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Wenn Du die ganzen Warner (Gurtwarner etc.) meinst: Das wird leider gefordert, ansonsten bekommst Du beim (Euro-)NCAP kein Bein mehr an den Boden. Das ist keine Idee der Hersteller, im gegenteil. Und wer kauft schon ein Auto mit zwei Sternen, auch wenn es noch so sicher sein mag, nur weil es wegen der Anzeigen abgewertet wird. Das weiß doch keine Sau. ;)Zitat:
Original von Donluigi
Nicht abbestellen und - viel schlimmer - nicht abstellen. Ich hasse diese fortwährende Entmündigung.
obwohl Porsche mittlerweile auch unnötige Wasserkühlung hat :D
.....scherzle ;)
Gruss
Wum
:op: :op: :op: ICH habe zum Beispiel KEINE Ahnung, wieviel Sterne meine Gurke hat- ist mir auch völlig LATTE. Ich weiß aber SICHER, daß mich das Ding TIERISCH nervt, genauso wie dieser "Gong" in meinem alten M5, der da hieß: Außentemperatur unter 2°Zitat:
Original von elmar2001
Wenn Du die ganzen Warner (Gurtwarner etc.) meinst: Das wird leider gefordert, ansonsten bekommst Du beim (Euro-)NCAP kein Bein mehr an den Boden. Das ist keine Idee der Hersteller, im gegenteil. Und wer kauft schon ein Auto mit zwei Sternen, auch wenn es noch so sicher sein mag, nur weil es wegen der Anzeigen abgewertet wird. Das weiß doch keine Sau. ;)Zitat:
Original von Donluigi
Nicht abbestellen und - viel schlimmer - nicht abstellen. Ich hasse diese fortwährende Entmündigung.
Scheiß auf die Sterne, fahren kann ich schon selber.
3°C :D
Leider schauen 90% aller Käufer darauf. Wenn ihr es nicht tut, seid ihr eine rühmliche Ausnahme. :gut:
Ich, da ich z.B. Renault trotz der sensationellen NCAP-Ergebnisse nicht wirklich viel zutraue, halte ich den Test für reine Statistik.Zitat:
Original von elmar2001
... Und wer kauft schon ein Auto mit zwei Sternen, auch wenn es noch so sicher sein mag, nur weil es wegen der Anzeigen abgewertet wird. ... ;)
So lügt man mit Statistik
Dann sollten die Autohersteller auch ein sogenanntes "Feature OFF" anbieten, bei meinem 5er war es dann ein hardware-reset...:bgdev:Zitat:
Original von elmar2001
3°C :D
Leider schauen 90% aller Käufer darauf. Wenn ihr es nicht tut, seid ihr eine rühmliche Ausnahme. :gut:
....und: Ich glaube ned, daß 90% der Käufer das wollen- heißt ja gleichzeitig, daß 90% Deppen unterwegs sind.... ;)
Zitat:
Original von ferryporsche356
Michi hat Recht, da ist schon viel zu viel Müll in so einem Auto verbaut
was einfach unnötig Geld kostet.
Meine R-Klasse hat:
- ein dusseliges Piepsen wenn man sich nicht anschnallt (gehört verboten :motz:)
- Reifendruck-Kontrolle
- Eiswarner
- Türzuzieher an der Heckklappe
- ESP oder wie auch immer das bei Mercedes heißt
- elektrisch verstellbare Sitze
Und das schlimme ist ja nicht dass das Auto das alles kann, sondern dass meine Kiste als ich mit der Ausstattung fertig war über 70k gekostet hat.
........
Die Ingenieure haben die Autos schon verdammt teuer werden lassen,
jetzt kann (oder will) sie keiner mehr zahlen und sie haben ein Problem.
Downsizing wäre keine schlechte Idee. ;)
Wenn ich mir diese Auflistung anschaue dann fällt mir auf:
- Reifendruck-Kontrolle
Kostet weder Gewicht noch Geld.
Die Reifendruckkontrolle sind ein paar Programmierzeilen im ABS/ESP Steuergerät,
und somit absolut sinnvoll.
- Türzuzieher an der Heckklappe
Das ist wirklich ein überflüssiges Komfortmerkmal welches extra Geld kostet, aber das hast Du doch als Extra bestellt, oder?
- Eiswarner
Auch hier keine zusätzlichen Gewichte oder Kosten.
Temperaturfühler sind für Motor und Klimasteuerung sowieso verbaut.
- ESP oder wie auch immer das bei Mercedes heißt
Eins der wichtigsten Sicherheitfeautures überhaupt.
Die Anzahl von Unfällen, Verletzten und Toten ist dadurch nachgewiesen um ca. 25-30 % zurückgegangen.
Ich verstehe nicht wie man so was in Frage stellen kann.
- elektrisch verstellbare Sitze
Elektrisch einstellbare Rückenlehnen finde ich gut, weil die stufenlose Einstellung eine bessere Sitzeinstellung ermöglicht.
Langstreckenfahrer wissen so etwas zu schätzen.
Ich hoffe es hat Dich niemand gezwungen für 70k dieses Auto zu kaufen?
Und man muss ja auch nicht alle Extras nehmen, besonders wenn man sie gar nicht will.
:-)
Schon klar dass mich hat keiner gezwungen hat. ;)
Mir geht es in erster Linie immer um diese Bevormundung:
"Wenn Du A willst dann musst Du auch B nehmen, A alleine geht nicht."
Diese Meldung kommt ziemlich oft wenn ich ein Auto konfiguriere. Und das nervt wirklich. :motz:
ESP mag sinnvoll sein, keine Frage. Aber der Gurtwarner und ziemlich viel anderes von dem elektronischen Gedöns finde ich wirklich unnötig wie einen Kropf.
Zitat:
Original von Sub-Date
Wenn ich mir diese Auflistung anschaue dann fällt mir auf:
- Reifendruck-Kontrolle
Kostet weder Gewicht noch Geld.
Die Reifendruckkontrolle sind ein paar Programmierzeilen im ABS/ESP Steuergerät,
und somit absolut sinnvoll.
Schon klar, dann fließt es halt in den neuen Grundpreis ein, da der Programmierer ja am Monatsende auch sein Geld will
- Türzuzieher an der Heckklappe
Das ist wirklich ein überflüssiges Komfortmerkmal welches extra Geld kostet, aber das hast Du doch als Extra bestellt, oder?
- Eiswarner
Auch hier keine zusätzlichen Gewichte oder Kosten.
Temperaturfühler sind für Motor und Klimasteuerung sowieso verbaut.
Siehe oben
- ESP oder wie auch immer das bei Mercedes heißt
Eins der wichtigsten Sicherheitfeautures überhaupt.
Die Anzahl von Unfällen, Verletzten und Toten ist dadurch nachgewiesen um ca. 25-30 % zurückgegangen.
Ich verstehe nicht wie man so was in Frage stellen kann.
Dann will ich es zumindest auch abschaltbar, wenn mir der Sinn danach ist.
- elektrisch verstellbare Sitze
Elektrisch einstellbare Rückenlehnen finde ich gut, weil die stufenlose Einstellung eine bessere Sitzeinstellung ermöglicht.
Langstreckenfahrer wissen so etwas zu schätzen.
Mechanisch durchaus genauso gut lösbar, ohne notwendige Elektromotore
Ich hoffe es hat Dich niemand gezwungen für 70k dieses Auto zu kaufen?
Und man muss ja auch nicht alle Extras nehmen, besonders wenn man sie gar nicht will.
DOCH! Ich habe bei der letzten Gurke zig Sachen "mitnehmen" müssen, die ich sonst NICHT wollte- gabs aber immer nur mit anderem Schrott
:-)
richtig, mechanische lösungen bevorzuge ich in jedem fall. :gut:Zitat:
Original von Vanessa
Zitat:
Original von Sub-Date
Wenn ich mir diese Auflistung anschaue dann fällt mir auf:
- Reifendruck-Kontrolle
Kostet weder Gewicht noch Geld.
Die Reifendruckkontrolle sind ein paar Programmierzeilen im ABS/ESP Steuergerät,
und somit absolut sinnvoll.
Schon klar, dann fließt es halt in den neuen Grundpreis ein, da der Programmierer ja am Monatsende auch sein Geld will
- Türzuzieher an der Heckklappe
Das ist wirklich ein überflüssiges Komfortmerkmal welches extra Geld kostet, aber das hast Du doch als Extra bestellt, oder?
- Eiswarner
Auch hier keine zusätzlichen Gewichte oder Kosten.
Temperaturfühler sind für Motor und Klimasteuerung sowieso verbaut.
Siehe oben
- ESP oder wie auch immer das bei Mercedes heißt
Eins der wichtigsten Sicherheitfeautures überhaupt.
Die Anzahl von Unfällen, Verletzten und Toten ist dadurch nachgewiesen um ca. 25-30 % zurückgegangen.
Ich verstehe nicht wie man so was in Frage stellen kann.
Dann will ich es zumindest auch abschaltbar, wenn mir der Sinn danach ist.
- elektrisch verstellbare Sitze
Elektrisch einstellbare Rückenlehnen finde ich gut, weil die stufenlose Einstellung eine bessere Sitzeinstellung ermöglicht.
Langstreckenfahrer wissen so etwas zu schätzen.
Mechanisch durchaus genauso gut lösbar, ohne notwendige Elektromotore
Ich hoffe es hat Dich niemand gezwungen für 70k dieses Auto zu kaufen?
Und man muss ja auch nicht alle Extras nehmen, besonders wenn man sie gar nicht will.
DOCH! Ich habe bei der letzten Gurke zig Sachen "mitnehmen" müssen, die ich sonst NICHT wollte- gabs aber immer nur mit anderem Schrott
:-)
und vor allem hasse ich packete, die sind nur für verkäufer gemacht... :motz:
da der beitrag ja eh schon sehr weit vom thema abweicht.
das mit den extras ist halt alles eine frage des preises.
je mehr man einzeln be- oder abbestellen kann, je teurer wird der spass.
wenn ihr autos billiger haben wollt, muss man es so machen wie hier in den usa. da geht man zum haendler und kauft ein auto das auf dem hof steht. der hersteller baut halt ein modell mit vielleicht 5-10 verschiedenen ausstattungen und die stehen dann zur wahl.
das macht die sache viel billiger.
Frank
ich glaube, da hätte die wenigsten etwas dagegen, wenn es alle autos nur mit vollausstattung zu kaufen gäbe, zur wahl stünden dann nur noch innen- und außenfarbe und vielleicht noch irgendein entertainment-multimediagedöns, für den der es unbedingt haben will. voraussetzung wäre dann allerdings auch ein amerikanisches preisniveau und nicht die vergleichsweise extrem hoch angesiedelte preispolitik hier in europoa, besonders in deutschland.Zitat:
Original von mephisto_4711
da der beitrag ja eh schon sehr weit vom thema abweicht.
das mit den extras ist halt alles eine frage des preises.
je mehr man einzeln be- oder abbestellen kann, je teurer wird der spass.
wenn ihr autos billiger haben wollt, muss man es so machen wie hier in den usa. da geht man zum haendler und kauft ein auto das auf dem hof steht. der hersteller baut halt ein modell mit vielleicht 5-10 verschiedenen ausstattungen und die stehen dann zur wahl.
das macht die sache viel billiger.
Frank
niemand wird es wirklich als hochgefühl empfinden, sich durch telefonbuchdicke extra-listen wühlen und dabei noch darauf achten zu müssen, dass man mit einem beherzten griff hinein den kaufpreis nicht gleich um 50% nach oben schraubt... aber so is t nunmal die marktpolitik hier, der deutsche kennt es nicht anders und spielt halt mit.
ja, bei unserem ersten cruiser gab es damals 4 optionale zusätze
- klima
- schiebedach
- cd-radio
- automatik
sehr überschaubar - leider hab ich damals alle genommen =(
Wobei zumindest meine automobile Kundschaft davon mehr und mehr Abstand nimmt. Vor zwei Wochen war es dann zum ersten mal so weit, dass der Kunde (!) von mir verlangte, ich solle keine Lifetimes mehr ins Angebot schreiben, sondern lieber einen entsprechenden Rabatt gewähren.Zitat:
Original von Sub-Date
...
- regelmässig eingeforderte Savings die die Gewinne abschöpfen.
...
Aus anderen Vertriebslagern bei uns in der Firma habe ich auch schon ähnliches gehört.
1. Klar kostet der Programmierer Geld.Zitat:
Original von Vanessa
Zitat:
Original von Sub-Date
Wenn ich mir diese Auflistung anschaue dann fällt mir auf:
- Reifendruck-Kontrolle
Kostet weder Gewicht noch Geld.
Die Reifendruckkontrolle sind ein paar Programmierzeilen im ABS/ESP Steuergerät,
und somit absolut sinnvoll.
Schon klar, dann fließt es halt in den neuen Grundpreis ein, da der Programmierer ja am Monatsende auch sein Geld will
- Eiswarner
Auch hier keine zusätzlichen Gewichte oder Kosten.
Temperaturfühler sind für Motor und Klimasteuerung sowieso verbaut.
Siehe oben
- ESP oder wie auch immer das bei Mercedes heißt
Eins der wichtigsten Sicherheitfeautures überhaupt.
Die Anzahl von Unfällen, Verletzten und Toten ist dadurch nachgewiesen um ca. 25-30 % zurückgegangen.
Ich verstehe nicht wie man so was in Frage stellen kann.
Dann will ich es zumindest auch abschaltbar, wenn mir der Sinn danach ist.
- elektrisch verstellbare Sitze
Elektrisch einstellbare Rückenlehnen finde ich gut, weil die stufenlose Einstellung eine bessere Sitzeinstellung ermöglicht.
Langstreckenfahrer wissen so etwas zu schätzen.
Mechanisch durchaus genauso gut lösbar, ohne notwendige Elektromotore
Ich hoffe es hat Dich niemand gezwungen für 70k dieses Auto zu kaufen?
Und man muss ja auch nicht alle Extras nehmen, besonders wenn man sie gar nicht will.
DOCH! Ich habe bei der letzten Gurke zig Sachen "mitnehmen" müssen, die ich sonst NICHT wollte- gabs aber immer nur mit anderem Schrott
:-)
Nur um bei der Wahrheit zu bleiben, reden wir umgelegt auf das Fahrzeug von ein paar Cent.
Selbst wenn es ein ganzer Euro wäre, so ist das intelligent angelegtes Geld. (Bevor wieder jemand heult er hätte noch nie einen Platten gehabt - ich hatte schon reichlich)
2. Siehe 1.
3. ESP ist doch abschaltbar, jedenfalls in den meisten Fahrzeugen.
Wobei sich mir der Sinn eines abschaltbaren ESP nicht erschliesst, es sei denn man Fährt Rennen auf dem Ring.
4. Man muss ja die elektrische Sitzverstellung nicht nehmen.
5. Ich weiss nicht von welchen Fahrzeugen Du redest, aber bei den deutschen Premiummarken M,B,A,P kann man doch die Extras einzelnd bestellen, oder?
Die beiden statusreichen deutschen Autobauer planen in ihrer Not die Zusammenarbeit. Der Kunde soll davon allerdings nichts merken.
Daimler und BMW, traditionell harte Konkurrenten auf dem deutschen Automarkt, haben konkrete Pläne zur Kooperation. Die ersten Verträge zwischen den Riesen seien bereits unterschriftsreif, wie gestern die «Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung» mit Verweis auf hochrangige Manager innerhalb der Unternehmen berichtet.
Möglich sind laut der Zeitung verschiedene Kooperationen. Insbesondere könnte der Einkauf zusammen gelegt werden – Klimaanlagen, Sicherheitsgurten oder sogar Motorenteile würden für beide billiger. Die beiden Erzrivalen sind zu vielem bereit: Alles, was der Kunde nicht merke, stehe zur Diskussion, berichteten hochrangige Manager gegenüber dem Blatt. Dass die Marken nicht unähnlich positioniert sind, macht die Zusammenarbeit attraktiver: «Die Gefahr, sich gegenseitig weh zu tun, ist hier relativ gering», wird Daimler-Geschäftsführer Dieter Zetsche zitiert.
Den beiden Autobauern geht es nicht gut
Den beiden Autobauern geht es nicht gut. Die Branche steckt weltweit in der Krise: Europaweit wurden auch im Januar wieder heftige 27 Prozent weniger Autos gekauft als noch im Vorjahr. BMW und Daimler hat es besonders schlimm getroffen. BMW verkaufte ein Drittel weniger Fahrzeuge, Daimler 30,5 Prozent weniger.
Daimler warnt schon seit dem katastrophalen letzten Herbst vor abgeschwächten Jahresergebnissen 2009, BMW gab heute den Abbau von Stellen bei seiner britischen Tochter Mini bekannt. Laut der «Frankfurter Rundschau» blicken die beiden neidisch auf den dritten edlen deutschen Wagen, den Audi. Der profitiere vom VW-Konzern in seinem Rücken und somit von zahlreichen Synergieeffekten.
Die existenzbedrohend schlechten Zahlen der amerikanischen Brüder General Motors, Ford und Chrysler wird oft mit der Einschätzung kommentiert, dass die Zeit der grossen Spritfresser angesichts von Wirtschaftskrise und Klimawandel vorbei ist. Auch die Spezialität von BMW und Daimler sind schwere und starke Autos mit grossem Hubraum– was ihnen immer wieder angespannte Gespräche mit den Klimaschutz-Politikern in Brüssel einbringt. Seit Jahren wartet die Fachwelt darauf, dass die beiden mit einem modernen Hybrid-Modell aufwarten – jetzt heisst es, sie könnten dies gemeinsam entwickeln.
Sogar eine Zusammenarbeit mit Opel möglich?
Die «Westdeutsche Zeitung» übrigens schlägt für BMW und Daimler gleich noch einen radikaleren Schritt vor. Wie im VW-Konzern sollten die beiden Luxus-Marken zusätzlich eine Kompaktmarke im Angebot haben, die ihnen als Segment viel Masse und Geld einbringt. Naheliegend, findet das Blatt, sei da eine Braut, die derzeit günstig zu haben sein dürfte: Opel, die gebeutelte Tochter der noch ärger gebeutelten General Motors.
Quelle: TA
Wie messen denn ein paar Programmzeilen im Steuergerät den Reifendruck?Zitat:
Original von Sub-Date
- Reifendruck-Kontrolle
Kostet weder Gewicht noch Geld.
Die Reifendruckkontrolle sind ein paar Programmierzeilen im ABS/ESP Steuergerät,
und somit absolut sinnvoll.
Da muss doch mindestens ein Sensor im Rad/Felge sein, der dem Steuergerät einen Messwert liefert, der dann verarbeitet werden kann, oder liege ich da falsch?
Ergo ist da ein mindestens ein Sensor je Rad, der vom Zulieferer nicht umsonst geliefert wird und der auch bestimmt nicht aus Antimaterie bestehen wird, die das Fahrzeuggewicht verringert. Dazu kommen auch noch ein paar Meter Kabel.
Die beiden statusreichen deutschen Autobauer planen in ihrer Not die Zusammenarbeit. Der Kunde soll davon allerdings nichts merken.
Daimler und BMW, traditionell harte Konkurrenten auf dem deutschen Automarkt, haben konkrete Pläne zur Kooperation. Die ersten Verträge zwischen den Riesen seien bereits unterschriftsreif, wie gestern die «Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung» mit Verweis auf hochrangige Manager innerhalb der Unternehmen berichtet.
Möglich sind laut der Zeitung verschiedene Kooperationen. Insbesondere könnte der Einkauf zusammen gelegt werden – Klimaanlagen, Sicherheitsgurten oder sogar Motorenteile würden für beide billiger. Die beiden Erzrivalen sind zu vielem bereit: Alles, was der Kunde nicht merke, stehe zur Diskussion, berichteten hochrangige Manager gegenüber dem Blatt. Dass die Marken nicht unähnlich positioniert sind, macht die Zusammenarbeit attraktiver: «Die Gefahr, sich gegenseitig weh zu tun, ist hier relativ gering», wird Daimler-Geschäftsführer Dieter Zetsche zitiert.
Den beiden Autobauern geht es nicht gut
Den beiden Autobauern geht es nicht gut. Die Branche steckt weltweit in der Krise: Europaweit wurden auch im Januar wieder heftige 27 Prozent weniger Autos gekauft als noch im Vorjahr. BMW und Daimler hat es besonders schlimm getroffen. BMW verkaufte ein Drittel weniger Fahrzeuge, Daimler 30,5 Prozent weniger.
Daimler warnt schon seit dem katastrophalen letzten Herbst vor abgeschwächten Jahresergebnissen 2009, BMW gab heute den Abbau von Stellen bei seiner britischen Tochter Mini bekannt. Laut der «Frankfurter Rundschau» blicken die beiden neidisch auf den dritten edlen deutschen Wagen, den Audi. Der profitiere vom VW-Konzern in seinem Rücken und somit von zahlreichen Synergieeffekten.
Die existenzbedrohend schlechten Zahlen der amerikanischen Brüder General Motors, Ford und Chrysler wird oft mit der Einschätzung kommentiert, dass die Zeit der grossen Spritfresser angesichts von Wirtschaftskrise und Klimawandel vorbei ist. Auch die Spezialität von BMW und Daimler sind schwere und starke Autos mit grossem Hubraum– was ihnen immer wieder angespannte Gespräche mit den Klimaschutz-Politikern in Brüssel einbringt. Seit Jahren wartet die Fachwelt darauf, dass die beiden mit einem modernen Hybrid-Modell aufwarten – jetzt heisst es, sie könnten dies gemeinsam entwickeln.
Sogar eine Zusammenarbeit mit Opel möglich?
Die «Westdeutsche Zeitung» übrigens schlägt für BMW und Daimler gleich noch einen radikaleren Schritt vor. Wie im VW-Konzern sollten die beiden Luxus-Marken zusätzlich eine Kompaktmarke im Angebot haben, die ihnen als Segment viel Masse und Geld einbringt. Naheliegend, findet das Blatt, sei da eine Braut, die derzeit günstig zu haben sein dürfte: Opel, die gebeutelte Tochter der noch ärger gebeutelten General Motors.
Quelle: TA
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