Druckbare Version
Also heute mal die ARD geschaut. Hatte das bessere Bild und natürlich der Klassiker aus jedem Comic. 300m vor dem Ziel direkt nach dem Sturz bricht die Bildübertragung ab. Vollpfosten. So schnell konnte ich nicht auf Eurosport umschalten. Dämlicher hätte es nicht sein können.
Fand den Jenser bislang eigentlich irgendwie drollig.Zitat:
Zitat von daytonasub
Sicher nicht die hellster Kerze auf der Torte, aber sympathisch.
Aber heute war er wirklich schwer zu ertragen…
… da ich Wegmann nicht hören kann (denke ständig da redet Olaf Thon) bleibe ich aber bei Eurosport - allein wegen Karsten Migels – alternativlos.
Ganz vergessen:
Was für eine geile Atmosphäre auf den letzten (Kilo)Metern – was für herrlich bekloppt, begeisterte Radsportfans. :verneig:
Heute ist Etappe 15, und es geht noch mal über die Berge, bevor es zwei ruhigere Tage gibt. Es sind gut 180km, aber neben zwei Bergen der dritten Kategorie und einem der ersten Kategorie gibt es noch einen HC-Berg, und der ist am Ziel - es gibt also eine 11km lange Bergankunft mit 9%!
Es würde mich sehr wundern, wenn Tadej Pogačar an diesem letzten Berg nicht noch einmal angreifen würde. Morgen ist für alle Ruhetag, am Dienstag dann das kurze Einzelzeitfahren.
Verdammt!
:(
Das war‘s für Vinge.
Was für eine scheiss Kurve aber auch. So schade für Vinge.
Sehr tragisch und ich bin darüber traurig. Klingt vielleicht blöd, aber Gott hat entschieden. Vinge sah schon verdammt fertig aus. Ich wünsche ihm die beste Genesung und hoffentlich kann er die Zeit für sich und seine Familie nutzen. Der Giro war klasse, jetzt die Tour. Das ist wohl verdammt viel.
Remco gönne ich den verdienten Sieg. Sah ziemlich gut aus.
Schlussendlich hat Remco „nur“ gewonnen, weil Tadej del Toro den Sieg ermöglichen wollte..
… auch wenn ich Remco nicht wirklich mag, war das heute ne starke Leistung – hat sich nach den letzten Tagen nicht angedeutet.
Tragisch für Jonas – aber auch echt ne schei*** Stelle, an der das passiert ist.
Drei Gedanken zum Sturz von Jonas Vingegaard:
1. Wäre hier nicht der Zweite des Klassements gestürzt, sondern der 102., würden wir nicht über den Sturz oder die Gründe reden.
2. Jonas Vingegaard war noch nie dafür berühmt, dass er besonders sicher auf dem Rad sitzt.
3. Ja, da hätte jemand mit einer Trillerpfeife stehen sollen.
4. Der war so frustriert und hat einen "Ausweg" gesucht.
Die 3 Teamkameraden vor ihm sind ohne Probleme durchgefahren :ka:
Habs nicht gesehen, aber ist natürlich tragisch! Wobei ich Nico voll und ganz zustimme!
Evenepoel scheint mehr drauf zu haben als gedacht (von mir zumindest). Mal sehen was im EZF geht, und ob dann Lipowitz als Edelhelfer fungiert!
Was für ein Quatsch.Zitat:
Zitat von avernas
Carsten
Ist dem wirklich das Vorderrad weggegangen oder wurder der abgeräumt von einem
stürzendem Fahrer neben ihm. Ich fand das total schwer zu erkennen, hatte eber den Eindruck, dass da noch jemand neben ihm auf der Innenseite stürzte.
Remco war stark, aber ich befürchte Poge hat ihn gewinnen lassen.
Mal sehen was er am Dienstag zeigen kann.
Vielleicht hat Poge ja mal einen etwas weniger starken Tag und Remco als Zeitfahrspezialist kann ordentlich Zeit gut machen.
Ich hab das mehrfach gesehen, leider war der Blick halt ziemlich verdeckt. Nach dem Sturz hatte ich aber eher Angst, dass da noch eine andere Gruppe stürzen könnte. Denke wenn da das Peloton zuerst geschlossen reingefahren wäre, hätte es nicht nur Vinge getroffen. So oder so sehr bitter für den weitern Verlauf der Tour, wobei ich nicht das Gefühl habe, dass jemand Pogi ernsthaft gefährden hatte können.
Tadej fährt bis auf den gestrigen Tag überirdisch,
der Gesichtsausdruck bei seinen Siegen mit Bergankunft hat mich doch ein wenig an Arm…. erinnert.
Insofern finde ich es schon OK, daß hier auch mal Nachts eine Dopingkontrolle stattfindet.
Und Vingegaard ist dann wohl auch zum Alibi aus dem Bett geholt worden, nicht dass es heißt, alle gegen Tadej.
Aber daß Tadej jetzt die Schlafunterbrechung als möglichen Grund für den Sturz nennt, find ich jetzt etwas weit hergeholt.
Wohl ehr ne Entschuldigung für seine Leistung, gestern sah er nicht ganz so fit aus wie bisher.
Lipo hätte ich etwas stärker eingeschätzt, das wird schwer noch an Paul S. vorbeizukommen.
Und Remco ist schon stark gefahren.
Trotzdem wird entscheidend, wer bei den 3 HC am Alpe d'Huez und am darauf folgenden Tag in Etappe 20 die besten Beine hat.
Ich tippe mal in Paris auf
1. Tadej
2. Paul
3. Remco
4. Florian oder Isaac
Vinge wirkte insgesamt nicht fit auf diese Tour.
Wenn der jetzt noch übermüdet war dann kann schon sein, dass sowas einen Fahrfehler herbeiruft.
Ich kann das total nachvollziehen.
Geht mir auch so. Müdigkeit killt mich. Umso mehr wenn ich unter Stress stehe.
Bei Poge glaub ich, dass er halt den Remco gewinnen hat lassen.
Aus welchem Grund auch immer.
Der ist am Ende ja nicht einmal mehr aus dem Sattel gegangen um zu sprinten, konnte aber gleichzeitig dem ausmaximierenden Remco sitzend folgen.
Insgesamt sah Poge aber auch dem Tag ein wenig blass aus, das stimmt schon.
Vielleicht hat ihn die nächtliche Kontrolle, aus welchen Gründen auch immer, gestresst.
Wenn es jetzt morgen am Ruhetag eine Knallermeldung im Nachgang zu den Kontrollen geben würde, dann würde mich das nicht wundern.
Das wäre total krass. Die beiden führenden quasi auf einen Streich raus.
Aber soweit wird es nicht kommen.
Ich habe ja Radsport und speziell die Tour immer wegen diesen Etiketten und unausgesprochenen Gentleman Regeln geliebt.
Wenn der größte Konkurrent oder das Gelbe Trikot stürzt, dann wartet man, das Team des gelben Trikot übernimmt Führungsarbeit im Feld und fährt vorne mit, weil man das halt macht, das gelbe Trikot überlässt anderen den Etappensieg, wenn die Etappe nicht zum Gewinn der Tour benötigt wird, und so weiter.
Poge hat das mit den Etappen ja für mein Gefühl nie gemacht. Oder ich habe es vergessen.
Das fand ich immer Mist und das ist neben dem Sportwashing einer meiner Hauptgründe für meine Abneigung gegen ihn.
Meine Hoffnung ist, dass es jetzt anders wird und wir mehr andere Sieger sehen.
Mein Bauchgefühl sagt mir aber, dass ich falsch liege.
Die nächtlichen Kontrollen sind keine Schikane, sondern Erfahrung. Ihr habt ja alle das Buch von Lance Armstrong gelesen, der um 21 Uhr kontrolliert worden ist, um 21:30 Uhr wieder am Tropf hing und am nächsten Morgen wieder sauber war. Durch nächtliche Kontrollen werden diese Möglichkeiten erschwert. Man muss leider sagen: Der Radsport ist selber schuld.
Absolut.
In den begleitenden Dokus zur Tour in der Mediathek lernt man, dass nicht einmal die Profis selber an sauberen Radsport glauben. :ka:
Also natürlich immer mit Ausnahme von einem selbst. :D
Gentlemen Sport? Etappensiege abgeben? Ich glaube bei den Sponsoren und Firmen im Hintergrund klopft denen sicher keiner auf die Schulter, wenn die Ihr Logo auf dem Trikot verdeckt sehen, weil ihr Sportler jemanden vor gelassen hat.
Wenn die eigene Mannschaft völlig am Ende ist und den Kapitän noch zum Berg bringt um dann mit geplatzten Beinen 1200 Hm überwinden muss.
Ich denke Geld spielt da auch immer eine größere Rolle. Da wird genommen was geht. Show und Unterhaltung gibt's doch genug.
Naja, so pauschal würde ich das nicht sagen.
Es ist ja nicht so als ob die Sponsoren nicht trotzdem die ganze Zeit Airtime bekommen.
Und manche Sponsoren mögen vielleicht einen sympathischen Gentleman, der Größe zeigen kann.
Kommt vielleicht auf die Ziele des Sponsors an.
Aber ich bin da altmodisch.
Ich mag wenn es um den Sport an sich geht und nicht immer nur um das pure Gewinnen um jeden Preis.
Schon klar, dass man sich so eine Haltung als Sportler und Team erst einmal leisten können muss, aber das sind halt die Geschichten welche mir Schauer über den Rücken jagen und nicht der 25. Etappensieg von einem Classementfahrer mit sowieso schon 5 min Abstand zum Rest.
https://www.youtube.com/watch?v=95fAH-zYIzg
;)
Interessantes zum Thema Sichtbarkeit und Wert bei der Tour, am Beispiel auch meines aktuellen Lieblingsfahrers
https://youtu.be/Myq4X95UNnQ?si=PFbzL7y8aq_UIG9w
Aus dem SPIEGEL Online: https://www.spiegel.de/sport/radspor...a-735308122650
Sehr schade, dass Vingegaard raus ist. Mir tut es vor allem auch für sein völlig auf ihn ausgerichtetes Team leid. Ich finde allerdings nicht, das Vingegaard zuletzt besonders schlecht oder müde aussah. Er sah aus, wie jemand, der zwei harte Tourwochen hinter sich hat und so hart gefahren ist, dass er klarer Zweitplatzierter war.
Pogačar tut genau das, wofür er bezahlt wird: Gewinnen und sein Team in allen Belangen bestmöglich dastehen lassen.
Das er ein Gentleman, ein feiner Kerl und Sportsmann ist, zeigt er in Interviews, dem Umgang mit Fans, dem Umgang mit Kontahenten (vor, während und nach dem Rennen) und dem Umgang mit seinem Team, in dem er immer wieder versucht, zu helfen und andere gut aussehen zu lassen. Man darf auch nicht vergessen, dass sein Team so stark ist und seine Helfer so siegeshungrig sind, dass sie ihn im Rennen manchmal dazu drängen, bitte den Tagessieg zu holen, weil sie einfach Bock drauf haben.
Was er auf jeden Fall nie macht, sind taktische Spielchen auf dem Rücken seiner Kontrahenten. Da habe ich von Vingegaard alleine bei diesem Giro schon üblere Sachen gesehen, als in Pogačars gesamter Karriere.
Carsten
Ich habe von Pogis Charakter ein ganz anderes Bild und halte ihn für sehr berechnend. Das Sportswashing bei UAE wurde bereits angesprochen. Darüber hinaus hat er mit KuCoin einen überaus zweifelhaften Sponsorendeal. Fans und Teammitglieder hält er bei Laune, weil sie ihm nützlich sind. Er würde wohl zum Beispiel nie eine Doppelspitze akzeptieren. Das wäre nach meinem Dafürhalten z.B. eine naheliegende Lösung für Roubaix 2025 gewesen. Man wusste noch nicht wie Pogi das Rennen liegen wird und mit Florian Vermeersch hatte man jemand im Team der bei diesem Rennen bereits den 2. Platz belegt hatte. Die Fahrweise des Teams bei Fluchtgruppen finde ich teilweise auch sehr zweifelhaft. Bei der 9. TdF Etappe konnte man beispielweise den Eindruck gewinnen, dass sie den Abstand phasenweise bewusst unter einer Minute halten und somit für die Fluchtgruppe keine Versorgung mehr aus eigenen Fahrzeugen möglich war. Bei einer Etappe mit Temperaturen bis 40°C. Ja – sie halten sich an die Regeln. Ja – jeder will im Spitzensport gewinnen. Daher nicht zu kritisieren, aber unsympathisch ist er und ist UAE mir dennoch. Da kann er noch so lustig im Teambus rumtanzen.
VG
Konstantin
Danke.
Auch von mir, Konstantin! :gut:
Eine Doppelspitze macht dann Sinn, wenn man zwei Fahrer hat, die „vielleicht“, „wenn es gut läuft“ eine gute Platzierung erreichen können.
Wenn ich einen Fahrer habe, der sicher gewinnen kann, sieht es anders aus. So gerne ich Vermeersch (wie eigentlich alle Klassikerspezialisten) mag, muss man doch sagen, dass er bei normalem Rennverlauf bei Roubaix kein Siegfahrer ist.
Was Pogačar so alles akzeptieren wollen würde, liegt für mich im Reich der Spekulationen. Bei UAE spricht die Anzahl der Fahrer, die im laufe des Jahres Siege einfahren, für sich. Die machen viel richtig.
Meine Lieblingsmannschaft ist UAE übrigens trotzdem nicht.
Stichwort Doppelspitze und kein Siegfahrer:
Was meint Ihr, was Lipowitz bei dieser Tour noch erreichen wird?
Carsten
Da bin ich mal gespannt wie das heutige EZF läuft, und wie danach die Abstände sind. Normaler Weise müsste Evenepoel seinen Vorsprung auf die folgenden Fahrer im Klassement vergrößern.
Dann ist die große Frage, was man bei den noch bevorstehenden Bergetappen macht, wenn er seinen direkten Konkurrenten nicht unmittelbar folgen kann? Muss Lipowitz ihn beschützen um den Rückstand nicht zu groß werden zu lassen und das Podium für Evenepoel zu sichern, oder hat man größere Chancen, wenn Lipowitz die Attacken mitgeht, und ggf. die Fahrer die zwischen Evenepoel und ihm liegen noch abhängt, um selbst das Podium zu erobern?
Finde ich äußerst schwierig, denn Evenepoel hat ja auch schon gezeigt, dass er trotz zwischenzeitlichem Rückstand zurückkommen kann, und Lipowitz hat z.B. Seixas und DelTorro bisher nicht abgehängt. Wahrscheinlich muss die Teamleitung darauf achten, wie sich die beiden jeweils fühlen, wenn sie es denn offen kommunizieren, und auf der Basis entscheiden. Solange Evenepoel sich so fühlt, dass er das Podium behält, müsste Lipowitz ihm helfen, oder?
Auf der letzten, wirklich schweren Etappe war Remco stärker als Lipo…
… ist zwar schade, aber war halt so.
Lipo macht auf mich nicht den Eindruck, irgendeinen Fahrer vor ihm gefährlich werden zu können – hatte ich gehofft – aber stellt sich leider anders dar.
Alles natürlich frei nach Kovac – Stand jetzt…
"bei normalem Rennverlauf bei Roubaix" :D
Dass Pogačar ein Gentleman, ein feiner Kerl und Sportsmann ist liegt für mich ebenso im Reich der Spekulationen.
Ich denke, dass für Lipo noch vieles möglich ist. Laut Zak Dempster halten sie (noch) an der Doppelspitze fest. Und Platz 2-6 kann meines Erachtens selbst auf der 20. Etappe (5.600 HM) noch ordentlich durcheinander gewirbelt werden.
Viele Grüße
Konstantin
Zugegeben: „Normaler Rennverlauf“ bei Roubaix klingt komisch. Ist es aber gar nicht, wie ich finde. Alle zehn Jahre kommt ne Ausreißergruppe durch und ansonsten sind regelmäßig die stärksten Fahrer vorne - von einzelnen Opfern durch Stürze oder Defekte abgesehen.
Was ein Fahrer für ein Typ ist, sieht man immer gut bei langen Übertragungen mit ungeschnittenen, ungefilterten Bildern auch vor und nach dem Rennen. Ich behaupte mal von mir, dass ich da ziemlich viel gesehen habe. Auf dieser Basis habe ich meine Aussagen getroffen.
Die Alpenetappen bergen in der Tat dieses Jahr noch ordentlich Potential für Verschiebungen im Klassement. Die Frage ist, ob alle Protagonisten ihr Potential frei von Teamzwängen ausschöpfen dürfen.
Carsten
Ich denke die Cheffrage bei Bora ist geklärt und muss gar nicht mehr ausgesprochen werden.
Remco fordert die ein und Lipo scheint mir nicht der Typ zu sein dagegen zu kämpfen.
Der wird jetzt Remco bedingungslos unterstützen, sofern sich Remco nicht am Sonntag übernommen hat und total heute einbricht.
Und genau das ist meine Sorge. Remco bricht entweder heute schon ein oder er macht sich heute völlig kaputt für einen Sieg und erholt nicht schnell genug morgen und bricht dann übermorgen im Gebirge völlig ein.
Spannend ist was mit Seixas passiert.
Ob der noch einmal zurück kommen kann auf Platz 3.
Und natürlich genauso ob Lipo irgendwie noch aufs Podium kommen kann.
Was mir garnicht so klar war ist, dass Visma wirklich so auf Vinge konzentriert war.
Der erste Fahrer kommt auf 15 und auch bei den anderen Trikots sind sie unter ferner liefen.
Da sieht man mal wie sehr ihnen WvA fehlt.
Verdammt!
Die Frage nach dem Kapitän bei Bora hat sich erledigt.
:(
Ach das kann doch alles nicht sein… Gute Besserung Lipo!!
So eine Sch....
Lipo, gute Besserung
So ein Mist =(
So schade 8o
Sehr schade ! Und der Einschlag am Bordstein war heftig :weg:
Die Frage hatte sich spätestens am Sonntag erledigt .Zitat:
Zitat von Sailking99
Der Sturz heute ist übel hoffe das es nicht ganz so schlimm wird und er um eine OP herumkommt sind ja noch ein paar Rennen im Herbst
Evenepoel im EZF zu sehen ist schon eine Augenweide wie er auf dem Rad sitzt
Gerade die Zusammenfassung gesehen und schon wieder traurig. Gute Besserung Lipo.
Damit ist ein großer Helfer für remco weg. Remco ist heute unglaublich gefahren. Ich hoffe er hat sich nicht übernommen.
Das das Team um pogi für ihn fährt hat man bei Nils gesehen. Die stellen sich halt komplett auf ihn ein. Das wird sicher auch Bedingung für diesen Job sein. Schon beachtlich, das uae noch komplett ist. Die anderen top teams sind's ja Großteils nicht mehr.
Leider kann ich nächsten Samstag nicht schauen. Bei der Etappe wird wohl viel passieren. Die Höhenmeter werden einige grau werden und verstecken im Feld gibt's nicht. Da bin ich schon gespannt ob auch pogi noch genügend Kraft hat. Ulle hat ja auch die Tour in einer Etappe nach hungerast verloren.
Ich hoffe nur es verletzt sich keiner mehr