BETRUG im VRM : VK altlantime, Stephan Loeb

Liebe Forumsmitglieder,

ich hatte ja letzte Woche eine 5513 MK 5 Maxi im Shopping- Teil geposted und um Einschätzung gebeten. Anschließend die Uhr auch gekauft und das Geld auf ein Konto in GB überwiesen.

Ums kurz zu machen: die Uhr ist nicht da und das Geld ist auch weg. Immerhin 5, 8 k. :kriese:

VK schreibet merkwürdige emails, er hätte Probleme mit seiner Bank, ich solle das Geld zurückholen.
Das habe ich gestern versucht, natürlich auch einen Nachforschungsauftrag.

Ich möchte nichts unversucht lassen und deshalb einige Fragen:

- Kennt jemand von Euch den VK oder sein alias atlantime oder einen Stephan Loeb oder einen T Ozigbo und hat mit einem diesem Personen schon einmal zu tun gehabt ?

- Hat jemand von Euch ähnliches erlebt oder kann mir einen Tip geben, wie ich das Geld wieder zurückbekomme.

Empfänger ist immerhin die Barclay´s Bank un der VK willigt auch in den Rückruf des Geldes schriftlich ein ?


Ich bin ziemlich sauer auf den Typen und mich selbst und bin um jeden Hinweis/information dankbar


Danke schonmal vorab :gut:

Eventuell war sein Konto im Soll und die Bank war froh das Geld zu bekommen. Warum soll das jetzt Dein Problem sein? Hat der VK die Uhr?

Wenn Du das Geld überwiesen hast kannst Du es nicht zurückholen oder wie auch immer. Web ist weg. Anders wäre es bei einer sEPa Abbuchung.... Eh der zu bevorzugende Zahlungsweg! Viel Glück, wenigstens noch die gekaufte Uhr uüzu bekommen!! Wo ist denn da das Hindernis? Wenn Du gezahlt hast und der Verkäufer liefert nicht hilft nur eine Betrugsanzeige!

Vielen Dank Peter, aber eine Betrugsanzeige bringt einem weder die Uhr noch das Geld zurück. Hier hat jemand möglicherweise Geld verloren - vielleicht hilft es ihm heute nicht, wenn Du ihm erklärst, wie er es besser hätte machen können. Das weiß er heute auch.

Das sehe ich aber mal genauso !!!

Ich habe ihm natürlich mitgeteilt, dass mich seine Bank- Probleme nicht im geringsten interessieren und interessieren müssen, die Uhr wird aber nicht einmal mehr erwähnt.

Ich glaube nicht, dass er die Uhr jemals in Besitz hatte und vermute, dass sie zudem mehrmals verkauft wurde.

Geld wurde dem VK auf dessen Konto gutgeschrieben. Hat aber seltsamerweise Probleme an das Geld zu kommen, aus welchem Grund auch immer.
Du sollst die Kohle zurückholen (Rückholantrag gestellt) und er stimmt dem schriftlich zu.

Wenn dem so ist, dann brauchst du nur noch zu warten bis das Geld wieder da ist und die Gebühr der Bank als Lehrgeld abschreiben, oder hab ich da was falsch verstanden ?

Edith sagt: lieber die Kohle als die Uhr oder keines von Beidem.

Wünsche Dir das Alles gut ausgeht. Hast Du die Mods von vrf angeschrieben?

Kann man wenn das Konto im Soll ist auch das Geld zurückholen? Da bringt einem ja das Einverständnis des VK wenig oder? Eventuell könnte ja ein Banker (Thilo;) ) mal was dazu sagen?

Offensichtlich ist es nicht so einfach, da die Empfängerbank die Rückzahlung trotz der schriftlichen Einwilligung des VK ablehnen kann. Aus welchen Gründen dies rechtlich möglich und haltbar ist, sei dahin gestellt, aber eine Klage gegen Barclays kostet mich viel Zeit und zunächst auch wieder Geld, mit außerdem unvorhersehbarem Ausgang.

Ich hoffe mal das Beste und Danke für Eure Tipps und Anteilnahme:gut:

Versuche aber weiter Druck zu machen die Uhr zu bekommen eventuell hat er sie ja noch und wenn er sie mehrfach verkauft hat bekommt sie eventuell der welcher ihn am meisten unter Druck setzt.

Ich drücke Dir alle Daumen und halte uns bitte auf dem Laufenden.

Ach du Schreck. Ich drücke dir beide Daumen für einen guten Ausgang.
Scheint so, das auch dieses Jahr die Schweinereien vor Weihnachten wieder zunehmen.=(

Wenn sich die Bank querstellt, dann wäre das in Deutschland etwa bei einer Kontopfändung möglich. Hier können auch zuküftige Salden zu berücksichtigen sein, die die Bank an den entsprechenden Gläubiger abführt.

Jedoch bei Nachweis einer Fehlüberweisung oder eines Betruges dürfte die Bank das Geld imho nicht weiterreichen dürfen.

Für mich sieht das nach den Erfahrungen in der jüngeren Vergangenheit leider so aus, als wollte da jemand einen anderen hinhalten und sagt deswegen, dass er das Geld bald zurückbekomme, damit er die Uhr in der Zwischenzeit noch einige weitere Male verkaufen kann. Eine Uhr oder den Willen zur Rückzahlung gibt es aber gar nicht.

Zitat:

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Jedoch bei Nachweis einer Fehlüberweisung oder eines Betruges dürfte die Bank das Geld imho nicht weiterreichen dürfen.

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So sehe ich das auch.
Stellt euch mal vor, ihr habt eine Uhr verkauft und das Geld vom Käufer überwiesen bekommen. Der stellt einfach einen "Rückholantrag",
sagt einfach, er wäre betrogen worden und die Bank überweist es zurück?
Nö, sicher nicht.

Ich würde den Verkäufer davon in Kenntnis setzen, dass Du umgehend einen Anwalt einschaltest und ihm eine angemessene Frist für den Versand der Uhr oder die Rückzahlung des Gelds setzen. Ich weiss nicht, ob die Polizei an dieser Stelle schon in Richtung Betrug ermitteln würde, aber als Ausblick würde ich das schon mal kommunizieren.

Die Zeit läuft in diesem Fall sicher nicht für Dich. Am "Prinzip Hoffnung" würde ich mich nicht lange aufhalten, da es angesichts der geschilderten Lage zwar nicht unmöglich, aber sehr unwahrscheinlich ist, dass der wirklich will, dass Du Uhr (die er ja gar nicht mehr erwähnt) oder Geld (Du hast nachweisbar gezahlt, sein Problem ist sein Problem) bekommst.

Also die Barclays Bank hat nun 10 Werktage Zeit zu entscheiden, wie sie weiter verfährt. Das Geld kann aber nur mit Einwilligung des Empfängers ausgezahlt werden. Diese Einwilligung habe ich zwar schriftlich, das interssiert aber niemanden. Habe nun auch noch einen Nachholungsauftrag mit dem Vermerk "Betrug" gestartet, da wird dann auch gleich die englische Polizei eingeschaltet. Ich machs dem Typen jedenfall so schwer als möglich ungeschoren davon zu kommen :D

Problem ist, das sich die Banken (auch in Deutschland) nicht im geringsten darum scheren, was eigentlich rechtlich zulässig ist. Da kommt man nur gerichtlich weiter.

Und ja natürlich habe ich Ross Povey vom VRM kontaktiert, der gestern ganz schnell alle Infos wollte und seitdem Schweigen im Walde ......

Ich bin Anwalt :D

Auch wenn ich den Ausgang der Geschichte ( Kohle futsch)schon ahne, so wünsche ich dir doch ein gutes Ende.

Solch ein Zwischenfall kann einem den Spaß an unserem schönen Hobby arg vermiesen und schadet somit auf Umwegen uns allen.

Deswegen noch einmal mein gut gemeinter Appell an Alle: wenn ihr den Verkäufer nicht wirklich gut kennt, holt eure Uhren selber ab!!!

Eine 5513, 1680 oder sonstwas taucht in gewissen Abständen immer wieder auf , so das man auf Käufe in zu weiter Entfernung gut verzichten kann.
Also nocheinmal auch von mir " Kopf hoch Andreas" !

Danke Elmar :gut:, Gott sei Dank bin ich keiner der sich lange mit so etwas aufhält, am Ende ist es nur (viel) Geld und es gibt Schlimmeres.

Hatte gestern abend aber auch kurze Momente des Überdrusses und wollte nichts von Uhren hören und sehen.

Heute sieht die Welt schon wieder anders aus:) Der VRM ist aber gestorben, ausser hinsichtlich von VKs die einen Ruf zu verlieren haben.

deshalb: verhaltet euch schlauer als ich und macht es besser !

Machts besser

Elmar, sicherlich hast Du Recht, aber die Methoden werden in jüngster Zeit leider immer professioneller. Nicht umsonst steht die Anzeige noch im VRM, wäre dieses Anzeige auffälliger, hätte Ross Povey vielleicht schon reagiert.

Auch die andere Geschichte mit benwatch ist dermaßen professionell gemacht, dass ich auch beinahe selbst drauf rein gefallen wäre, allerdings hätte ich vorher in Brüssel angerufen und alles gescheckt, bevor ich dann persönlich hingefahren wäre. Das Angebot dass mir (Fake-)Ben unterbreitet hatte, war fundiert und ausgeklügelt.

Die Anzeige der o.g. MK 5 Maxi hinterlässt normal keinerlei Zweifel an Uhr und Verkäufer. Na klar kann man einen Ref. -Check starten, aber wenn der Verkäufer nicht bekannt ist oder noch nicht unangenehm aufgefallen ist, kauft man u.U. dann doch.

Zitat:

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Zitat von paia99

Offensichtlich ist es nicht so einfach, da die Empfängerbank die Rückzahlung trotz der schriftlichen Einwilligung des VK ablehnen kann. Aus welchen Gründen dies rechtlich möglich und haltbar ist, sei dahin gestellt, aber eine Klage gegen Barclays kostet mich viel Zeit und zunächst auch wieder Geld, mit außerdem unvorhersehbarem Ausgang.

Ich hoffe mal das Beste und Danke für Eure Tipps und Anteilnahme:gut:

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Lass mich bitte im english erklaren ,
the bank will not refund the money w/o the approval of the beneficary , similar situation happened with me what works in this case to get in touch with the local police in the UK and ask their advice(internet fraud) , you may can send a copy to the seller informing hím you will report the fraud to the police and HM revenue and tax office .
contacts are
metropolitan police
http://content.met.police.uk/Site/reportingfraud
íhm revenue and tax
http://www.hmrc.gov.uk

Police can easily identify the person by his bank A/C

Good luck in hunting

Der Typ hat auch meine Nachfragen wegen der Uhr ausführlich, detailliert und kompetent beantwortet, also Ahnung von Uhren hat er.

Bleibt tatsächlich nur persönliche Abholung oder Kauf bei persönlcih bekannten oder bekannten VKs.

Das ist wahrscheinlich ohnehin der richtige, bessere und angenehmere Weg

Thanks a lot for the detailed information Georg, that helps a lot !

So the hunt proceeds :D

Stimmt Peter ! Und eben weil die Betrugsmethoden immer professioneller werden und ich diese in Bezug auf Überweisungsmodalitäten , Ebaystatuten und sonstiges sicherlich nicht überschaue ist die persönliche Abholung für mich das" Maß der Dinge ".

Weiterhin ist auch mir durch die vielen Betrugsfälle auch aufgefallen , dass hier schon recht professionell vorgegangen wird.

Zitat:

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Zitat von paia99

Danke Elmar :gut:, Gott sei Dank bin ich keiner der sich lange mit so etwas aufhält, am Ende ist es nur (viel) Geld und es gibt Schlimmeres.

Hatte gestern abend aber auch kurze Momente des Überdrusses und wollte nichts von Uhren hören und sehen.

Heute sieht die Welt schon wieder anders aus:) Der VRM ist aber gestorben, ausser hinsichtlich von VKs die einen Ruf zu verlieren haben.

deshalb: verhaltet euch schlauer als ich und macht es besser !

Machts besser

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Andreas das ist genau die richtige Einstellung und zeigt, dass Du Format hast. Respekt !! :gut:

Natürlich ist das superärgerlich, aber lasse Dir die Freude an unserem schönen Hobby nicht verderben !!

Ich drück die die Daumen, dass du das Geld wiederbekommst:gut:

Andreas morgen früh sieht die Welt anders aus.... gell :dr:

Wie das in GB ausschaut weiß ich nicht.

Keine Bank wird die Rechtmäßigkeit eines Zahlungseingangs anzweifeln, so Name und Kontonummer des Empfängers stimmen. Sonst könnte man den kompletten Zahlungsverkehr einstellen.

Ich sehe es wie Nico. Der Kollege hat das Geld im Zweifel abverfügt und hält Dich hin. Diese Betr..... gehen mir auf den Senkel.

Andreas, das find ich echt besch.............:flop:
Schade, dass nicht alle Deals so wie unsere sind..........

Mir klingeln bei dem Namen die Ohren und ich weiß nicht, woher- forsch Dich mal durch die Foren, da war irgendwas.

Zitat:

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Zitat von paia99

Und ja natürlich habe ich Ross Povey vom VRM kontaktiert, der gestern ganz schnell alle Infos wollte und seitdem Schweigen im Walde ......

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Tut mir sehr leid, das zu hören.

Nur zur Info: RossP ist Lehrer und Familienvater und wird sich nach seiner Arbeit sicher um dein Thema kümmern. Wenn alles nichts hilft, die anderen Mods anschreiben, insbesondere Eric Ku. Viel Glück!

Sehr ärgerlich Andreas. =(

Ich verstehe nicht warum es im VRF keine Warnung gibt und warum die Anzeige immer noch im VRM ist.
Da könnte noch jemand drauf reinfallen...

Edit: Eine Warnung gab's doch. Wurde aber von Ross editiert:

http://www.network54.com/Forum/20767...LER+SUSPECTED+!

Herman, das war meine Warnung, die hat er merkwürdigerweise umgehend editiert

Danke Jungs, Eure Unterstützung tut wirklich gut !:dr:

Zitat:

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Zitat von Vanessa

Mir klingeln bei dem Namen die Ohren und ich weiß nicht, woher- forsch Dich mal durch die Foren, da war irgendwas.

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Das Gleiche schoss mir auch durch den Kopf. Ich habe aber nichts gefunden.=(

Oh,hört sich nicht gut an...NicoH bringst aber auf den Punkt, der will zeitschinden um noch mehr abzugreifen

Meinen ******** bin ich schon viel näher gekommen als dem Mann lieb ist, der hat gar nichts mehr zu lachen .

Gibt es einen Link zum Angebot? Vielleicht lässt sich ja was erkennen..... oder damit anstellen.....

Der Link wurde von den Mods gelöscht und seither Stille....

Ziemlich schwache Performance vom VRM

Ich habe gerade gesehen, dass der Link der früheren Angebote für die selbe Uhr weiter im VRM existiert, so dass uner Freund fröhlich weiter seine Uhr verticken kann, weil meine fraud Warnung an die VRMler auch von den Mods gelöscht wurde. chaos und wahnsinn.

http://www.network54.com/Forum/20767...ce+Rolex+08-14

8o
Immerhin lokalisiert ihn ja die IP in Frankreich.
http://whatismyipaddress.com/ip/88.164.167.41