Ganggenauigkeit einer neuwertigen Submariner

Liebe Fangemeinde,
hatte im August/September 2009 im Italienurlaub (beim Konzi in Riva del Garda) mir
eine der letzten Submariner gegönnt. Bin mit der Uhr sehr zufrieden, muß allerdings sagen, daß die Ganggenauigkeit m.E. stark zu wünschen übrig läßt !. Die Uhr ging die ersten Tage "relativ" genau, mit einer Abweichung von ca. +2 sek. am Tag. Nach einiger Zeit (ca. 6-8 Wochen) lag die Abweichung durchschnittlich bei 5-6 Sekunden am Tag. Die Uhr wurde immer pfleglichst behandelt und keinen Stössen oder Erschütterungen ausgesetzt. Da meine andere Uhr (MarcelloC Tridente) NUR eine Abweichung von ca. 2-3 Sekunden am Tag hat, denke ich doch, daß eine ROLEX schon etwas genauer gehen müßte.
Meine Frage : Da die Uhr noch keine 2 Jahre (derzeit 19 Monate) alt ist, wird diese
Gangabweichung beim deutschen Konzi im Rahmen der Rolex-Werksgarantie beseitigt, oder hab ich event. Probleme wegen dem "Ländercode" (Italien) ?.

Für eine fachkundige Aufklärung euererseits wäre ich echt dankbar.

Grüße derzeit aus Florida bei 26 Grad

rofu_de (Robert)

Chronometernorm = -4 - +6 Sek/24 Std.

Wie genau ist die Gangabweichung gemessen worden?
Uhr voll aufgezogen?
Womit ist die Gangabweichung gemessen worden?
.....

Hallo,
die Gangabweichung wurde im Laufe der letzten Monate permanent überwacht. Uhr war teilweise per Hand aufgezogen, teilweise über die Armbewegung per Automatik. Überprüfung fand anhand einer Funkuhr statt. Jeweils um 13.00 Uhr in der Mittagspause auf die Funkuhr geguckt und festgestellt das die Submariner (die am Tag vorher Sekundengenau eingestellt worden ist) dann ca. zwischen + 4 Sekunden bis + 6 Sekunden vorging. Wenn ich die Uhr mal eine Woche gar nicht eingestellt habe, sondern
nur getragen, dann war nach 7 Tagen (ohne sie aufzuziehen, nur über Automatikaufzug) die Gangabweichung bei durchschnittlich + 40 bis + 45 Sekunden.
Ich meine ja nur, da meine MarcelloC Tridente (hat ein ganz normales ETA 2824-2 Automatikwerk) NUR eine Abweichung von + 2 bis MAX. 3 Sekunden pro 24 Stunden
hat (genauso gemessen wie bei der Submariner).

Na denn ist doch alles ok.
Ansonsten ab zum Konzi und hoffen ob er etwas den Gang genauer einreguliert,auf Kulanz wenn er will.
Anspruch darauf hast du nicht.

Ich würde die Uhr mal zum Uhrmacher bringen-auf die Zeitwaage damit- und dann eine "Schnelleinstellung" versuchen(also keine Regulierung in allen Lagen denn das dauert ca. 1 Woche).Wenn du Glück hast und der Uhrmacher einen Plan dann bekommst du die Uhr jedenfalls mit den Parametern der MarcelloC Tridente retour.

Wegen Abweichungen in dieser Größenordnung würde ich eine ansonsten einwandfrei laufende Uhr nicht öffnen lassen.
Nach meinen Erfahrungen sind die Gangergebnisse von Rolex Sportmodellen sehr variabel und decken den ganzen Chronometerbereich ab.

Hallo,

ich würde eigentlich gar nichts machen lassen... don't fix it if it ain't broken.
Wenn Du eine genaue Uhr haben willst, brauchst Du einen Kaufhaus-Funk-Wecker - überspitzt formuliert. :-)

also mich würde das auch etwas stören --- gehe zu irgendeinem Konzi + versuche es auf Garantie

ansonsten wäre es vielleicht besser, wenn Du zu einem bekannten freien UM gehst: dauert ca 2-3 min..... der legt die in die Zeitwaage, macht den Deckel auf und reguliert sie etwas nach oben oder unten + Deckel wieder zu

meistens macht er dann ca 2 s darüber oder darunter wegen dem Abfall

ein durchschnittlich guter Mann bekommt Dir die locker auf +/- 1-2 s hin

Zitat:

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Zitat von padis

also mich würde das auch etwas stören --- gehe zu irgendeinem Konzi + versuche es auf Garantie

ansonsten wäre es vielleicht besser, wenn Du zu einem bekannten freien UM gehst: dauert ca 2-3 min..... der legt die in die Zeitwaage, macht den Deckel auf und reguliert sie etwas nach oben oder unten + Deckel wieder zu

meistens macht er dann ca 2 s darüber oder darunter wegen dem Abfall

ein durchschnittlich guter Mann bekommt Dir die locker auf +/- 1-2 s hin

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womit denn auf einen schlag die garantie erloschen wäre:bgdev:

super tip:gut::D

Mal von der Garantie 8o abgesehen... :D
Haben freie Uhrmacher in der Regel überhaupt das Werkzeug/das Wissen, um ein Uhrwerk mit Mikrostella-Regulierung einzustellen, ohne alles zu verschlimmbessern? Ich bin da - auch aus Unwissenheit - eher skeptisch. :grb:

Eine kleine Spende in die Kaffekasse und der Konzi wirds im normalfall innerhalb eines Tages regulieren.

Gruß, Rene

PS: Gibst den Konzi in Riva eigentlich noch , glaube der hat keine Rolex mehr ?

Zitat:

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Zitat von uhrvieh

... das Werkzeug/das Wissen, um ein Uhrwerk mit Mikrostella-Regulierung einzustellen, ohne alles zu verschlimmbessern?

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ein 2019 zu bekommen, is nit so einfach, Nachbauten kann im Netz jeder Dödel kaufen und dann sich an ner Unruh vergehen;

reguliert wird bei montierter Unruh und der Umgang mit dem Werkzeug erfordert schon etwas Erfahrung;

das schöne an den MS-Schräubchen ist, dass man sofort sieht, ob da noch was am Gang zu machen ist, oder ob dat Werk so versifft ist und mal ne anständige Revi braucht, um dann (meistens sogar bei Grundeinstellung der MS-Sch.) wieder im Chronometerbereich laufen zu können;

Danke, Bert - Rolex-Regulierung ist also - wie immer - Vertrauenssache :)

so isses

Ich würde es so lassen und - wie immer - akzeptieren, dass Marcello C. einfach die besseren Uhren baut :gut:, denn das kann man bekanntlich direkt an der Abweichung des Gangs sehen.

Hallo Subfreak,
ob es den Konzi in Riva del Garda noch gibt, kann ich Dir leider nicht sagen (bin seitdem nicht mehr dorthin gekommen). Haben auf jeden Fall 2 neue Submariner bei
ihm gekauft und haben einen Wahnsinnspreis (3.600,00 !) bekommen. Danach gab es NUR noch ein Modell ohne Datumanzeige (ebenfalls ca. 25% unter LP). Hatte etliche
schöne Modelle im Laden und äusserst freundliches Verkaufspersonal. Werde event. im September d.J. wieder am Gardasee fahren und dann mal gucken ob es den
"freundlichen" dort noch gibt.

Hallo "hoppenstedt",
danke für die Info. Allerdings könnte man auch meinen ;o) das die Aussage : "Marcello C. baut die besseren Uhren" auch sehr ironisch gemeint ist. Fakt ist jedenfalls
folgender Sachverhalt : Die Uhren sind von einer absolut erstklassigen Verarbeitung und Qualität !!. Das Preis- Leistungsverhältnis ist überragend und ich kann getrost
behaupten, das diese Uhr einer ROLEX wirklich kaum in etwas nachsteht. Bin jedenfalls äusserst zufrieden und trage die Uhr wirklich sehr gerne. Habe erstklassige Kontakte
zu meinem Juwelier in Nürnberg (Juwelier Matzke) und bekomme dort auch exzellente Konditionen beim Kauf einer Marcello C., da ich den Chef seit Jahren sehr gut kenne
und auch schon etliche (sehr zufriedene) Kunden vermittelt habe. Ansonsten muss ich sagen, das ich von ROLEX eher etwas enttäuscht bin. Man zahlt sehr viel Geld
für das Produkt und bekommt genau genommen eigentlich relativ "wenig" dafür, zumindest was die Ganggenauigkeit betrifft. Bezüglich Ganggenauigkeit hätte ich mir
nämlich deutlich mehr erwartet.

Gruß Robert

Lieber Robert,
eine Gangregulierung bzw. Chronometerprüfung ist halt immer eine Momentaufnahme und sehr stark vom Trageverhalten des jeweiligen Besitzers abhängig.
Glaube mir, eine Rolex lässt sich vom Uhrmacher auf +/- 0 Sekunden regulieren !
Zudem hat der Preis einer Uhr aber schon garnichts mit dem Gangverhalten zu tun, schau Dir mal richtig teure Uhren anderer Hersteller an , jenseits der 50K ,da ist die Ganggenauigkeit sekundär!
Gruß, Rene

Hallo Robert,

bei meiner 16610 war es ganz genau so, wie Du es bei Deiner Submariner beschreibst. Die beiden könnten glatt eineiige Zwillinge sein=)

Ich habe viele andere Uhren mit Eta-Werken in verschiedenen Qualitätsstufen besessen, die liefen alle wesentlich genauer. Mit weniger Vorlauf und auch erheblich gangstabiler.
Meine Sub z.B. läuft manchmal tagelang in Chronometernorm und dann mal wieder eine Zeit lang weit außerhalb. Äußere Ursachen kann ich als Grund nicht feststellen. Fand ich zu Anfang meiner Rolexzeit noch ziemlich ätzend, heute stört es mich überhaupt nicht mehr.
Das führe ich auf die Faszination zurück die Rolex inzwischen für mich hat. Die Sportmodelle haben für mich das "U(h)rdesign" aller Sportuhren überhaupt. Der tägliche Blick auf die Sub an meinem Handgelenk, da geht mir jedesmal das Herz auf. Das ganze angereichert mit toller Historie. Mehr braucht es für mich nicht.
Deshalb ist der z.T. bescheidene Gang für mich nicht so wichtig. Die Uhren sind halt nicht perfekt und alles andere als Preisgünstig.

Aber es steht ROLEX auf dem Zifferblatt... und ja ich bin bekloppt:D

Achso, was ich eigentlich schreiben wollte: Ich würde Deine Sub nicht regulieren lassen. Laß die Uhr laufen. Bis zur ersten Revision, oder bis zum ersten wirklichen Schaden. Je nachdem welcher Fall zuerst eintritt.

Viele Grüße

Frank

Ich würde die Uhr auch nicht öffnen wegen so einer Kleinigkeit!
Meine Sub geht ca 2 sek vor pro Tag stelle,die Uhr immer mit einer Minute Nachgang,so das bei der Nächsten Datumsumstellung in der Regel alle 2 Monate sie exakt eine Minute vorgeht:-)

Hallo liebe "Rolexfans",
ja, eigentlich habt ihr allesamt recht !. Die Uhr schaut einfach geil aus und wen interessiert schon die Ganggenauigkeit ;o). Im großen und ganzen ist die Uhr ja wirklich ein klasse Produkt und ich werd es mir zu Herzen nehmen und an der Uhr nicht rumbasteln (also öffnen und einstellen) lassen. Da ich mich noch bis zu den Osterfeiertagen in Florida befinde, habe ich meine gute Submariner mal zu Hause gelassen und trage im Moment meine Marcello C. TRIDENTE. Auch eine supertolle Uhr mit einer Gangabweichung von nur max +1-2 sek. täglich. Einen schönen Restsonntag und frohe Osterfeiertage von hier aus wünsche ich Euch allen.

Gruß Robert

Laufen lassen, alles andere ist sch...............
Es gebe noch die Möglichkeit einer Funkuhr die geht immer genau. Spaß!
Laß alles wie es ist und freue dich ander Uhr.

Gruß Didi

Ich les hier immer nur "Marcello", "Marcello" und manchmal auch "Marcello" - ach ja, ich vergaß "Marcello" zu erwähnen. Ein :troll: der Böses dabei denkt =)

ich würd auch empfehlen beim Konzi ne Schnelleinstellung machen zu lassen. Meine Sub war z.b. 4 Sek pro Tag zu langsam das macht 2 Minuten im Monat und war mir doch etwas zu viel. Nach der Einstellung geht sie jetzt ziemlich genau eine Sekunde pro Tag vor und hält sich konstant auf diesem Level. Gekostet hat das gar nichts, es wurde sogar noch ein Wasserdichtigkeitstest mit gemacht und ich bin damit glücklich und zufrieden.

Ich würde einfach das nächste Mal eine Breitling Colt Quartz II kaufen, dann hat die liebe Seele ruh' ...

Zitat:

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Zitat von I.F.

Hallo Robert,

bei meiner 16610 war es ganz genau so, wie Du es bei Deiner Submariner beschreibst. Die beiden könnten glatt eineiige Zwillinge sein=)

Ich habe viele andere Uhren mit Eta-Werken in verschiedenen Qualitätsstufen besessen, die liefen alle wesentlich genauer. Mit weniger Vorlauf und auch erheblich gangstabiler.
Meine Sub z.B. läuft manchmal tagelang in Chronometernorm und dann mal wieder eine Zeit lang weit außerhalb. Äußere Ursachen kann ich als Grund nicht feststellen. Fand ich zu Anfang meiner Rolexzeit noch ziemlich ätzend, heute stört es mich überhaupt nicht mehr.
Das führe ich auf die Faszination zurück die Rolex inzwischen für mich hat. Die Sportmodelle haben für mich das "U(h)rdesign" aller Sportuhren überhaupt. Der tägliche Blick auf die Sub an meinem Handgelenk, da geht mir jedesmal das Herz auf. Das ganze angereichert mit toller Historie. Mehr braucht es für mich nicht.
Deshalb ist der z.T. bescheidene Gang für mich nicht so wichtig. Die Uhren sind halt nicht perfekt und alles andere als Preisgünstig.

Aber es steht ROLEX auf dem Zifferblatt... und ja ich bin bekloppt:D

Achso, was ich eigentlich schreiben wollte: Ich würde Deine Sub nicht regulieren lassen. Laß die Uhr laufen. Bis zur ersten Revision, oder bis zum ersten wirklichen Schaden. Je nachdem welcher Fall zuerst eintritt.

Viele Grüße

Frank

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Dem kann ich mich nur anschließen!Gruß Andreas

Zitat:

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Zitat von Doktor Krone

Ich les hier immer nur "Marcello", "Marcello" und manchmal auch "Marcello" - ach ja, ich vergaß "Marcello" zu erwähnen. Ein :troll: der Böses dabei denkt =)

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Hallo Oliver

Ich könnte auch das Wort 'Guinand' in die Runde werfen - stellvertretend für viele mechanische Uhren, die eindeutig genauer laufen.

Also ich finde es erschreckend, wie wenig zeitnehmerische Qualitäten Ihr von Euren Uhren einfordert. Im Nachbarforum hatte ich von Daytonas gelesen, die +1 sec pro Monat machen. Das fand ich z.B. sehr beeindruckend. Ist das 4030 nun viel besser als die anderen Rolex-Kaliber, oder werden diese einfach besser einreguliert? 5-6 sec pro Tag am Arm, das ist schon heftig für eine neue, gerade eingetragene Uhr, die hochwertig sein will.

Meine am genauesten gehende Uhr ist eine 40 Jahre alte 5513 ohne Chronozertifikat. Alles neuere von Rolex geht bei mir meilenweit daneben. Trotz Zerti.

jede meine rolexuhren-kal.4130/3130/3135/ macht 0.5sec /tag oder weniger,genauigkeit deshalb wir kaufen Rolexes

Hallo,

pauschal ist das meiner Meinung nach nicht zu sagen - das hängt zu sehr mit den Bedingungen zusammen unter denen die Uhr getragen wird. Die äusseren Einflüsse sind nicht zu unterschätzen.

Ich merke z.B. ganz deutlich den Unterschied zwischen einer Woche in der ich nur fürs Mittagessen im Büro unterwegs bin, oder eine wo viele Rücksprachen nötig sind, ein paar Besprechungen stattfinden und ich deutlich mehr laufe - bemerkbar macht sich das wie folgt:

In der als erstes beschriebenen Woche gewinnt die Uhr über den Tag 1sec. und verliert Sie in der Nacht - läuft also Konstant, mit einem IMO mehr als hervorragendem Wert.

In der als zweites beschriebenen Woche, gegen Ende verliert Sie die über den Tag gewonne Sekunde nicht mehr, und läuft ab da dann quasi von Haus aus mit 1ner Sekunde vorsprung, und das Spiel, 1sec. gewinnen, Nachts 1sec. verlieren geht von vorne los.

Bisher bin ich jedoch noch nie über +3sec./Monat gekommen und davon bin ich schwer begeistert. Dementsprechend stelle ich die Uhr auch nur noch dann neu, wenn ich eh ran muss wg. dem Datum :) Es handelt sich um eine 16570 EXII mit Kal. 3186.

Gruß,
Oliver

Ich persönlich finde diese Diskussion müßig. Wer eine wirklich die Zeit genau anzeigende Uhr möchte oder gar braucht, kommt mit einem mechanischen Wecker nicht hin und sollte sich eine Funkuhr oder alternativ einen Quarzchronometer besorgen. +/- 1s sind für einen mechanische Uhr extrem gut, aber nicht mehr state oft the art.
Alle anderen, die eine Uhr mit Prestige (welches, ist abhängig vom Betrachter), die gut aussieht (dito), recht robust ist und leidlich genau geht, sollten eine Rolex in Betracht ziehen. :-)

Manuel, diese Meinung teile ich einerseits und andererseits auch wieder nicht. Persönlich stellt für mich die (Verfolgung der) Ganggenauigkeit in dieser Intensität keine Priorität dar und ich könnte auch nicht sagen wie genau meine Uhren gehen - eine zu große Abweichung im Sinne eines Defekts fällt natürlich auf, eine Sekunde mehr oder weniger beachte ich allerdings nicht.

Auf der anderen Seite stellt aber das Streben nach mechanischer Top-Präzision einen Teil der Philosophie von Rolex - vor allem auch im Rahmen der COSC-Zertifizierung - dar. Dann besteht aber natürlich auch jedes Recht durch den Nutzer das Erreichen dieses Ziels auch zu hinterfragen ...

Ein Vergleich zweier Uhren bezüglich der Ganggenauigkeit (hier Rolex Submariner und MarcelloC Tridente) ist nicht angebracht. Der Preis ist nicht zwangsweise proportional zum Preis. Dann würde eine Rolex gegenüber einer Swatch mächtig verlieren.

Der Preis setzt sich aus vielen Faktoren zusammen wie
* Image
* Entwicklungskosten (eigenes Werk vs. Zukauf)
* daraus auch entsprechend der Mitarbeiteranzahl
* verwendete Materialien
* Ausgaben für Händler
* Werbeetat
und und und.

Zudem haben bereits zwei gleiche Uhren unterschiedliche Werte, da sie Toleranzen besitzen, verschieden getragen und abgelegt werden und viele weitere Faktoren mehr.

Solange die Genauigkeit im versprochenen COSC-Rahmen ist ist das doch gut. Ich schaue nur, wann ich eine Uhr nachregeln muss. Sind die Fenster zu eng, wird die Uhr revisioniert. Wenn nicht, trage ich die Uhr. Zu einem Meeting muss ich eh nie sekundengenau, da reicht wenn ich auf die Minute pünktlich bin ;)

Wenn es stört, wird aber der Händler die Uhr trotz Einhaltung der COSC-Norm noch feinjustieren. Kostet nicht viel und dann läuft sie halt 1 oder 2 Sekunden genauer - wenn es sie Seele beruhigt ist es das doch wert. =)

Hallo Harald,

Zitat:

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Zitat von newharry

Manuel, diese Meinung teile ich einerseits und andererseits auch wieder nicht. Persönlich stellt für mich die (Verfolgung der) Ganggenauigkeit in dieser Intensität keine Priorität dar und ich könnte auch nicht sagen wie genau meine Uhren gehen - eine zu große Abweichung im Sinne eines Defekts fällt natürlich auf, eine Sekunde mehr oder weniger beachte ich allerdings nicht.

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wir sind da in der Tat nicht zu weit auseinander. Eine Abweichung nennenswert außerhalb der Norm, die auffällt, ist sicher korrigierenswert, denn sie schränkt den Nutzwert tatsächlich ein. "Sekundenfuchserei" im Bereich +/- 1s/d ist m. E. weit über's Ziel hinausgeschossen. Wenn die Uhr so genau läuft, toll. Wenn nicht, egal. Wirklich genaue Uhren sind mit anderen Techniken weit einfacher und besser zu bauen. Wer mit dieser "Unsicherheit" nicht leben kann oder will, sollte sich vielleicht eher damit beschäftigen- zumal nicht alle Quarzuhren "billig" oder häßlich sind (gerade auch in diesem Forum gibt es sehr schöne Beispiele dafür).

Zitat:

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Zitat von newharry

Auf der anderen Seite stellt aber das Streben nach mechanischer Top-Präzision einen Teil der Philosophie von Rolex - vor allem auch im Rahmen der COSC-Zertifizierung - dar. Dann besteht aber natürlich auch jedes Recht durch den Nutzer das Erreichen dieses Ziels auch zu hinterfragen ...

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Vielleicht sollte Rolex einmal darüber nachdenken, eine zusätzliche "Hausnorm" zu schaffen, die den Rahmen der COSC noch etwas enger steckt, so dass das "Superlative" auf dem Zifferblatt eine echte Bedeutung zukommt. ;)

Hallo Robert,
wenn ich das richtig gelesen habe kommst Du aus Nürnberg oder Umgebung. Dann ist Köln wahrscheinlich zu weit für Dich?!? Ich selbst hatte vor ca. 3 Monaten einen Vorgang von ca. 30 - 40 sek. am Tag an meiner Sub. Das kam aber wahrscheinlich durch Schläge und Stöße, da die Uhr bei mir mein Daily Rocker ist. Kann halt mal vorkommen. Ich bin dann jedenfalls direkt zu Mama und Papa hier in Köln gegangen und die habe meine Uhr dann innerhalb von 10 min. neu reguliert. War sehr nett, kostenlos und schnell. Seitdem habe ich die Uhr nur einmal neu gestellt. Sie geht sensationell genau. :jump:
Also, falls Du mal in Köln bist, dann geh' einfach zu Rolex und die werden das schon richten...
Sonnige Grüße, Thorsten

Zitat:

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Zitat von uhrvieh

...
Vielleicht sollte Rolex einmal darüber nachdenken, eine zusätzliche "Hausnorm" zu schaffen, die den Rahmen der COSC noch etwas enger steckt, so dass das "Superlative" auf dem Zifferblatt eine echte Bedeutung zukommt. ;)

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Hallo Manuel

Ist zwar schon ein paar Tage her, aber genau so etwas habe ich mir auch schon gedacht. Bei den heutigen Fertigungstoleranzen stellt die COSC-Norm doch überhaupt kein Problem dar. Warum wird da nicht eine viel engere Norm geschaffen? Viele Rolex (und andere schweizer) Uhren schaffen die +1 sec/Tag offensichtlich doch jetzt schon. Warum also nicht verbindlich auf + 2 oder max. +3 sec/Tag festlegen?