Wölfe (in Deutschland)

Hallo Uhrenfreunde,

ich möchte hier ein Thema eröffnen, welches mir sehr am Herzen liegt: Wölfe

Postet bitte Fotos, Berichte, Erfahrungen, TV-Tipps und/oder Berichte aus der Presse usw. Vielleicht hatte jemand sogar schon eine Begegnung in der freien Natur?

Allerdings dachte ich bei diesem Thread auch an eine kontroverse Diskussion. Wie ist Eure Meinung dazu? Seid ihr dem Thema gegenüber eher misstrauisch, evtl. sogar ängstlich oder aufgeschlossen und interessiert? "Gegner" oder Befürworter?

Mir ist natürlich bewusst, dass der Wolf z.Zt. hoch emotional diskutiert wird. Ich möchte daher schon mal vorab darum bitten, sachlich zu bleiben, egal ob ihr für oder gegen Wölfe in Deutschland seid.

zwar nicht in Deutschlang, aber auf Arte lief vor kurzem eine richtig gute Doku über Wölfe in Nordamerika mit dem Titel "Expedition Wolf"

MfG

Pro Wolf.

Keine Frage.

In freier Wildbahn hab ich allerdings noch Keinen gesehen, bin aber recht häufig in guten Tierparks, da sieht man Sie.
Herrliche Tiere.

Contra Wolf.
In meinen Augen wieder mal so ein` Renaturierungs Vorzeigeprojekt`von einigen Idealisten, das nichts bringt. Die Kohle und Manpower hätte man besser einsetzten können.
Just my 2Cts

Grüsse Jan

Grundsätzlich bin ich pro Wolf.
Jedoch sehe ich ein sehr hohes Gefahrenpotential bei auf Weiden gehaltenen Fluchttieren wie Rindern und Pferden.
Weniger befüchte ich, dass ein Kalb mal gerissen wird - dies kann einach durch effektive Zäune mit Strom verhindert werden, dann verirrt sich auch kein Wolf auf eine Koppel.
Gefährlich wird es, wenn so eine Herde die Flucht ergreift, durch Zäune geht und auf eine Straße oder gar eine BAB läuft.
http://www.waz-online.de/Gifhorn/Wes...h-Wolf-verjagt


Ich denke, es gehört in den Verantwortungsbereich der Umweltämter, in dieser Hinsicht die Landwirte aufzuklären und ggf. auch finanziell zu Unterstützen.
In meinen Augen die beste Lösung sind ordentliche Zäune, ein Unterstand in der Mitte der Weide plus Hund. Vielleicht kann dies Hrde ruhig halten.
http://www.welt.de/wissenschaft/arti...en-Woelfe.html

Man sollte aber auch bedenken, dass der Wolf im 19. Jahrhundert nicht ausgerottet wurde, weil damals ein paar Sportschützen das amüsant fanden, sondern weil er für die Bevölkerunf und deren Wirtschaftsgüter eine ernstzunhemende Gefahr darstellte. Dies hat sich bis heute nicht verändert.

Ich bin da wirklich hin und her gerissen. :ka:

Zitat:

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Zitat von Janufer

Contra Wolf.
In meinen Augen wieder mal so ein` Renaturierungs Vorzeigeprojekt`von einigen Idealisten, das nichts bringt. Die Kohle und Manpower hätte man besser einsetzten können.
Just my 2Cts

Grüsse Jan

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Falls Du damit meinst, die Tiere werden aktiv in Deutschland wieder eingeführt, irrst Du dich. Kein einziger Wolf wurde in Deutschland ausgesetzt, um ihn hier wieder sesshaft zu machen. Einzig der Umstand, dass es sich (aus Sicht des Wolfs) lohnt hier zu leben, hat die Tiere hierher geführt.

Hier ein Beitrag vom NDR zu dem Thema (wohl nur heute verfügbar): ardmediathek.de.

Ich find´s schön, wenn sich hier ursprünglich heimische Tiere, ihre Lebensräume teilweise zurückerobern. Mit einem künstlichen "Renaturierungsprojekt" hat das meines Wissens wenig zu tun. Dass es Projekte und Maßnahmen für ein "friedliches Miteinander" geben muss, versteht sich. Darum kümmert sich z.B. der WWF.

Pro Wolf!

Gut, dass sich die Natur wieder ein bisschen zurückholt.
Der Bericht gesten im Ersten war sehr interessant.


Gruß,
Johann

Zitat:

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Zitat von TheLupus

Grundsätzlich bin ich pro Wolf......Ich bin da wirklich hin und her gerissen. :ka:

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Eigentlich MUSST DU dafür sein, bei solch einem User-Namen ;)

Aber mal ernsthaft, ich sehe es ähnlich wie Du. Bei diesem komplexen Thema ist aber auch die Regierung gefordert, damit Landwirten möglichst unbürokratisch geholfen wird und sie ihre Tiere wirkungsvoll z.B. durch spezielle Zäune beschützen können. Außerdem wird damit (hoffentlich) verhindert, dass Geschädigte zur Selbstjustiz greifen und die Tiere abschießen.

pro Wolf,
allerdings, wie ich letztens las, als einer mit seinem Hund bei Hannover mal erlebte, daß Wölfe nicht nur scheue Wesen sind, die vor dem Menschen abhauen, sondern ihn mit hoher Intelligenz anfingen einzukreisen und versuchten den Rückweg ins Dorf abzuschneiden.......,8o
die sind wohl, samt Hund, der Schiß kriegte, um ihr Leben gerannt.....

Da sollte man auch wissen, mit welcher Gattung man es zu tun kriegen kann, sind halt keine Hunde:op:

Pro Wolf..

Früher war ich regelmmäßig bei Werner Freund in Merzig. Einfach wunderbare Tiere!

Toll, dass sie sich Stück für Stück wieder in Ihre alten Lebensräume trauen.

Ich bin pro Wolf aber leider hat diese Tiergattung eine ganz schlechtes Image.

Von dem, was ich bisher von über Wölfe gehört habe, leiden diese sehr unter diesem schlechten Image, obwohl die meisten dieser "Ammenmärchen" über den Wolf nicht stimmen.

Ich bin auch ProWolf...klare Sache...!

Bei den Jägern wird das ja auch schon teilweise diskutiert, was ist, wenn man einem gegenüber steht.

Ich freue mich, dass früher heimische Tiere wieder zurück finden. Und sollte der Wolf sich etwas reissen, das ist das Leben...=)

Ein Freund, der seit Jahren in Kanada lebt beschäftigt sich mit dem Thema. Und mit der typischen deutschen Medienhetze gegen den Wolf.

http://www.noz.de/deutschland-welt/g...-wolf-begegnet

Panik ist fehl am Platze, aber wird natürlich wie immer gern geschürt. Contra-Wolf schreien zeugt daher nur von einer ziemlich beschränkten Sichtweise

Dazu auch hier einiges: http://woelfeindeutschland.de/pleite...r-wolfsgegner/

Zitat:

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Zitat von Kalle

...

Ich freue mich, dass früher heimische Tiere wieder zurück finden. Und sollte der Wolf sich etwas reissen, das ist das Leben...=)

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Und wenn dir eine Herde panischer Fluchttiere auf der BAB nachts ins Auto läuft?
Das ist dann auch das Leben? :grb: ... flüchtendes Dammwild/Rinderherde vs. Reisebus auf Klassenfahrt nimmt garantiert einen unschönen Ausgang.

Klar war der Wolf früher heimisch. Aber unter anderen Voraussetzungen.
Damals gab es viel Wald, weniger Einwohner, weniger Vieheinheiten auf den Weiden und keine Autobahnen, welche die Lebensräume zerschneiden und beim Überqueren eine große Gefahr darstellen.

Heute gibt es für unserer in Herdenverbänden lebenden (größeren) Wildtiere und auch für unsere Nutztiere keine natürlichen Feinde mehr, weshalb wir im Alltag eigentlich nie mit den Folgen ihres Fluchtinstinkts in Berührung kommen.
Sofern der Wolf tatsächlich wieder heimisch wird, wird sich dies ändern. Und wer meint, ein Wildzaun aus Draht hält eine in Panik geratenen Herde Rinder oder Dammwild auf, der irrt.

Robert, mit der Argumentation kommst du aber nicht wirklich weit.
Sieh es als Restrisiko.

Geisterfahrer vs. Reisebus auf Klassenfahrt ist ja auch nicht komplett undenkbar.

Klar will keiner ein Fluchttier vorm Auto, Robert. Aber sollen wir die Rückkehrer deswegen gleich wieder ausrotten? Wölfe sind zudem schlaue und anpassungsfähige Tiere, die sich ähnlich der Füchse an die neuen Umstände gewöhnen werden. Politik, Forstämter, Umweltorganisationen etc. müssen eben rechtzeitig beginnen, Lösungen für mögliche Probleme zu finden. Eine Chance haben sie in jedem Fall verdient.

Bitte nicht falsch verstehen.
Ich habe nichts gegen den Wolf - erst recht bin ich absolut gegen die Jagd oder gar Ausrottung in der gegenwärtigen Situation!
Es gibt wohl aktuell gerade einmal 25 Rudel in Deutschland - bei dieser Anzahl sehe ich eigentlich keine wirkliche Gefahr, zumal wir viel zu große Wildbestände haben.

Sollte die Zahl wesentlich steigen, wird es jedoch zu Konflikten kommen.

Zitat:

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Zitat von [Dents]Milchschnitte

Früher war ich regelmmäßig bei Werner Freund in Merzig. Einfach wunderbare Tiere!

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Bin - da ich hier lebe - mit dem Thema groß geworden. Auf den alten Karten der Franzosen wird der Schwarzwälder Hochwald als Teil des Hunrücks als "pays de loup" bezeichnet.

Das war früher. So sehr mich die Wölfe faszinieren - heute in freier Wildbahn in Deutschland :kriese:.

Das mögen einige anders sehen - warten wir mal ab, bis das erste Kind oder Renter oder Mountainbiker .......:ea:.......dann wird das Geschrei groß sein.

Seh das bei anderen Wildtieren - zB. Luchs jedoch anders. Wölfe sind da ein anderes Kaliber

Zitat:

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Zitat von TheLupus

Und wenn dir eine Herde panischer Fluchttiere auf der BAB nachts ins Auto läuft?
Das ist dann auch das Leben? :grb: ... flüchtendes Dammwild/Rinderherde vs. Reisebus auf Klassenfahrt nimmt garantiert einen unschönen Ausgang.

Klar war der Wolf früher heimisch. Aber unter anderen Voraussetzungen.
Damals gab es viel Wald, weniger Einwohner, weniger Vieheinheiten auf den Weiden und keine Autobahnen, welche die Lebensräume zerschneiden und beim Überqueren eine große Gefahr darstellen.

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Robert,
bei aller Liebe...aber wenn es danach geht, kann ich auch ebensogut das Dammwild / Rinderherde anführen. Dann müssen die halt "weg"!
Die Sichtweise finde ich ziemlich eingeschränkt...

Ich habe schon 5 Wildunfälle gehabt, alle waren garantiert ohne Mithilfe von einem Wolf.

Also wenn hier einer weg muss, dann ist's der Mensch. ;)

Unsere größeren Tiere haben seit über 100 Jahren keine Fressfeinde.
Der Mensch hat den Wolf vertrieben. Ich denke nicht, das dies aus Sportsgeist oder dem guten Fleisch wegen geschehen ist.

Wölfe versetzen Herden in Panik. Das ist ein Fakt. Wer das schon einmal gesehen hat, weiß, dass so eine Herde NICHTS aufhält.
Heute gibt es keine bzw. kaum Wölfe und deshalb auch keine bzw. kaum Vorfälle in dieser Hinsicht.

Wenn sich der Wolf ausbreitet muss man diese Konsequenze objektiv berücksichtigen und Lösungen finden bzw. darüber diskutieren.
Es bringt nichts, wenn man emotional reagiert und Fakten ignoriert.
Deutschland hat keine wirklich wilde, ursprüngliche Natur, welche harmonisch in ihrem ökologischen Gleichgewicht steht.

WIR Habe 70 % der Waldfläche abgeholzt und eine künstliche (Kultur) Landschaft geschaffen, in der es leider kaum möglich sein wird, Konflikten mit großen Raubtieren aus dem Weg zu gehen. Deshalb haben wir auch keine Bären und Wölfe mehr.

Das gefällt mir nicht.
Träumen und wünschen hilft aber auch nicht, diese Tatsache zu ändern.

Im Prinzip bin ich pro Wolf, aber auch Roberts Meinung, da unsere Landschaft nicht mehr wirklich wolfstauglich ist - mal abgesehen von Teilen des bayrischen Waldes oder anderen ausgedehnten Waldgebieten. Es wird aber sicherlich so sein, dass die Wölfe, ähnlich wie viele Wildtiere, uns auf die Pelle rücken werden, Wald hin Wald her, wenn der Magen knurrt... Auf dem nächtlichen Hundespaziergang (Stadtrandgebiet) habe ich schon Fuchs und Dachs auf dem Kinderspielplatz angetroffen. Hier natürlich noch völlig ohne Schiss... :]
Ich denke, dass das Theater erst startet, wenn mal nicht nur ein Schaf zu Schaden kommt.
Trotz allem plädiere ich dafür dem Wolf erst mal eine Chance zu geben, auch da in letzter Zeit z. B. mehr Menschen durch Weidekühe auf den Almen verletzt oder zu Tode kamen als durch Wölfe... ;)

So viel Wild, das man seit Jahrzehnten in D nicht mehr oder selten gesehen hat, kommt wieder. Vom Feldhasen über Fasane, Rebhühner und Luchse. Ich finde das gut und bin auch pro Wolf. Das Jagdthema stellt sich nicht, Wölfe sind streng geschützt.

Kollege beim Tagesgeschäft (Wolfspark Dörverden). :D

http://www.r-l-x.de/forum/attachment...id=97908&stc=1

Das clevere Kerlchen hat damit fünf Minuten vor der Schaufütterung die Besucher in Wohlfühldistanz verwiesen, wodurch das Rudel in Ruhe fressen konnte. Ich habe schon einiges erlebt, aber die Duftnote fiel klar unter das Biowaffengesetz. Und ich würde Stein und Bein schwören, dass er genau wusste, was er da direkt "vor unserer Nase" anrichtete... :bgdev:


Zur Diskussion: Nicht ganz pro, aber keinesfalls contra. Etwas unsicher halt.

Die Geschichte mit Wild- und Nutztierverlusten ist finanziell und/oder organisatorisch lösbar. Also Pro.
Etwas Sorgen machen mir mögliche Zwischenfälle mit Menschen (Alleinspaziergänger bei Nacht, Kinder, whatever - wie vor), wobei ich fast putzig finde, dass genau die Gesellschaftsschicht, die uns sonst bei kleinsten Gefahrenpotentialen mit einengenden Gesetzen überhäuft, hier irgendwie unerwartet agiert. Obwohl... nein, nicht unerwartet.

Hier noch etwas von diesen wunderschönen, beeindruckenden Tieren:
http://www.r-l-x.de/forum/attachment...id=97909&stc=1http://www.r-l-x.de/forum/attachment...id=97910&stc=1

Schönes Thema, danke!

Ich weiß zu wenig über die "Vor- und Nachteile von Wölfen", als dass ich eine anhörenswerte Meinung haben dürfte. Aber ich finde es spannend, dass Wölfe zu uns zurückkehren.

Zitat:

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Zitat von TheLupus

...

Klar war der Wolf früher heimisch. Aber unter anderen Voraussetzungen. Damals gab es viel Wald, weniger Einwohner, ....

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Das ist natürlich auch wahr und genau deshalb sind Aufklärung und Akzeptanz sehr wichtig. Der NABU und seine Wolfsberater sind dabei natürlich auch für die Menschen da, die das Tier eher nicht wieder in Deutschland haben möchten.

Ehrlich gesagt hätte ich mehr Probleme mit Bären, als mit den Wölfen.

Wenn sich Tiere wieder ansiedeln, ist das toll. Aber ich kann auch die Bedenken gut verstehen. Ich bin vor ein paar Jahren mal von einem verwilderten Mischlingshund von Schäferhundstatur und -größe auf einem Feldweg ca. 1 km außerhalb eines Ortes angegangen worden. Zum angefallen werden kam es glücklicherweise nicht. Ich war nämlich mit Kinderwagen und 1/2-jähriger Tochter unterwegs, mitten auf einem Feldweg, kein Knüppel irgendwo rechts und links zu finden und das Taschenmesser winzig klein. Mit lautem Rufen und direkt auf ihn zumarschieren lies er sich vertreiben und passiert war letztlich nix - aber als ich dann wieder in bewohntem Gebiet zurück war, schlug mein Herz schon wie irre. An eine Begegnung mit einem hungrigen Wolfsrudel mag ich da lieber gar nicht erst nicht denken.

Hier in der Welt ist ein Artikel über Wölfe in Deutschland. Ich selbst habe mich mit dem Thema bislang wenig auseinandergesetzt. Wenn die dort geschilderten Situationen jedoch wahr sind, dann kommt in mir doch ein gewisses Unwohlsein auf. Ich möchte nicht in die Situation geraten, dass ich oder ein Familienmitglied mit unserem kleinen Hund in den Feldern spazieren geht, daheim oder im Urlaub, und plötzlich ein oder mehrere Wölfe vor einem stehen.

Naturschutz ist ganz schön, aber gewissen Tieren stehe ich dann doch mit einer gewissen Skepsis gegenüber, egal ob begründet oder unbegründet. Aber wie gesagt, das Thema hat mich bislang nur peripher interessiert.

Wir werden halt lernen müssen, damit wieder umzugehen. In anderen (entwickelten) Ländern funktioniert das ja auch gut. Die Gefahr von einem Wolf getötet/verletzt zu werden ist deutlich geringer, als die ganzen Gefahren, denen wir uns täglich (unbewusst) aussetzen. Wieviele Menschen sterben durch Wölfe? Weniger als 1 im Jahr (pro Jahrzehnt) oder so? Bezogen auf Länder, in denen Daten erhoben werden. Vielleicht weiß da jemand genaueres. Ich meine das wäre so ungefähr die Zahl.

+1


Laut Wikipedia Zitat:
"In Europa (ohne Russland/UdSSR) wird für die Jahre von 1952 bis 2001 von neun Fällen berichtet, bei denen Menschen durch frei lebende Wölfe getötet wurden, wobei bei fünf dieser Fälle bei den Tieren Tollwut nachgewiesen wurde."

Da bietet sich dann leicht OT auch noch der Vergleich mit den ach so bösen Haien an. Statistisch irrelevant.
Allerdings zählen bei Wolfsproblemen dann wohl eher die bedauerlichen Einzelschicksale in der BILD.

Zitat:

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Zitat von kraut

... (Wolfspark Dörverden).
...
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Dörverden kann ich auch nur wärmstens empfehlen. Wir haben dort vor drei Wochen im Baumhaus übernachtet und weil das zweite Haus noch nicht fertig ist, waren wir abends und morgens alleine mit den Wölfen. Einfach genial, wenn keine Besucher im Park sind. Man kann sich vor das/die Gehege setzen und in aller Ruhe beobachten - so lange man will. Ich wusste z.B. bis dahin nicht, dass Wölfe total auf Brombeeren stehen :ea: Aber keine Sorge, die Früchte wachsen in den Gehegen und ich habe die Tiere selbstverständlich nicht gefüttert!

Zitat:

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Zitat von siead4

Wir werden halt lernen müssen, damit wieder umzugehen. In anderen (entwickelten) Ländern funktioniert das ja auch gut. Die Gefahr von einem Wolf getötet/verletzt zu werden ist deutlich geringer, als die ganzen Gefahren, denen wir uns täglich (unbewusst) aussetzen. Wieviele Menschen sterben durch Wölfe? Weniger als 1 im Jahr (pro Jahrzehnt) oder so? Bezogen auf Länder, in denen Daten erhoben werden. Vielleicht weiß da jemand genaueres. Ich meine das wäre so ungefähr die Zahl.

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Wo sind diese Länder?
Weißt du, wie das Problem mit auf Weide gehaltenen Nutztieren gehandhabt wird?

Vor Konflikten mit dem Menschen selbst habe ich eigentlich weniger Bedenken als mit dessen Nutztieren.

Zitat:

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Zitat von Cosmic

Wenn sich Tiere wieder ansiedeln, ist das toll. Aber ich kann auch die Bedenken gut verstehen. Ich bin vor ein paar Jahren mal von einem verwilderten Mischlingshund von Schäferhundstatur und -größe auf einem Feldweg ca. 1 km außerhalb eines Ortes angegangen worden....

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Das Tier ist zwar von der Körperbau mit einem Wolf vergleichbar, das Verhalten ist aber komplett anders.

Zitat:

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Zitat von Cosmic

...An eine Begegnung mit einem hungrigen Wolfsrudel mag ich da lieber gar nicht erst nicht denken.

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Grundsätzlich muss man natürlich sagen, der Wolf ist ein Raubtier - Punkt. Gefährlich werden kann er dem Menschen auch - er kann, aber wirklich real ist diese Gefahr eher nicht. ABER, sollte ein Tier oder gar ein Rudel an Menschen gewöhnt sein, weil sie z.B. gefüttert werden oder weil immer wieder Reste von Lebensmitteln in deren Nähe zurückgelassen werden, dann verlieren diese Tiere ihre angeborene Scheu. So könnte es zu Situationen kommen, die durchaus gefährlich werden, dann aber nur, weil der Mensch sich falsch verhält.

Trotzdem, ob hungrig oder nicht, Menschen stehen definitiv nicht auf ihrem Speiseplan. Wir entsprechen einfach nicht ihrem Beuteschema und so etwas wie "Maneater" bei Tigern gibt es bei Wölfen nicht.

Zitat:

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Zitat von TheLupus

Wo sind diese Länder?
Weißt du, wie das Problem mit auf Weide gehaltenen Nutztieren gehandhabt wird?

Vor Konflikten mit dem Menschen selbst habe ich eigentlich weniger Bedenken als mit dessen Nutztieren.

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Spanien, Italien, Skandinavien. Wie sie dort mit der Thematik Weide umgehen weiß ich nicht, nur dass der Wolf an toten Tieren, die Draußen gehalten werden, einen sehr geringen Anteil hat (unter 10%). Ich möchte auch gar nicht absprechen, dass hier die größte Problematik (wenn man sie denn so nennen will) liegen wird. Ich glaube nur, dass es weniger dramatisch ist, als wir denken. Es bleibt ja auch abzuwarten, wie sich die Populationen entwickeln.

Zitat:

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wobei ich fast putzig finde, dass genau die Gesellschaftsschicht, die uns sonst bei kleinsten Gefahrenpotentialen mit einengenden Gesetzen überhäuft, hier irgendwie unerwartet agiert

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Ja, ja, dass Vorsorgeprinzip gelebt, hätte damals wohl auch zur Absetzung von Wum + Wim Thoelke geführt. Wegen: R I S I K O!

Übrigens... die gefährlichsten Viecher in Deutschland sind die Schwarzkittel, auch im Straßenverkehr.

Zitat:

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Zitat von Kalle

Ehrlich gesagt hätte ich mehr Probleme mit Bären, als mit den Wölfen.

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...halte ich für unbegründet. Bären werden gemeinhin überschätzt: https://www.youtube.com/watch?v=aMUOBBuPyXQ

Ich habe mal vor nicht zu langer Zeit im Norden von Sibirien auf einem Ölcamp gearbeitet. Da ging eines Tages der Haupgenerator zu Bruch und wir mussten uns bei -40 C mit einem Notgenerator warm halten. Irgendwie haben die Wölfe diese Notlage mitbekommen und uns eingekreist und wir hatten die ganze Nacht die Heulerei und sie kamen bis an die Fenster.
Seitdem habe ich größten Respekt vor diesen Tieren: Diese cleveren Tiere können Chancen oder günstige Gelgenheiten an Futter zu kommen weitaus besser wahrnehmen als besipielsweise Bären.

Ich bin für den Wolf. Die Probleme in Deutschland sind 1) Hohe Einwohnerdichte, 2) keine zusammenhängende Gebiete, die Kontakt zu anderen Rudeln erlauben (Inzucht, etc.), 3) dt. Jäger, mit ihren Sorgen um ihren Waldbestand.