Druckbare Version
2016 ist auch schon eine Ewigkeit her. Hier mal ein Notizzettel einer netten Verkäuferin aus genau dieser Zeit mit einem Angebot. Ich war kein Stammkunde, deshalb auch nur mittelmäßige Preise. Die Uhren waren vorrätig. Mittlerweile sind die kein PP Konzi mehr.Zitat:
Zitat von watchwinder
Die Position ohne Ref.nr. war die Platin DD 40mm.
Ich habe damals nicht gekauft, weil es zwei weitere Angebote gab, die besser waren. Ich würde sagen dass 2016 gefühlt 20 Jahre zurück liegt.
Anhang 281988
Ja, aber nach 2016 kam plötzlich die Wende. War das eine Absprache zwischen OEM/Konzi/Grauhändler?
Irgendwie meine ich mich daran zu erinnern, dass es damals hieß, die Rabatte der Grauen bekämpfen zu müssen. Was ja erfolgreich geklappt hat. Sollte man mal die Kartellbehörde darauf aufmerksam machen:bgdev:
Kurz mal auf den Titel des Fadens zurück: Erleben wir gerade den AP Peak?
=> Wartet mal 2022 ab... Das wird alles bis jetzt Gesehene übertreffen...
Die Preise ziehen momentan ohnehin schon gewaltig an. Man kann ja fast täglich zusehen.
Jede Jubiläums-RO wird das noch toppen.
Ja, also die letzten 5 Jahre fühlen sich echt wie 20 an.
Bin auch auf 2022 gespannt und vor allem auf die neuen AP-Houses. Dort wird es ohne History wahrscheinlich noch schwieriger an eine der begehrten Royal Oaks zu kommen. Mal schauen.
Zitat:
Zitat von Flopi
Was genau wird denn zur Kasse gebeten? Aus unserem Einkommen oder aus unserem Vermögen?
Wenn ich meine Immobilien nicht verkaufe, aber behalte, dann wird der fiktive Gewinn zur Kasse gebeten wie in der Schweiz? Weil meine Immobilienpreise das Jahr XXXX um XX% gestiegen sind?
Ich bin bei Dir, dass das Thema Soziale Unruhe alle Bürgerinnen und Bürger sensibilisieren wird.
Aber genau das beschleunigt die wachsende Kluft zwischen arm und reich und führt zu höheren Preisen bei Immobilien, Aktien, Uhren, Kunst etc.
Wieso sollte man verkaufen, wenn man aus dem Verkauf Steuer zahlen muss?
Dieses "Immer mehr zur Kasse gebeten werden" macht Immobilienangebote, Uhrenangebote, Kunstangebote knapper und womöglich ausstehende Aktienanteile knapper.
All das führt zu einer Verknappung.
Dennoch bin ich ebenfalls bei Dir, dass durch diese wachsende Kluft zwischen arm und reich mehr Hass auf reiche und vermögende Leute entstehen wird.
Jeder De** kennt mittlerweile Daytona, Nautilus und Royal Oak durch Instagram und wenn ein älterer Herr mit solchen Uhren rumlaufen würde, würden einige auf die Idee kommen, den Herr zu schlagen und ihm die Uhr vom Arm zu reißen.
Zitat:
Zitat von PCS
Dann komm mal nach FFM (Fressgasse). Da laufen ältere Damen aus HK, China und Malaysia mit Richard Mille rum. Ich sehe solche Damen jeden Samstag, wenn ich auf der Fressgasse bin.
Wäre mir jetzt neu, dass ich hier Steuern auf einen fiktiven Gewinn zahlen muss. Ich zahle den Eigenmietwert, kann dafür aber meine Hypozinsen von der Steuer absetzen.Zitat:
Zitat von Kuggi
Siehste... Wieder was im Forum gelernt. Na dann mal schnell ab zum Steuerberater! :bgdev:Zitat:
Zitat von Outlaw
Schweiz regelt das anders, als Deutschland. Diese Art der Besteuerung ( fiktiver Mietwert bei Absatz „Werbungskosten“) wurde 1999 abgeschafft ;)
Zitat:
Zitat von ein michael
Danke für die Aufklärung.Zitat:
Wäre mir jetzt neu, dass ich hier Steuern auf einen fiktiven Gewinn zahlen muss. Ich zahle den Eigenmietwert, kann dafür aber meine Hypozinsen von der Steuer absetzen.
Ich hatte nur gehört, dass diese Besteuerung in der Schweiz immer noch existiert, als ich fragte, warum die Eigentumsquote in der Schweiz so niedrig sei.
Die Strategie hinsichtlich eigener Boutiquen mit dem Entzug der Konzession wird wenig bzw. nichts bringen.
Gerade habe ich einen südkoreanischen Zeitungsartikel (Veröffentlicht aus April 2021) gelesen, dass der GF von einer AP Boutique insg. 90 RO 15500 an die Grauen vertickt hatte.
Dazu kein schriftliches Statement von Audemars Piguet.. Ganz armselig von der Marke.
Die Prozess- und Dienstleistungskette im klassichen Sinne von Konzessionären, die wir hier in Deutschland kennen, existiert nicht in Süd-Korea.
Dort werden alle Läden (in Kooperation mit Warenhäusern) als Boutique geführt.
Hast du dazu einen Link? Sofern wir das hier lesen können mit beschränkten Koreanischkenntnissen ;)Zitat:
Zitat von Kuggi
https://n.news.naver.com/article/056/0011064885Zitat:
Zitat von descentropy
Du kannst gerne auch Bekannte, Freunde oder Kollegen fragen, die Koreanisch können.
Das Video kann ich nicht abspielen, aber Kommentare und diverese Communities bestätigen, dass es sich um AP handelt.
Von 2019 bis April 2021 habe der GF insg. 90 RO vertickt.
Es wird ebenfalls mit der Interview mit einem Grauhändler bestätigt, dass diese Praxis ganz normal sei (ca. mit 4,000 EUR).
Grauhändler kriegen zwar solche Uhren mit Aufzahlung, aber der Preisunterschied sei minimal.
D.h.: Egal, wie begehrt und selten diese Uhren sind, sind Käufer letztendlich die Deppen.
Warum sind die Käufer die Deppen?Zitat:
Zitat von Kuggi
Niemand muss Luxusartikel kaufen. Wenn also jemand bereit ist, überhöhte Preise zu zahlen, tut er oder sie das völlig freiwillig und selbstbestimmt. Und wenn es demjenigen der aufgerufene Preis wert ist und er/sie sich dann über die Uhr freut, ist doch alles prima.
Mir z.B. sind es die Graumarktpreise nicht wert und ich schaue mir die ganze Entwicklung völlig entspannt von der Seitenlinie an. Uhren waren einmal ein schönes Hobby, meine vorhandenen Uhren genieße ich nach wie vor, aber Neues kommt eben nicht mehr dazu. Es gibt wirklich Wichtigeres im Leben.
Irgendwann geht es ums Prinzip (Muss es ums Prinzip gehen), selbst wenn wir im emotionalen Bereich unterwegs sind. Oder wo hört die Dummheit auf?Zitat:
Zitat von Flopi
Wir diskutieren auch über Preispolitik und schlicht darüber, ob die Uhr X total überteuert ist oder nicht.
Darüber kann man ewig diskutieren.
Aber hier meckern doch viele Sammler, dass alles nicht mehr wie früh sei.
Dann beklagt man die Geschäftspolitik von AP, PP, Rolex und VC.
Aber wieso diskutieren wir nicht über Maßnahmen, die wir als Käufer tun können?
Was, wenn praktisch alle aufhören würden, auf dem Graumarkt zu kaufen? Angebot und Nachfrage regeln das.
Asiaten sind keine Sammler im klassischen Sinne. Asiaten sind i.d.R. nicht loyal zu einer Marke. Es geht bei den meisten Asiaten schlicht darum, anderen Mitmenschen zu zeigen, wo der Hammer hängt und "was sie mit tollen Gegenständen wert sind".
Leider sind das die Asiaten, die den Luxusmarkt führen werden und nicht europäische Kunden, da der Mittelschichtzuwachs nicht möglich ist.
Ich hatte bereits im PP Thread vorhergesagt, dass 5711 die 100K Marke knacken wird. Da hielten mich einige User für verrückt.
Eigentlich haben Konsumenten die Macht in der Hand - nicht nur bei Uhren... Eigentlich...
Eine interessante Aussage. Trifft das nicht auf Deutsche und andere Europäer auch zu???Zitat:
Zitat von Kuggi
Bestimmte Rolex-Modelle sind in Deutschland so bereits seit vielen Jahren begehrt - weil sie eben auch jeder auf der Straße sofort erkannte.
Eine RO oder Nautilus hingegen war vor Jahren noch leicht und teils mit gutem Nachlass zu bekommen. Das hat sich erst geändert, als plötzlich immer mehr diese Uhren begehrten. Jetzt kann es natürlich sein, dass plötzliche immer mehr entdeckten, wie toll diese Uhren an ihren Handgelenken aussehen. Oder wurde vielmehr vielleicht entdeckt, dass sich damit Geld verdienen lässt und beim Tragen gewünschte "Posing"-Effekte erzielen lassen?
Sind die sogenannten deutschen Sammler also tatsächlich so anders wie die in Asien???
Antwort auf deine Frage:Zitat:
Zitat von Flopi
Kurz und knapp, ja.
Und die Aussage von Dir mit Rolex ist falsch. Mein Konzi und ich haben mal spaßeshalber nachgeschaut und im Jahr 2018 hat er die Hulk noch mit durchschnittlich 18% Rabatt verkauft.
Der Hype kam so ziemlich zeitgleich bei allen Gütern auf. LV x Supreme, Sneaker, Uhren, etc. etc. etc.
Ob jetzt künstlich verknappt oder Mangelware
Inflation ist nicht nur Geldentwertung, sondern auch der Mangel an verfügbaren Gütern.
Daher waren das wohl die ersten Anzeichen einer Inflation, jetzt kommt die Geldentwertung.
Die spannende Frage ist: Warum verkaufen diese ganzen vermögenden Sammler nun ihre seltenen Uhren und „cashen ein“, wie Du es schreibst? Vielleicht liegt die Antwort im Titel dieses Fadens.Zitat:
Zitat von watchwinder
In meinem besten Koreanisch übersetzt (danke Google Translate):Zitat:
Zitat von Kuggi
Zitat:
Eine super teure Uhr, die es nicht im Laden gibt, sondern nur im Resell-Shop? Der Vertreter des Importeurs hat es gestohlen
Unter den berühmten importierten Markenuhren gibt es sehr teure Produkte, die Sie selbst gegen Geld kaum in regulären Geschäften kaufen können.
Es stellte sich heraus, dass es noch einen anderen Grund gab, warum ich die Uhr nicht kaufen konnte.
Durch die KBS-Berichterstattung wurde aufgedeckt, dass der Vertreter eines Importunternehmens es ohne Wissen der Verbraucher an einen anderen Händler verkauft hatte.
[Bericht] Ungefähr tausend Uhren werden pro Jahr importiert, aber sie werden selten in offiziellen Geschäften verkauft.
[Store-Beamter: "Wenn Sie einen Artikel haben, können Sie ihn kaufen. Aber es gibt keine Artikel auf dem Markt."]
Eine sogenannte Resell-Shop-Site, die teure gebrauchte Uhren kauft und verkauft... Wir handeln aktiv mit Produkten, die werden nicht im Laden verkauft. Der Informant, der den Insider gut kennt, sagt, dass der Vertreter des Importunternehmens einige Produkte an diesen Wiederverkaufsshop übergeben habe. Der CEO soll direkt im Laden bezahlt und nach Erhalt einer Prämie weiterverkauft haben. [Insider/Stimmeänderung: "Die Art und Weise, wie Sie es aufnehmen, nachdem Sie den Mitarbeitern gesagt haben, dass sie die Uhr nicht verkaufen."
Diese Situation wird auch in der SMS bestätigt, die der Vertreter des Importunternehmens an das Filialpersonal weitergegeben hat.
Wenn ein Mitarbeiter sagt, dass er ein Produkt im Wiederverkaufsladen abholen möchte, antwortet der CEO: „Sie können es mir geben“.
Auf diese Weise behauptet der Informant, von 2019 bis vor kurzem fast 90 Uhren verkauft zu haben.
Dies erkennt auch der CEO von Resell Shop an.
[CEO Resell Shop: "Ich habe den Preis auf einem niedrigen Niveau angegeben, das nicht als Prämie bezeichnet werden kann. Ich glaube, ich wollte sogar damit die Unternehmensmarke retten."] Da ich es im Laden nicht finden kann, ist der Preis der Uhr steigt, und je mehr, desto mehr Gewinn macht der CEO des Importeurs.
[Junho Song / Rechtsanwalt Hyunseong Law Firm: "Laut Handelsgesetz ist ersichtlich, dass der Direktor gegen seine eigene Transaktion verstoßen hat. Aus Verbrauchersicht bleibt ihm nichts anderes übrig, als einen hohen Preis zu zahlen die Uhr..."] Das Meldeteam fuhr mit dem Vertreter fort. Wir haben versucht, Sie zu kontaktieren, aber wir konnten Sie nicht hören.
Spannend eure Ansichten zu lesen, trotzdem sinnlos der Thread. Wir drehen uns hier letztendlich im Kreis. Wer die Preise nicht bezahlen möchte, sollte nicht kaufen und basta. Wer eine Uhr unbedingt haben möchte und sie im Shop/Konzi zum LP nicht bekommt, muss halt zum Grauen oder es sein lassen, ganz einfach. LP ist ja oftmals auch so 'ne Ego-Sache. Ob ich jetzt beim Konzi noch Schmuck für meine Frau und eine Nomos/Tag Heuer/Omega/was auch immer mitnehme um für Rolex/PP/AP angerufen zu werden bzw. diese angeboten zu bekommen, oder direkt zum Grauen gehe, ist in meinen Augen egal. Manche brauchen aber anscheinend die Bestätigung und das Einkaufserlebnis. Mir letztendlich egal, ich würde niemals um eine Uhr betteln oder nur um angerufen zu werden, irgendetwas mitnehmen, was ich nicht brauche.
Allerdings steht nirgendwo im Artikel, dass es sich um AP handelt.Zitat:
Zitat von descentropy
Wahrscheinlich konntest Du das Video nicht abspielen. Jetzt habe ich bei Youtube den Titel eingegeben.
https://www.youtube.com/watch?v=83iovwrwfmw
Es handelt sich um AP.
Wir erleben definitiv kein Peak. Ich beobachte bei chronoext,de ein AP Royal Oak seit ca. 10 Tagen. Die haben in den letzten 10 Tagen die Preise für diese Uhr zwei mal erhöht. Am Anfang kostete diese Uhr ca. 46.500 Euro....Dann ca. 49.000 und jetzt seit Gestern 54.000 Euro....Echt köstlich. Bei 46.000 Euro hatte ich es mir ins Warenkorb gelegt und doch nicht gekauft :/
Das hier ist das gute Stück:
https://www.chronext.de/audemars-pig...56st-03/V16736
ganz ehrlich, hätte ich für ne 15450 46k ausgegeben würde ich mich massiv ärgern. Das ist die Uhr einfach nicht wert. Weder ist sie technisch toll genug noch in der Verarbeitung für so einen Preis.
Glaubt ihr dass es noch einen Konzessionär gibt oder gab der nach Kündigung des AP Vertrages eine Royal Oak an einen Endkunden zum regulären Preis verkauft hat ??
50K zu zahlen wäre mir eine 15450 auch nicht Wert.
Trotzdem liebe ich Meine und bin unheimlich Glücklich noch vor dem Hype das Geld dafür gehabt zu haben.
Die Uhr ist und bleibt für mich unbeschreiblich schön, von der Form die schönste Uhr des Planeten. Allerdings habe ich schon von dem Ding geschwärmt da lag die noch bei jedem Konzi in der Auslage und wurde mit zweistelligem Rabatt und sogar über 20% vertickt. Ich hatte nur nicht sofort die Kohle.:ka:
Bei den Preisen die jetzt für AP, PP und VC aufgerufen werden bin ich vorerst raus. Aber hrgeben würde ich meine Royal Oak niemals freiwillig.
Anhang 282764
ja genau...Ich ärgere ich mich dann, wenn die Uhr 100.000 Euro kostet...oder vielleicht sogar 500.000 Euro....Ganz unabhängig davon sind die LV-taschen die mehrere 1000 Euro kosten auch nicht so viel wert.
Als ich vor noch nicht mal ca. 8 Jahren bei Cologne-Watch (Händler aus Köln) eine PP 5711 für 18.000 Euro anprobiert hab war dieser mir auch nicht so viel Wert.
Zitat:
Zitat von Chefcook
Roland, genau so :gut: :dr:
rlxdaytona, wenn Du das Gefühl hast, dass es DIE Uhr für Dich ist, kann es das auch wert sein. Allerdings würde ich erstmal bei einem anderen Händler schauen. In Österreich ist z.B. grad ne graue 15450 aus 2021 für 37k inseriert.
Ja warum nicht?Zitat:
Zitat von ben
Na ja, berechtigter Zweifel. Warum soll der AD sich denn noch an die offizielle Preisliste halten? Kann ja jetzt zum Graumarktpreis verkaufen, mehr als Kündigung geht ja nicht...:supercool:Zitat:
Zitat von Hegi
Ich steh bei einem AD noch auf der Liste und hab Chancen eine RO nächstes Jahr zu bekommenZitat:
Zitat von Agent911
Interessant -
Ich habe Lotto gespielt und habe gute Chancen einen 6-er zu haben
Wobei die Lottoannahmestellen nächstes Jahr wohl noch offen haben werden ;)
Kurzfristiges Denken aus meiner Sicht. Der Konzi hat sicher auch noch andere, aktuell gesuchte Marken im Angebot mit welchen er es sich nicht verscherzen möchte. Ausserdem teilt er die Uhr doch lieber einem langjährigen Kunden zu der auch schon Uhren erworben hat als die Dinger wie Blei rumlagen und vor allem die Rabattschlacht weggelassen hat.Zitat:
Zitat von Agent911
Denk doch noch mal darüber nach was du da gerade geschrieben hast und ob das wirklich realitätsnah ist ? :)
...
Damals, als stiller Mitleser, habe ich immer deine Beiträge gelesen und die Schwärmereien. War dann drauf und dran eine 116234 gegen die silberne 15450 einzutauschen (und etwas cash natürlich) - habe mich aber nicht durchringen können. Aus wirtschaftlicher Sicht ein Fehler, ich konnte mich mit AP nie anfreunden und daher damals wie heute die richtige Entscheidung.Zitat:
Zitat von Roland90
Für mich ja. Wie ist den für dich realitätsnah? Wie sind deine Erfahrungen?Zitat:
Zitat von ben
Audemars Piguet und die anderen Marken haben nichts miteinander zu tun - somit verscherzt sich der Konzessionär überhaupt nichts , wenn er Royaloaks etc. nicht
mehr im Laden verkauft sondern es gleich einem Grauhändler für das Doppelte des Ladenpreises überlässt . Er halt halt einfach leider keine mehr bekommen … who cares ??
„ Treue Kunden „ - insofern es diese überhaupt in diesem Bereich gibt braucht kein Konzessionär für die 4 angesagten Marken und bestimmte Modelle - Die kann er jeweils zig-fach verkaufen . Alles andere ist überall frei verfügbar … wie die Marken auch alle heissen , teilweise mit heftigen Abschlägen .
Und dass die Kunden als Dank dafür , dass sie ein 5-stelliges Geschenk bekommen , auf „Brot und Butter Uhren“ ausweichen , halte ich für eher unwahrscheinlich .
Es gebe noch zig - Argumente ……..
Und was für Marken hat denn der normale AP Konzi denn noch die so angesagt sind ?? - Bei Ketten könnte ich mir vorstellen , dass es etwas anders aussieht - aber das da noch viel in den freien Verkauf kommt kann ich mir halt leider auch nicht vorstellen ..
Warum soll ein Konzessionär , der definitiv nichts mehr zu verlieren hat , etwas für 1 anstatt 2 oder 3 verkaufen ???
Würde ich als Juwelier mein Geld verdienen und hätte a) meine AP-Konzession
verloren und b) //übrigens extrem unwahrscheinlich// noch Schubladen voller
Royal Oaks //oder noch unwahrscheinlicher// ich bekäme noch welche vor
Vertragsende geliefert ... ja dann würde ich die natürlich alle zum Listenpreis
an gute Kunden geben. Ne warte mal kurz? Meine guten Kunden wissen ja eh
das die Konzession futsch ist und die stehen vermutlich auch bei 3 Wettbewerbern
auf diversen Warte- und Bestell-Listen - nja und da die AP Konzession nun flöten ist
und ich nur noch Junghans, Tissot und Omega und IWC führe ziehen die eh weiter.
Also was mach ich mit dieser Schublade voller APs? Die vergolde ich, damit ich in
diesem knallharten Geschäft irgendwie die nächste Zeit über die Runden komme.
Mein Eindruck ist, dass hier den meisten nicht klar ist, wie schwer zur Zeit in dem
Gewerbe noch Rendite gemacht wird. Wempe und Co. mal ausgenommen, aber eine
bis zwei Etagen tiefer und jenseits der Top-Großstädte ist das Geschäftsmodell
Schmuck & Uhrenhandel am aussterben. Ein klarer Fall für die Roteliste ...
Viele Grüße
Gerrit
PS: Und nun stellt Euch mal vor, die Schublade ist nur mit 4711, äh ich meine 11:59 gefüllt...
Juweliers-Alptraum ;-)
Ihr werdet wissen wies läuft....bin halt ein ewig gestriger😉