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Hallo,
bei uns soll der 1 Kaffeevollautomat ins Haus.
Im Augenblick sind nach den 1 Gesprächen und Besichtigungen die Maschinen von Jura unser Favorit.
2 Modele sind dabei näher in die Auswahl gekommen.
Das Model J10 oder die E8.
Welche Erfahrungen habt ihr mit Jura allgemein oder explizit mit den 2 genannten Modellen?
Vielen Dank im voraus über euer Feedback.
Ich rate Dir grundsätzlich nicht zu Jura (ohne dass ich die beiden Maschinen kenne).
Da ist - soweit ich weiß - die Brühgruppe fest verbaut und das gibt - auch wenn Jura das bestreitet - über kurz oder lang ein Schimmelproblem. Ich würde mir nur eine Maschine mit herausnehmbarer Brühgruppe kaufen und kann Dir hier die Marke Nivona empfehlen.
+1 für beide AussagenZitat:
Zitat von Macuser
Hier ist seit ca. einem halben Jahr eine Nivona 767 im Einsatz. Würde ich jederzeit wieder kaufen.
Sehr sehr guter Milchschaum, und die Reinigung nach Bezug eines Milchgetränkes ist super easy.
Hallo Ariane,Zitat:
Zitat von Macuser
es ist richtig, das die Brühgruppe bei Jura fest verbaut ist. Inwieweit dies ein Nachteil ist ....hmm; schwer zu sagen.
Der Reinigungsvorgang erfolgt hier automatisiert. Ich habe dies als einen Vorteil gesehen. Weniger manuelle Reinigungsarbeit :-).
Hast Du längere persönliche Erfahrung mit Nivona? Wenn ja mit welchem Model?
Bei anderen Marken ist der Reinigungsvorgang auch automatisiert, trotzdem sifft da immer mal was daneben.
Jedesmal, wenn ich die Brühgruppe raushole und abschwenke, denke ich mir, wie eklig das wohl in einer Jura sein muss?!
Mag sein, dass die das irgendwie besser regeln, aber perfekt geht es nicht.
Nivona wird gebaut von Eugster/Frismag in der Schweiz. Die bauen auch für andere namhafte Hersteller, in Summe eine riesen Menge ...
Der Reinigungsvorgang ist bei fast jedem Vollautomaten automatisiert. Aber das reicht für eine gute Hygiene einfach nicht aus. Da muss man von Zeit zu Zeit manuell eingreifen.
Ich selbst habe seit langen Jahren einen Siemens-Vollautomaten (bei der schon lange zurückliegenden Anschaffung hatte ich Nivona leider noch nicht auf dem Schirm, der Nachfolger wird aber auf jeden Fall eine Nivona) mit ebenfalls herausnehmbarer Brühgruppe und ich bin jedes Mal doch sehr erstaunt, was sich trotz automatischer Reinigung so in 1 Woche dort ansammelt. Ich denke, keine Tablette reinigt so gründlich wie Wasser und Bürste.
Ein weiterer Vorteil ist in meinen Augen, dass eine entnehmbare Brühgruppe im Notfall als Ersatzteil nachgekauft und ohne Techniker einfach ausgetauscht werden kann. Dies wurde bei mir jetzt z.b. bei der letzen Revison mitgemacht.
Hallo Stephan,Zitat:
Zitat von heintzi
auf der Homepage habe ich den Nachfolger 768 angeschaut. Bisher ist mir die Marke noch nicht aufgefallen. Danke schon mal für den Tip.
Sind die Kaffeevarianten wie Latte, Cappuccino, Flat White usw. auf Knopfdruck ohne Aufwand möglich?
Wie ist so eure Erfahrung mit dem Handling Wassertank nachfüllen und reinigen?
Reinigung allgemein (ich bin hier ähhhh....bequem)?
Für uns ist es wichtig, das der Reinigungsaufwand im guten Verhältnis zum Kaffeemachen steht. Also übertrieben ausgedrückt nicht 10 Kaffees und danach 30 Minuten Reinigung.
Ich liebe guten Kaffee. So ist mir auch eure Meinung und Erfahrung zum Ergebnis wichtig. Hat z. B. der Espresso eine schöne Crema? Konsistenz des Milchschaums?
Läßt sich das ganze leicht auf die persönlichen Vorlieben und Geschmack anpassen?
Ein guter Bekannter von mir verkauft und repariert diese Dinger.
Ich war neulich bei ihm, als er ne Jura offen daliegen hatte...was war da für ein Schmodder drinnen ;( !
Wir haben nen Vollautomaten von SAECO HD8977...tut genau das, was er soll...und reinigen kann man das Dingens selbst.
Auch wenn die Konstrukteure hier m. M. nach nicht an die Finger der Person gedacht haben, die das Dingens auch saubermacht.
Ecken und Kanten an die man nur schwer oder mit Bürste etc. rankommt. Aber zumindest kann man das Ding reinigen...Probier das mal bei der Jura !
Hallo Stephan und Ariane,Zitat:
Zitat von heintzi
gute Argumente und Gedanken (Tips). Ich werde mir die Nivona anschauen.
@ Ariane: haben wir uns nicht schon einmal in München zum WWF der Munichtime getroffen?
Also den Milchschaum finde ich bei meiner Siemens richtig gut (das war der Grund für diese Maschine damals), die Crema hängt bei mir von der verwendeten Bohne ab.
Man kann in der Regel alles schnell und per Knopfdruck anpassen (z.B. Verhältnis Milchmenge - Kaffee bei den einzelnen Getränken) und ich persönlich reinige intensiv mit Herausnahme der Brühgruppe auch nur alle 2 Wochen, da ich den Automaten nur am WE nutze. Die Siemens spült sowieso beim Ein- und Ausschalten und die Milchdüse lasse ich automatisch nach jedem Bezug reinigen.
Im Moment überlege ich allerdings, mir eine Siebträger-Maschine anzuschaffen, da ich zu 99% Espresso trinke und da muß ich ehrlich sagen, schmeckt mir der Espresso aus dem Vollautomat nicht wirklich. Das hat aber nichts mit der Brühgruppe an sich zu tun, sondern einfach mit dem System des Vollautomaten. Dagegen spricht im Moment einfach auch (noch) die Bequemlichkeit, denn beim VA stellst Du die Tasse drunter, drückst auf den Knopf und es kommt ein durchaus guter Kaffee heraus.
Sind die Kaffeevarianten wie Latte, Cappuccino, Flat White usw. auf Knopfdruck ohne Aufwand möglich?
- Meine kann Espresso, Kaffee, Cappuccino, Latte Macchiato, Heisswasser, Milch und "mein Kaffee". Das ist dann frei programmierbar. Es gibt noch eine Serie, die weitere frei programmierbare Optionen hat. Und es gibt noch welche mit TFT Display, brauch(t)e ich aber nicht.
Wie ist so eure Erfahrung mit dem Handling Wassertank nachfüllen und reinigen?
- Alles easy. Wassertank abnehmen, auffüllen, draufstecken. Reinigung geht mit Tablette und / oder Entnehmen der Brühgruppe. Reinigung des Aufschäumers: Nach Bezügen von Milchgetränken einfach den Schlauch aus der Milchkanne ziehen, in die Tropfschale stecken und Knopf drücken. On top dann alle paar Wochen (?) weitergehende Reinigung mit einem speziellen Mittel.
Hat z. B. der Espresso eine schöne Crema?
- es ist keine Siebträgermaschine, aber für einen Vollautomaten find ich das sehr gut
Konsistenz des Milchschaums?
- ich kenne wenige italienische Gastronomen, die das besser hin bekommen
Läßt sich das ganze leicht auf die persönlichen Vorlieben und Geschmack anpassen?
- Ja
Hallo,Zitat:
Zitat von HD_Klaus
dies ist ein großes Problem. Es gibt viele Dinge auf dem Markt die schön aussehen aber zum reinigen einen zum Verzweifeln bringen.
Neulich stand ein neuer Wasserkocher auf dem Programm.
Hier habe ich Konstrukte gesehen die Schick aussahen aber alles andere als Userfreundlich waren :-(. Katastrophal was hier auf dem Markt ist. Aber man hat ja die Wahl und kann hier letzten Endes auch was finden.
So ist es bei den komplexeren Kaffeeautomaten auch. Nur ist es hier viel schwieriger den richtigen zu finden. Ich tu mir echt schwer in dem Produktbereich das passende zu finden.
Im Moment gibt es handgemahlenen Kaffee mit einem HARIO Filter handgefiltert. Also ganz viel Handarbeit ;-). Das macht viel Spaß und bringt einen Kaffee in die Tasse wo feinste Nuancen zu erschmecken sind. Manchmal fehlt aber die Zeit und daher als 2ter Weg ein Vollautomat.
Außerdem kann meine Frau dann Ihre geliebten Kaffeevariationen auf Knopfdruck selber herstellen :-).
@ All Danke :gut:
Wir brauchen nämlich auch einen neuen Kaffeevollautomaten und ich bin bis jetzt davon ausgegangen, dass interne Reinigung besser sei! Das war auch damals der Kaufgrund für eine Siemens Surpresso!
bin auch auf der zwangsweisen Suche ( meine Jura ist am Ende:bgdev:) Pilzerkrankungen o.Ä. hatten wir in den letzten 12 Jahren nicht;)
aber zur Reparatur der Brühgruppe war sie schon 2 mal.
Ist ne Jura Impressa F9 mit schöner Vollmetallfront; in 12 Jahren 27.830 Bezüge, richtig gelesen 27,83 k
Bezüge.
Also schlecht ist das nicht.
Aber jetzt werde ich auf Siebträger gehen, auch wenn es eben aufwändiger ist....
man holt noch mehr aus dem Kaffee raus...
Hallo zusammen,
ich nutze seit ca. 10 Jahren einen 08/15 Vollautomaten von SAECO.
Dieser hat damals ca. 350-400€ gekostet und war das absolute Einsteigermodell.
Was soll ich sagen. Diverse tausend Kaffee später tut er nach wie vor genau das, was er macht - leckeren Kaffee auf Knopfdruck raus lassen :D
Seit der Anschaffung habe ich genau null Probleme mit der Maschine gehabt. Keine Reparatur, keine Ausfälle, keine Elektronikprobleme, gar nichts...
Da ich die Maschine relativ regelmäßig reinige (Brühgruppe raus) und somit weiß, wie die Dinger von innen aussehen, würde ich ebenfals niemals eine Maschine ohne herausnehmbarer Brühgruppe kaufen.
vg
@ Elmar: Leider hatten wir in München live noch nicht das Vergnügen, aber was nicht ist.... würde mich jedenfalls freuen.
Ich bin gespannt, für welche Maschine Du Dich letztlich entscheidest. Für jede Art von Milch-Kaffee-Getränken ist der Vollautomat die absolut richtige Wahl. Die gelingen nämlich wirklich sehr sehr gut, zumal man eben alle Parameter schnell und einfach verändern kann und geschmacklich kann ich - im Gegensatz zum puren Espresso - keinen wirklichen Unterschied zu einem Cappuccino/Latte Macchiato aus der Gastronomie feststellen: ganz im Gegenteil. Wenn ich mir so machen Latte Macchiato in den diversen Cafés anschaue, dann muss man sich oft schon sehr anstrengen, farblich den Unterschied zu einer heißen Milch festzustellen.
Wenn ich genügend Platz hätte, dann würde ich mir zusätzlich zum VA für die Milch-Kaffee-Getränke noch eine Siebträgermaschine nur für den Espresso hin stellen. Leider geht es nur alternativ und da bin ich eben noch nicht so ganz über das Bequemlichkeitsargument hinweg, als dass ich den VA ganz ausmustere. Aber es zieht mich schon sehr hin zum Siebträger.
Bei mir wiederum steht die Siebträgermaschine seit zwei Jahren im Karton, weil der Vollautomat bequemer ist.
Aus Platzgründen würde es eine DeLonghi 6900 mit einer vergleichsweise geringen Tiefe.
Auch hier +1 für Nivona.
Meine Frau liebte ihre Jura.
Hab dann die Nivona gekauft und seitdem ist von Jura nicht mehr die Rede...
... Jura hatte wohl bis Nivona kam, einen Exklusiv Vetrag mit dem Brührgruppen Hersteller.
Nivona verbaut nun die gleiche Technik - nur optimiert...
... auch die Bedienung ist top - klare Kaufempfehlung. :gut:
Korrigiert mich, aber bei Jura kann man die Brüheonheiten nicht auf die schnelle reinigen. Wäre für mich ein NoGo.
Ich habe mich nach der letzten Miele und Saeco lange schlau gemacht- geworden ist es dann die DeLonghi PRIMADONNA ELITE ECAM 656.75.MS. Gute Bedienung, über App steuerbar (kann man gebrauchen, muss man aber nicht wirklich haben), Getränke personalisierbar, Wasserbehälter nach vorne herausziehender... usw. Und- qualitativ wirklich spitze.
oh ha ich oute mich dann mal als Jura Nutzer. 8o
Seit ca. 10 Jahren läuft das Ding bei uns, ist ein kleineres Modell ohne viel Einstellmöglichkeiten aber wir sind absolut zufrieden.
Neben der Tablettenreinigung nach Vorgabe bzw. auf Anforderung wird das Sieb ab und zu mal manuell gereinigt.
keine Probleme bei uns. :winkewinke:
Da oute ich mal mit.
Habe auch ne kleine Jura ENA 9. Gekauft in 2010. Funktioniert Tadellos. Kaffee, Latte, Capu und Espresso.
Letztes Jahr erste Inspektion für 120€.
Gesundheitlich geht es mir auch noch tiptop. Vermutlich bin ich Schimmelresistent��
Ich denke die Sache mit den Vollautomaten ist eine Glaubenssache.
Es soll ja auch Mitbürger geben die Fahren Porsche obwohl es schönere, bessere und schnellere Fahrzeuge gibt��
Liebe Grüße
Andreas
Jura ist Schweiz. Jura ist Roger, also grosses Tennis. Jura ist vor allem Lifestyle. Solange du die Maschine nicht öffnest, wird dir der Kaffee vermutlich schmecken, schlechter als in 90 Prozent von Gastrobetrieben ist er sicher nicht. Ich hab mal mit eigenen Augen gesehen, wie es da innen nach zwei Jahren ausschaut, und das war nicht so amächelig. Die Idee des Vollautomaten ist nicht schlecht, man sollte die Maschine zwecks Wartung einfach wirklich regelmässig zum "Professionellen" bringen.
Wir haben seit 10 Jahren eine Jura S9, und Gesundheitlich ist alles ok.
Letztes Jahr habe ich die Brühgruppe ausgebaut, gereinigt und neue Dichtungen verbaut.
Schimmel konnte ich nicht entdecken. Bestimmt gibt es auch andere Erfahrungen.
Beste Grüße
Wie jetzt, ich dachte die Brühgruppe lässt sich bei Jura nicht demontieren bzw. reinigen ?!
Man kann fast alles reinigen, wenn man es mit gscheidem Werkszeug in genug kleine Teile zerlegt ;)Zitat:
Zitat von mask
Habe seit 11 Jahren eine Jura F90, die regelmäßig zur Wartung geht. Ich habe den Mechaniker das letzte Mal auf etwaige Schimmelbildung angesprochen, nachdem ich durch entsprechende Bericht im Netz verunsichert war.
Da war nichts auffälliges. Ich lüfte sie aber seit dem Bericht auch gründlicher und lasse keine Nässe in der Schale.
Ist kein Hexenwerk, aber dauert etwas. Es gibt auch gute Anleitungen im Netz :gut:Zitat:
Zitat von mask
Geselle mich zur Nivona-Fraktion. ;) Habe vor 2 Jahren meine Nivona 830 erworben (nachdem ich mich lange im Netz in Kaffeeforen informiert hatte), davor hatte ich schon eine Delonghi und eine Saeco. Jura kommt mir aus dem schon genannten Grund nicht ins Haus, dass die Brühgruppe nicht herausnehmbar ist.
Die Nivona ist einfach nur klasse und sehr verlässlich. Sehr gut einstell- und programmierbar, intuitiv zu bedienen, macht sehr guten Kaffee und Milchschaum. Nicht zu vergleichen mit den Aufschäum-Problemen, die ich mit der alten Delonghi hatte....
Das tägliche Reinigen dauert m.E. nicht lange. Und einmal die Woche reinige ich die Brühgruppe, den Siff möchte ich nicht ein Leben lang drin haben, und das trotz automatisierter Reinigungsprogramme!
Habe auch ne ähnliche, kann auch nichts negatives sagen und freue mich das Teil auch sauber machen zu könnenZitat:
Zitat von HD_Klaus
haste mal nen Link? , interessiert mich mal...;):gut:Zitat:
Zitat von rowe
Diese Seite hat mir damals bei der Reperatur der Saeco Brühgruppe sehr geholfen, hat auch Anleitungen/Videos für Jura inklusive Ersatzteilinfos:
https://www.kaffeemaschinendoctor.de/
Ich habe mal einen Vollautomaten, der im Büro kaputt war, zerlegt. Und seitdem trinke ich keinen Kaffee mehr aus Vollautomaten. Das war so ekelig. Ich würde die Ratschläge oben annehmen und auf eine gute Reinigbarkeit Wert legen. Das ist extrem wichtig bei den Teilen.
Ganz nebenbei schmeckt mir der Kaffee aus dem Vollautomaten auch nicht mehr. Da trinke ich lieber einen guten Filterkaffee oder eben einen aus der Siebträgermaschine. Ist sicherlich Geschmacksache und man gewöhnt sich an alles, aber vielleicht auch mal die Alternativen zu beiden Richtungen abklappern und vielleicht viel Geld sparen.
Elmar, wie wahr.....
ich bin auch hin und her gerissen, zwischen Bequemlichkeit ( Digitalkaffee;)) und Analogkaffee ( Siebträger ); ich mache jetzt erst mal nen ausführlichen Beratungstermin in einem Spezialladen für Siebträger......; ( hat u. A. ECM und Bezerra da )
dann werde ich mal entscheiden.
Ich mag einfach keine Plaste-Kisten in der Küche mehr sehen; mich reizen diese glänzenden Vollmetallkisten schon ein wenig:winkewinke:
Hallo,
Danke bisher für die Antworten und Meinungen/Erfahrungen von euch:gut:.
Die am meisten empfohlene Marke bisher ist nach Durchsicht der Beiträge Nivona.
Persönlich bin ich ja ein Fan von gutem Filterkaffee (wie aus meinem Beitrag ersichtlich von Seite 1)
und sehe den VA als 2 Variante. Dieser soll bei Zeitnot zum Einsatz kommen und wenn ein Kaffee mit Milch (in welcher Form auch immer) benötigt/gewünscht ist. Auch Gäste mit verschiedenen Kaffeevariationen zu verwöhnen ist ein Wunsch unsererseits.
Gerne würde ich einen schönen Siebträger in die Küche stellen. Die Möglichkeiten den Kaffee durch verschiedene Parameter anzupassen sind reizvoll........der Aufwand entspricht in etwa dem wie ich in beim Filterkaffee momentan habe. Es kämme noch das korrekte pressen mit einem Tamper hinzu.
So eine schöne Siebträgermaschine macht auch was her.... und auch das Herstellen eines guten Kaffees zu zelebrieren macht Spaß. Bisher ist aber nur am WE und im Urlaub Zeit dafür.
Da genieße ich es um so mehr. Da ich in der glücklichen Situation bin ausgezeichnete Kaffeeröstereien in der Nähe zu haben, weiß ich den Unterschied zu schätzen zwischen einem richtig guten Kaffee und einer schwarzen Plörre.
Vielleicht wenn ich mal mehr Zeit für solche schönen Dinge im Leben habe.
Zurück zum Thema. Persönlich kenne ich auch JURA Nutzer die auch nach Jahren keine gesundheitlichen Probleme hatten. Im Prinzip kann sich die Firma hier auch keinen Fopa leisten sonst gäbe es sie meiner Meinung nicht mehr. Nach gestriger Anfrage spült der Automat die Brühgruppe mit 80°C heißem Wasser durch, was Bakterien wirkungsvoll beseitigen sollte.
Auf der anderen Seite entstehen natürlich zwangsläufig Rückstände beim mahlen wie auch beim brühen. Meine Handmühle reinige ich auch regelmäßig indem ich Rundkornreis durch die Mühle in mehreren Stufen mahle. Hier ist schon sichtbar, das Öl und Fett in der Bohne vorhanden ist.
Somit müßte auch das Mahlwerk regelmäßig gereinigt werden um hier die Rückstände zu entfernen.
Es fällt mir daher schon schwer mich für einen VA zu entscheiden. Die Reinigung ist schon ein wichtiges Kriterium. Interessant auch der Beitrag die JURA zu zerlegen um die Brühgruppe zu reinigen.
Schwierig:rolleyes:. Ich werde mir in jedem Fall die Nivona näher betrachten.
Ich oute mich auch mal...
Nutze ebenfalls seit 10 Jahren eine Jura F50. Selbige reinige ich einmal im Monat mit dem integrierten Reinigungsprogramm, auch wenn die Maschine es mir nicht anzeigt. Zweimal war das Gerät bei Jura zum Service und es wurden Mahlwerk und Brühgruppe getauscht.
Geschmacklich (trinke ausschließlich Latte Macchiato oder Cappuccino) habe ich absolut nichts auszusetzen. Mein Magen etc. übrigens auch nicht. :dr:
Ich würde mir den Nachfolger sofort erneut kaufen.
Beste Grüße,
Kai
Hier nochmal +1 für NIVONA.
Es ist einfach unglaublich, was zusätzlich zum normalen Reinigungs- und Entkalkungsprogramm alles rauskommt, wenn man die Brüheinheit ausbaut. Ich geh damit immer an die Dusche und da wird alles rausgespült. DAS ist wirklich eklig. Da möchte ich mir nicht ausmalen, was bei einer JURA alles drin ist...
Zumal Bedienung und Geschmack super sind!
Hatte Siemens, Jura, und irgend ein NoName Teil... war alles nichts... =(
Jetzt wieder Nespresso, für die schnelle Tasse am Morgen und wenn viel Zeit da ist, Filterkaffee, geht nichts drüber... ;)
Ein Kaffeeautomat, ohne heraus nehmbaren Brüher? :rofl:
Ich reinige die Brühgruppe der DeLonghi einmal im Monat, die ist nie stark verschmutzt. :ka:
Weil Du nur Bier trinkst.