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ein Level 2 System dem Kunden als "Autopilot" zu verkaufen ist schlichtweg eine Frechheit und suggeriert Eigenschaften, die kein tesla wirklich besitzt.Zitat:
Zitat von Herman
Das sagt alles über Deine Einschätzung aus.
Das einzige funktionierende Level 3 System mit Serienreife besitzt aktuell der A8, und es ist nicht zugelassen.
Der Taycan hat dieselben Features wie ein 10 Jahre alter Model S?Zitat:
Zitat von CarloBianco
Und in welcher Matrix lebst Du bitte? Das muss der vorgezogene 4. Teil sein...
Gibt es eigentlich eine Tesla Nordschleifen Zeit? Oder kippen die im Karussell alle um? ;)
Ich glaube nicht, dass Tesla an der Nordschleife sonderlich interessiert ist.
Sorry Lars, wollte Dir auf keinen Fall zu Nahe treten und Audi ist auch ganz bestimmt eine dufte Marke.
Mir ging es um die Möglichkeiten des aktuellen TESLA Auto- oder Semiauto- oder Möchtegernautopiloten, die "ich" schon enorm finde.
Angeblich erlaubt die verbaute Hardware Level 5. Das fasziniert mich halt. Mehr nicht =)
Anknüpfungspunkt war Carlos Aussage: " Von Porsche hat man zudem bisher nichts über einen Autopiloten gehört"
Nix für ungut und alles Gute.
In einer, in der kategorisch alles aus dem VW Konzern schlecht geredet wird.Zitat:
Zitat von Fluzzwupp
Aber gegen dieses ultimatives Auto Orakel kommst halt nicht an :weg:
wundert mich nicht, dass die da nicht scharf drauf sind, sich fahrdynamisch zu messen...Zitat:
Zitat von hadi
Warum auch? Das interessiert ausserhalb von Deutschland quasi keine Sau.
Mit der Bezeichnung“ turbo“ hat sich für mich das Thema erledigt-lächerlich
Klar, die Nordschleife interessiert ausserhalb von Deutschland keinen. :rofl:Zitat:
Zitat von Donluigi
Das ist wohl grade ausserhalb von Deutschland eine der bekanntesten Strecken; fast schon ein Mythos von USA bis Japan.
Zudem testet dort bis auf Ferrari die gesamte relevante Sportwagen bzw. Autowelt.
Völlig unnötige Kiste... :ka:
Schmunzel ... da prallen zwei „Lager“ aufeinander ... Tesla-Fans vs. Taycan-Interessierte ...
Nun ja, wenn ich mir die Bilanzdaten von Tesla anschaue wäre ich mir nicht sicher, ob die Company in drei Jahren noch „Stand-Alone“ ist.
Musk ist ein absoluter Visionär.
Für was Visionäre aber nicht gemacht sind ... für den „Run-Betrieb“.
Hier hätte er meines Erachtens das Zepter an jemanden übergeben müssen der aus der Autobranche kommt und das hohe Wachstum der Company in Einklang mit Strukturen & Prozessen zu bringen.
Das hat Musk unterschätzt.
Ich versteh den Vergleich hier sowieso nicht - das einzige, was sich Taycan und Tesla teilen, ist die Antriebsart.
Die Ansprüche der beiden Hersteller sind doch komplett unterschiedlich.
... allein schon vom Preis....
Es mag sein, dass Teslas Autopilot seinem Namen noch nicht vollumfänglich gerecht wird, aber man ist diesbezüglich deutlich weiter als jeder andere Autohersteller. Sobald die gesetzlichen Voraussetzungen geschaffen werden, wird diese Technik mehr und mehr ins alltägliche Leben einziehen und dem werden sich auch deutsche Hersteller nicht entziehen können. Auch wenn es heute noch keiner glauben mag, aber so war es meist mit Fortschritt und im Automobilbau die Assistenzsysteme, die plötzlich keiner mehr missen möchte, auch in einem Porsche. Doch auch hier kommt eben noch recht wenig.
Falls du mal genau hinschaust, wirst du bemerken, dass ein Model S einem Taycan in mancherlei Hinsicht sogar überlegen ist. In erster Linie die Reichweite, einem essenziellen Feature eines Elektroautos. Zudem ist das Model S auf dem Papier das stärkere sowie schnellere Auto und Teslas haben bereits in vielen unabhängigen Tests Kompetenz auf der Rennstrecke bewiesen. Aber wie hier schon gesagt, über ein Battle auf der Nordschleife denkt man dort vermutlich nicht mal nach, weil die Marke ein gänzlich anderes Mindset hat. Auch hier ist man vielleicht schon etwas weiter als anderswo. Und das was Tesla mit dem neuen Roadster präsentiert - etwas das man eigentlich von Porsche als Sportwagenhersteller hätte erwarten können - davon scheint Zuffenhausen noch meilenweit entfernt.Zitat:
Zitat von Fluzzwupp
Wenigstens folge ich nicht blindlings einem Konzern, der den größten Skandal der Automobilgeschichte provoziert hat und versuche ohne schwarz-rot-goldene Brille mit Argumenten zu diskutieren und mir ein eigenes Bild zu verschaffen. Etwas das dir in jeglicher Hinsicht misslingt. Von den immer und immer wieder gleichen Sticheleien in meinem Fahrwasser mal abgesehen.Zitat:
Zitat von DerLeon
Genau hier bin ich anderer Meinung. Tesla bringt in meinen Augen frischen Wind in die eingefahrene Branche, die genötigt wird sich neu zu erfinden.Zitat:
Zitat von stephanium
D.h. nicht, dass ich alles gut finde, was Tesla macht.
Naja.
Ich glaube, ich bin da eher neutral eingestellt.
Schon allein deswegen, weil ich weder Tesla noch Taican/Porsche mag.:bgdev:
Aber Du siehst es schon recht einseitig, Carlo, wenn Du nur die Vorzüge des Teslas anpreist.
In allen Features über den neuesten Release aus dem Haus Porsche wird auch betont, dass ein Tesla die maximale Leistungsentfaltung 3, vielleicht auch 4 mal hintereinander abrufen kann. Beim Porsche soll das ohne Einschränkung immer weder und beliebig oft funktionieren. Ohne dass die Performance einbricht...
Was dieses Auto indessen nicht begehrlicher für mich macht....;)
Das war nicht meine Absicht, Stefan. Aber ebensowenig verneige ich mich plötzlich vor einem Elektroauto, nur weil Porsche draufsteht. Die von mir genannten Aspekte sind Fakten, um dabei nicht zu vergessen, dass das Model S - gegen den sich Porsche mit dem Taycan zweifellos positioniert - zehn Jahre alt ist und kurz vor seiner Ablösung steht. Auch die Ankündigung des kommenden Tesla Sportwagens lässt Porsche eben in manchen Belangen etwas alt aussehen.Zitat:
Zitat von harleygraf
Es geht mir keineswegs darum, den Porsche schlecht zu reden. Aber die Augen zu verschließen, in Jubel zu verfallen und zu meinen, die deutsche Autoindustrie stellt jetzt wieder die Speerspitze im modernen Automobilbau dar, damit scheint mir auch nicht geholfen.
Ja in Ankündigungen war Tesla immer schon groß
Empfehle mal den aktuellen Manager Magazin Artikel zum Thema
Meine Prognose liegt auch bei ca 2-3 Jahren und die Company wird zerlegt oder in Summe übernommen
Du scheinst auch groß in Ankündigungen zu sein. Nur bei Tesla haben sie meist gestimmt.
Und falls dir deine Erinnerung einen Streich spielt, Porsche ist auch übernommen worden ;)
Gibt es da schon Näheres? Du meinst aber nicht, dass der Roadster das Model X ablöst, oder?Zitat:
Zitat von CarloBianco
Ich meinte den S. Kommt der 2020? Falls ja, was sind die neuen Specs? Bin schon saugespannt, was der Neue kann....Zitat:
Zitat von orange
Wenigstens einer, DANKE!Zitat:
Zitat von steboe
S, Turbo und Turbo S sind doch auch nur Bezeichnungen für Porsche Leistungsstufen. Kennt jeder und man weiß gleich woran man ist. Ich kann damit auch bei einem E-Fahrzeug etwas anfangen.
Als Kind konnte ich mir nicht vorstellen, dass Pan Am oder Mannesmann mal von der Bildfläche verschwinden.
Ich verstehe diese Tesla/Porsche Diskussion nicht. Seid doch endlich froh, dass ein deutscher Hersteller aus dem Kreuz kommt und ein Mega-Auto auf die Beine stellt.
Da wird von Nordschleife und ähnlich-sinnvollem gequatscht, das im täglichen Leben so viel interessiert, wie der Sack Reis in China.
Ich bin überzeugt, dass hier keiner ist, der fahrerisch ein solches Auto an die Grenze bringen kann - und auch nicht die Eier dazu hat.
Also da möchte ich aber doch was zu sagen.
Die Zeit auf der NOS halte ich für durchaus aussagekräftig.
Gerade bei den E Autos ist die Skepsis hoch, dass die Autos bereits nach kurzer flotter Fahrt ( das was man bei einem Porsche unter artgerecht versteht) in die Knie gehen.
Das dem eben nicht so ist sonder der Taycan durchaus auch auf einer Rennstrecke funktioniert zeigt unter anderem dieser Wert.
Mal davon abgesehen, jemand der sein Auto sportlich bewegt, fühlt und erfährt auch den Unterschied bei verschiedenen Konzepten. Das hat auch nichts damit zu tun ob man Rekordzeiten auf dem Track hinlegt. Aber den Unterschied den man an den Rundenzeiten verschiedener Sportwagen ablesen kann spürt man auch als Normalo der ,,nur" gerne sportlich fährt.
Dazu muss man kein Rennfahrer sein. Zumal die modernen Autos es einem auch leicht machen durch ihre gute Fahrbarkeit richtig flott zu sein.
Es muss natürlich nicht jeden interessieren und man kann auch anderer Meinung sein. :dr:
Das kannst Du auch nur sagen, weil Du noch nie bei den DoT warst.Zitat:
Zitat von harlelujah
Gute 20 Kilometer mit voller Leistung schafft mittlerweile fast ein e-Golf ;) Elektroautos sausen schon seit Jahren mit top Zeiten über die Nordschleife, teilweise weit jenseits eines Taycan, darunter ein chinesisches Start-up. Mit dem Aufwand den Porsche traditionell und medienwirksam dafür betreibt, wären es wohl noch deutlich mehr. Nur interessiert es viele nicht mehr und die Firmen geben ihr Geld für sinnvolleres aus. Und wenn es eben sein muss, kann man überall flott unterwegs sein, in der Eifel oder anderswo.Zitat:
Zitat von Roland90
Kein Problem. Aber nur ein Hinweis.
Ein sensor set für Level 4-5 kostet allein 50 k Dollar und wird man vermutlich die nächsten 10j in keinem Privatwagen finden.
Fakt.
Zitat:
Zitat von Herman
Sorry, das ist doch Blödsinn. Eine Mercedes S-Klasse ist auf der NS grottig und deshalb ein schlechtes Auto?Zitat:
Zitat von Roland90
Wie oft fährt man denn wirklich sportlich? 1%?
.. und die Story, dass e-Autos bei sportlicher Fahrweise in die Knie gehen, stammt ebenfalls von Leuten, die keine Erfahrung mit solchen Fahrzeugen haben.
Ich fahre jede Woche problemlos 400-500km Autobahn mit dem gleichen Profil als früher mit meinem BMW 4er GC. Das war auch die Voraussetzung für den Umstieg auf ein e-Fahrzeug.
Zu guter letzt noch hingt der Vergleich Tesla/Porsche. Bei einem Preisunterschied von fast 100.000€ MUSS dieser Unterschied auch gerechtfertigt sein. Leider verliert der Porsche jeglichen Langstreckenvergleich gegen den Tesla aufgrund der fehlenden Ladeinfrastruktur. Wie übrigens jedes andere Fahrzeug auch.
Ein sehr interessanter aber tendenziöser Bericht auch in der Autobild! Da steht, dass Porsche 20 mal das beschleunigen getestet hat, bevor der Akku geschont wird. Bei Tesla würde das ja angeblich schon nach dem zweiten Versuch in den Notlauf schalten…
Es ist schon erstaunlich, was plötzlich alles von deutschen Medien und Autobauern behauptet wird.
Und ich sowie andere hier haben sich getäuscht, scheinbar geht das auch Elon Musk gegen den Strich und hat heute morgen ein Model S für die Nordschleife angekündigt: electrek.co/tesla-model-s-nurburgring
Sorry, aber das ist doch wieder so ein Schw*nzvergleich - die wirklich interessanten Groessen/Variablen m.M. nach bei einem Elektroauto sind doch die Reichweite und die Aufladedauer :ka:
Genau so sehe ich das auch, es sind und bleiben Alltagsfahrzeuge und da zählen diese Punkte. Und nicht ob der eine nun 0,7812 Sekunden schneller auf irgendeiner Rennstrecke war. Man kauft sich das Auto, das einem am besten zusagt und gefällt.Zitat:
Zitat von Magic
Wäre Porsche nicht mit dem Taycan auf die NS gefahren, hätten hier auch alle wieder rumgeheult, dass sie sich das nich trauen und dass das Auto so kein echter Porsche sei usw...
Es ist halt immer das gleiche, ähnlich war es damals bei Alfa. Porsche plustert sich auf, behauptet man sei besser als andere, stellt Rekorde auf nach denen keiner gefragt hat und wo es - wie in diesem Fall - nicht mal einen Vergleich gibt und prahlt damit in Pressemitteilungen und Werbeanzeigen. Dann kommen andere mit deutlich weniger Aufwand und Tamtam, sich dem zu stellen und dann ist es plötzlich ein peinlicher Schw*nzvergleich ;)
Klar ist das ein Schwanzvergleich. Aber hey, die Leute wollen das anscheinend sehen.
Wenn ich sowas wie den Taycan sehe, habe ich immer das Gefühl, dass man bei deutschen Autobauern endlich gemerkt hat, dass man etwas verpennt hat und das sowas wie ein letztes Aufbäumen ist. Hoffe ich zwar nicht, aber ich glaube nicht, dass man in dieser Hinsicht an Japan oder den USA dran bleiben kann.
Naja, die USA seh ich da nicht vorn aktuell. Sicher, der Tesla kann was, aber ist immer noch weit davon entfernt, ein profitabler Massenhersteller zu sein. Die zweite Maus kriegt den Käse. Den Hauptkonkurrenten seh ich in China.
Wie auch viel zu viele hier im Forum, wenn man die Beiträge liest.Zitat:
Zitat von AndreasS
Nicht nur hier im Thread.