleinigkeiten. also schon eher spartanisch.
2. 991.2 gts cabrio mit den gleichen extras. alcantara finde ich sau geil. undzudem gefällt mir die front viel besser.

die alten schätzchen 993.... möchte ich nicht, weil ich kein schrauber bin und zudem da eh nicht reinpasse. insofern gibt es diesen konflikt schon mal garnicht. ich will einfach nur spaß am fahren haben, reinsetzen, cruisen und wieder wegstellen. mehr als 10k km im jahr werden es eh nicht.

am 01.12. kommt erst mal mein neuer firmenwagen (fast schon langweilig gegen 991.2) und im dezember treffe ich dann eine entscheidung.
derzeit klar vorne der gts cabrio in rot ;-)
ich vermute den gezahlten mehrpreis für den gts vs. carrera werde ich beim wiedervakuf ohne murren "zurückbekommen".

stay tuned

Zitat:

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Zitat von jekyller

Ja, dem ist so. Da ist jeder M-BMW besser aufgestellt. Der 3.8l Carrera S mit 400 ps z.B. fährt sich rein über die Drehzahl....ist ja auch ganz lustig, wenn man gerne schaltet

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Das Schalten übernimmt bei mir fast immer das PDK ;)

Ansonsten ist es schon richtig, was Du schreibst.
Aber: Kein PS-starkes Fahrzeug kann im Straßenverkehr legal so gefahren werden, dass wirklich die volle Leistung kommt.
Wenn ich mit dem 991.1 z.B. aus einem Ort auf eine Landstraße fahre und richtig satt von 50 auf 100 beschleunigen will, bin ich weit über 100, wenn es anfängt richtig Spaß zu machen. Dann runter vom Gas und cruisen.
Vielleicht bin ich aber auch nur ein zu schlechter Fahrer ;)

Wie dem auch sei, der 991.2 ist aus meiner Sicht ein ganz tolles Fahrzeug.

Und so dreht sich die Uhr weiter... bald ist es mit dem Saugerklang wie mit dem Wasserklang - von gestern!
In 3 Jahren kommt der Misson-E, ich bin gespannt, wie dann dem Turbo-"Sound" hinterhergetrauert wird. Irgendwann sind Verbrenner nur noch störende Lärmbelästigung...
Irgendwie seltsam...

Zitat:

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Zitat von sebastian089

Könnte ich mir schönreden. 80k für einen 993 C2 mit 130tkm? No ****ing way.

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Zu dem Preis wird der niemals verkauft.

Meinen C2 würde ich für deutlich weniger abgeben, 144tkm, Vollleder, Turbositze etc.... :D

Wenn GTS, dann auf jeden Fall Karminrot ;)

Rot ist ne alte Porschefarbe. Noch bevor Ferrari die für sich reklamierte. Ich finde rot steht nem Porsche ausgesprochen gut. Idealerweise mit schwarzen Felgen.

Mit nem Elfer kann man fast nix verkehrt machen. Auch nicht mit dem 991.2. Auch wenn er mir zu nah an nem SL ist und ich persönlich nen Sauger bevorzugen würde.

Beschäftige dich ausreichend mit der Aufpreisliste. Es wäre ärgerlich, wenn du nachher feststellst, dass dir irgendwas fehlt.

Ansonsten ist fast alles bereits gesagt worden. Porsche 911 ist sehr emotional. Da gibt es mindestens soviele Meinungen und Ratschläge/Empfehlungen wie A...löcher. Jeder hat eine/eins ;)

Zitat:

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Zitat von MartinLev

die alten schätzchen 993.... möchte ich nicht, weil ich ...zudem da eh nicht reinpasse.

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wer nicht in nen 993 reinpasst, passt auch nicht inen 991 :ka: :grb: