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Stefan, Christopher hat seine aber bereits im August verkauft, wenn ich das richtig verstanden habe?! Und seitdem gingen die Preise etwas herunter.
Selbst in D werden blaue 5711 knapp über 60k angeboten, z. B. bei Meertz derzeit für unverhandelt 63,5k. Und da der Händler ja auch etwas Marge braucht, kann ich mir kaum vorstellen, dass man derzeit über 55k realistisch beim Verkauf von privat erzielen kann. Das ist aber auch nur mein persönliche Meinung, die nicht richtig sein muss. :ka:
In D liegen die Uhren (neuwertig) für 62k einige Wochen ohne Käufer. Ich sehe es daher wie Du auch. Man muss deutlich unter 60, um eine neuwertige zu verkaufen. Preise fallen (derzeit). Es sei denn, man findet einen Käufer, der den Preisabschwung noch nicht bemerkt hat. Dann hat man Glück....Zitat:
Zitat von Berettameier
@lascases: da gebe ich dir Recht...
Ganz extrem ist es bei der 5711R ...
Vor 8 Wochen bei 116.000 ....
Letzten Wochen immer bei circa 99K
Kölner Händler hat seine aus 2018 mittlerweile auf 89.5K reduziert...
Sogar für diesen Preis steht die Uhr noch ...
Zustand ist Top... Solche extremen Unterschiede zwischen den Anbieter n sind meiner Meinung nach weder normal noch gesund.
Ich glaube, dass sich einige Händler verzockt haben...
Die Uhren sind dabei aber immer noch dieselben. Am besten, man denkt gar nicht über die Marktpreise nach. Die schwanken auf Basis ganz anderer Erwägungen, getrieben von reinen Spekulanten. Die haben gar kein wirkliches Interesse an den Uhren :-(Zitat:
Zitat von Speedygon
Die 5711 von Meertz hat den Fotos nach zu urteilen ziemlich Lochfraß... oder ist einfach unsauber :D
Seit wann hat chrono24 die Gebühren für Private denn wieder geändert? Sind immer noch 6,5 %, aber ohne Limit :facepalm:
Der Händler muss doch zusätzlich 12 Monate Garantie geben?
... Unabhängig von der Werksgarantie?
Zitat:
Zitat von Berettameier
@Datograph, das kann und muss selbstverständlich jeder für sich beurteilen.
Ich wollte nur meine eigene Erfahrung und Wahrnehmung beitragen, ganz ohne unnötige Bewertung oder Belehrung anderer.
@Viper: Die Chrono24-Gebühr für Privatverkäufer ist gedeckelt auf 299 Euro.
Nicht mehr. Wollte gerade ein Inserat fertigstellen....Zitat:
Zitat von christopherm
Ich weiß es von einem Kumpel...
Der wollte seine 5712-R inserieren (4K Gebühren)
:facepalm: =) chrono spinnt:bgdev:
Die Privaten Anbieter werden somit komplett abgeblockt8
Uff. Die wollen wohl auch partizipieren...
Sorry, die Änderung muss dann tatsächlich relativ neu sein.
Bei der 5711 wäre meiner Meinung nach ein Modellwechsel angebracht, alternativ erhebliche Drosselung der Produktion (auf praktisch 0).
Durch die hohen Preise werden die Uhren immer weniger getragen, so dass sich die Zahl neuer bzw. neuwertiger Uhren stetig erhöht. Dadurch entsteht natürlich schnell ein Angebotsüberhang, besonders wenn die Preise stagnieren oder rückläufig sind. Und ich finde, dass die Preisentwicklung der Nautilus aus Marketinggesichtspunkten sehr wichtig für PP ist, denn viele übrige Modelle sind preislich schon ambitioniert positioniert.
Das sehe ich auch so. Ein tolles Auslaufmodell zur Baselworld 2020 und dann sollte erst einmal ein paar Jahre Schluss sein mit Nautilus. Ein Nachfolger könnte dann später mal kommen. Ich finde, dass die Zeit reif dafür ist.Zitat:
Zitat von Steelwrist
Auf der anderen Seite liegen die Graumarktpreise doch deutlich über Listenpreis. Typisch ist bei Patek bei aktueller Produktion ein Abschlag gegenüber Liste von vielleicht 20, 30%. Da ist also noch viel Luft, bevor sich Patek Gedanken machen müsste. Im Gegenteil ist eine rückläufige Preisentwicklung aus Sicht von Patek wahrscheinlich sogar gewünscht, um die spekulativen Neukunden los zu werden.
Gut, aber beim Konzi zeigt man dir die Calatrava, und verweist Dich auf die Preisentwicklung der Nautilus. Und viele Kunden, die nicht wie wir ständig im Netz sind, greifen wohl zu und freuen sich an der Wertbeständigkeit über Generationen. Ist auch Werbethema von PP.
Die Neukunden sind wahrscheinlich jünger, und die sollte man schon versuchen an die Marke dauerhaft zu binden.
Wenn man sieht, wie das Interesse sofort auf die Kalenderwoche und den Nautilus JK gesprungen ist, dann sieht man, wie einfach es wäre. Z.B die Blaue einstellen und durch eine Grüne ersetzen. Oder die weiße einstellen und eine grüne rausbringen.
Wichtig ist halt, nie mehr zu produzieren wie (zusammen mit dem Angebot im Zweitmarkt) an Nachfrage vorhanden ist. Und daher muss (sollte) die Neuproduktion reduziert werden, wenn man das Preisniveau (als Messeinheit der Begehrlichkeit) aufrecht erhalten will. Wer sich wirtschaftlich mit einer Nautilus mal so richtig "verhoben" hat, der lässt von jeder Patek erstmal die Finger. Daher ist der Graumarktpreis meiner Meinung nach schon sehr wichtig für Patek. Er zeigt in gewisser Weise die Zukunft der Marke.
VG Stephan
Woher weißt Du das? Fragst Du die Händler ab?Zitat:
Zitat von Berettameier
Ich frage sie nicht persönlich. Ich sehe und beobachte die Angebote bei C24 und bei den Webseiten von Händlern. Und dies über Tage, Wochen, Monate. Einfach aus Interesse. Worauf willst Du hinaus?Zitat:
Zitat von Vanessa
BTW: Hier noch eine blaue 5711 von Wilfart, ganz knapp über 60k:
https://www.chrono24.de/patekphilipp...id12490257.htm
Ich frag mich, wie man den Zustand dieser Uhr mit „keine bis kaum sichtbare Tragespuren“ bezeichnen kann...?!?
Die Lünette ist völlig verkratzt....8o
Tja du definierst das eben ganz anders Stefan :D
Im Ernst, eigentlich schade, dass du keine Uhr verkaufst denn bei dir könnte man völlig safe eine Uhr kaufen. Wenn ich bedenke in was für einem top Zustand deine Uhren alle sind ich durfte mich ja auch schon live davon überzeugen, kann ich nur den Hut ziehen (und mich mit meiner verkratzten Rolex Möhre verschämt abwenden :oops:).So pfleglich geht längst nicht jeder mit seinen Uhren um bzw. kann es motorisch auch nicht.
Ich stimme dir allerdings zu. Das ist mit Sicherheit keine Uhr mit ,, kaum sichtbaren Tragespuren" :rolleyes:
Die ist schon ordentlich getragen.
Danke, Stefan für Deine Einschätzung. Da sieht man mal wieder, wie unterschiedlich die Schmerzstufen sind. Ich hätte die von Wilfart auch als "sehr gut, mit minimalen, üblichen Kratzern auf der Lünette" beschrieben.
Ich bin sicher, dass man solche Kratzer nur bei bestimmtem Lichteinfall überhaupt sieht und sie beim täglichen Tragen gar nicht auffallen. In anderen Lichtwinkeln (siehe andere Fotos) sieht die Uhr deutlich besser aus.
Edit: In meinen Augen ist das eine ganz normale Trageuhr, die sehr ehrlich fotografiert wurde.
Aber ist auch egal, finde es völlig ok, dass da jeder andere Maßstäbe hat. :top:
Ich wollte da dem Wilfart auch nichts unterstellen.Er ist zwar nicht unbedingt günstig, aber sicher unbestritten redlich.
Aber in der Tat, und da hast Du völlig recht und auch Roland teilt diese Einschätzung ja, ist die gezeigte Uhr für mich eine mit „deutlich sichtbaren Tragespuren“. Relativiert für mich indessen den Preis.....
Ich finde bei den ganzen Preisdiskussionen sollte man wirklich nur "neu und ungetragene" Uhren vergleichen. Alles andere ist sehr subjektiv, da hat jeder eine andere Schwelle ab wann Fragespuren stören und wie man die Uhr dann vom Preis einordnet. Das der Durchschnittspreis aller 5711 sinkt, wenn vermehrt getragene verkauft werden, ist aber auch logisch. Von daher finde ich die Preise noch recht stabil, es gibt aber vermehrt gebrauchte im Angebot.
100% Deiner Meinung. Hier mal ein Beispiel einer 5980. Ich hab die einfach gern getragen, und dann sehen Uhren irgendwann so aus. :ka:Zitat:
Zitat von Berettameier
Anhang 222886
In die Richtung geht auch diese Uhr mit „neuwertigem Zustand“, *hust*: https://www.worldoftime.de/de/patek....lus-26954.html
So schlimm sieht die 5712 gar nicht aus. Früher gabs den Begriff PTM für Überempfindliche. :D
Meine Uhren werden getragen und haben bei genauem Betrachten auch Tragespuren; ich gehe sehr sorgsam mit meinen Uhren um, allerdings lässt sich halt nicht alles vermeiden.
Ich glaube Charlies 5980 sieht live auch gar nicht so übel aus...
...und genauso muss das sein. Uhren sind zum Tragen da, nicht zum Horten in einem Safe. Ist doch klasse, wenn eine Uhr ihren Träger durch's Leben begleitet. So verbindet man die Uhr auch mit besonderen Momenten. Mich stören einige Tragespuren nicht, so lange die Uhr nicht wegen völlig achtloser Benutzung "runtergerockt" aussieht.Zitat:
Zitat von ferryporsche356
Kann man irgendwann ja mal aufbereiten, wenn man das dann wirklich möchte. Am Ende kostet fast jedes Auto mehr und damit fährt man sogar durch Regen und Schnee :-)Zitat:
Zitat von ThL
Wie das sein „muss“, sollte doch wohl Jeder für sich selbst entscheiden können, oder?8oZitat:
Zitat von ThL
All meine Uhren trage ich auch. Aber wahrscheinlich eben etwas vorsichtiger als manch Anderer.
Okay, vielleicht bin ich sogar eine PTM. Aber ich freue mich daran, wenn meine Uhren auch nach Jahren nahezu makellos aussehen.
chrono verlangt 6,5% Provision, aber maximal 299,- Euro! :op: Die 6,5% sind im ersten Moment sehr verwirrendZitat:
Zitat von Speedygon
So kenne und kannte ich das auch bislang, Alex!:dr:
Das war früher so ... Seit dem letzten Update gibt es keine Grenze ...
Auch für private Inserate nicht
Klar, man muss schon überlegen, was man wie vergleicht. Hier ein paar neue blaue 5711 aus Europa für ca. EUR 60k:Zitat:
Zitat von Steelwrist
https://www.chrono24.de/patekphilipp...id11081957.htm
https://www.chrono24.de/patekphilipp...id12438930.htm
https://www.worldoftime.de/de/uhren.html und verkauft... war mit 63,5k ausgezeichnet
Es ging mir eher darum, dass die Uhr als „neuwertig“ inseriert ist. Ob man lieber zerkratzt oder neu kauft hat damit ja nichts zu tun.Zitat:
Zitat von madmax1982
Anhang 223009
Da steht nichts von Deckelung
Hmm, liegt wahrscheinlich dran, wie geduldig man selber ist.... Meist hat man ja schon wegen irgend einem neuen „Projekt“ das Jucken in den FingernZitat:
Zitat von harleygraf
Ferry, wenn Du die zu PAtek zur Revision schickst, wirst Du als Prio Kunde hinterlegt, bei allen weiteren Uhrenanfragen bevorzugt ;) Alles hat sein GutesZitat:
Zitat von ferryporsche356
Ein paar Lebensspuren gehören dazu, aber zu gerockt ist dann - in meiner Ansicht nach - nicht mehr schön (für mich). Ich mag es auch, wenn die Uhren schön neu aussehen. Wenn dann aber mal die eine oder andere Spur dazu kommt... that‘s life.