Wölfe (in Deutschland)

Ich glaube, hier wird das noch dauern. Unser Gebiet ist so zersiedelt und durchsetzt von Straßen, Dörfern etc., bis da der Wolf kommt... :ka:

ich habe von dem Thema keine Ahnung, also schreib ich mal was dazu =)



1. Das Ökosystem ist dynamisch, früher gab es Wölfe, früher gab es Velociraptoren, richtig vermissen taut man keinen und offenbar lässt sich wunderbar ohne leben.


2. Wölfe waren scheu, das werden sie kaum bleiben. Füchse waren auch scheu, heute kommen sie die in Berlin bis auf wenige Meter heran.


3. Der ausgewachsene Mensch passt nicht in das Beuteschema des Menschen, Kleinkinder schon. Viel Spass wenn so ein Rudel beschliesst ein paar spielende Kinder zu attackieren.

Die wollen doch nur spielen ...

Ein Rudel Menschen? :grb:

Wölfe jagen im Rudel

Zitat:

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Zitat von franklin2511

Gibt es einen Zusammenhang zwischen dem beobachteten Verhalten von Wölfen (?) und der Tatsache, dass diese Menschen selber mit Hunden unterwegs waren?

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Zitat:

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Zitat von DieterD

Den gibt es absolut! Falls die Tiere nämlich nicht angeleint waren, können sie als Eindringlinge oder, bei entsprechend geringer Körpergröße, sogar als Beute betrachtet werden.

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Danke! Prima, dann kann ich die Eingangsfrage endgültig beantworten: Ich bin eindeutig für eine Ausdehnung der Wolfspopulation, auch und vor allem in den von uns zum Joggen und zum Spielen genutzten (Hamburger Stadt-)Wald, da sich da 80 % der Hundebesitzer nicht an die Leinenpflicht hält. :dr:

Da gibt es eine Studie der U. Freiburg wieviele Woelfe oder Wolfsrudel Deutschland verkraften kann:

https://www.wildlife.uni-freiburg.de...ter_storch2014

Schlussfolegerung:
...In Gesamtdeutschland koennen zwischen 154 und 1769 Wolfsrudel mit jeweils vier bis fünf Wölfen leben, soweit die einzelnen Reviere durchschnittlich 200 Quadratkilometer (20.000 Hektar) umfassen......

In der Studie sind Gegenden in Deutschland markiert, die eine besonders gute Wohn- oder Ansiedlungsqaulitaet fuer Woelfe haben (natuerlich unter Beruecksichtigung der Siedlungsdichte, Strassendichte, Landnutzung etc.)

Es kann ja jeder nachschauen, ob sein Wohnort im potentiellen Wolfshabitat liegt :bgdev:

PS: In Hamburg will kein Wolf leben

Zitat:

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Zitat von RBLU

PS: In Hamburg will kein Wolf leben

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Habe ich auch grade gesehen. =( ;)

Und in und an der Alster leben auch keine Krokodile, Piranhas und Geier. Aber dafür haben wir ja das Rathaus (Witz eines Alsterkapitäns).

Hunde scheinst du ja wirklich nicht zu mögen....

Bernhard, danke für den Link.

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Würde ich nicht so sagen, dass das was mit der Wohnsituation der Leute zu tun hat. Und wo bitte wird man denn täglich mit dem Wolf konfrontiert?

Zitat:

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Zitat von DieterD

Da muss ich Dir widersprechen, Frank:

1. Kein einziger Wolf wurde in Deutschland (von Tierschützern z.B.) ausgesetzt. Das ist leider eine weit verbreitete, aber falsche Annahme.
Woher weist du das?

2. Die Scheu des Wolfes ist keinesfalls angedichtet, es ist seine Natur. Eigentlich ist das auch logisch, denn wären Wölfe "blutrünstige, draufgängerische" Raubtiere, hätte die Evolution diese Tierart schon früh von Bildfläche verschwinden lassen. Überzeugen kann man sich davon u.a. in dem hier angesrpochen Wolfcenter in Dörverden. Dort gibt es ein Rudel nicht-handaufgezogener Wölfe, die obwohl sie seit Jahren gefüttert werden, immer noch sehr zurückhaltend, fast scheu gegenüber den Pflegern sind.

Wie verhalten die sich wenn Fressfeinde da sind?

Natürlich will ich hiermit die Begegnungen, die manche Menschen hatten, nicht leugnen. Ich will das auch gar nicht verharmlosen, aber der Grund für unnormales Verhalten von Wölfen sind (abgesehen von kranken Tieren) wir selbst.

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Hast du mal richtigen Kontakt mit Wölfen (und hiermit meine ich keine zahmen Hybriden) gehabt.

Zitat:

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Zitat von RBLU

Da gibt es eine Studie der U. Freiburg wieviele Woelfe oder Wolfsrudel Deutschland verkraften kann:

https://www.wildlife.uni-freiburg.de...ter_storch2014

Schlussfolegerung:
...In Gesamtdeutschland koennen zwischen 154 und 1769 Wolfsrudel mit jeweils vier bis fünf Wölfen leben, soweit die einzelnen Reviere durchschnittlich 200 Quadratkilometer (20.000 Hektar) umfassen......

In der Studie sind Gegenden in Deutschland markiert, die eine besonders gute Wohn- oder Ansiedlungsqaulitaet fuer Woelfe haben (natuerlich unter Beruecksichtigung der Siedlungsdichte, Strassendichte, Landnutzung etc.)

Es kann ja jeder nachschauen, ob sein Wohnort im potentiellen Wolfshabitat liegt :bgdev:

PS: In Hamburg will kein Wolf leben

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Traue keiner Statistik... ;)
https://www.nabu.de/news/2009/11862.html

Hier sind es maximal 441 Rudel.

News 2009 ist natürlich hochaktuell:dr:

Am Verhältnis Wald-/Siedlungsgebiet wird sich nicht so sehr viel geändert haben in den letzten Jahren.


Mich würde mal interessieren, wie man sich richtig in welcher Situation verhalten soll.
Was soll man tun, wenn man auf ein Rudel trifft, welches immer näher kommt?

Wie verhindert man, dass Nutztiere nicht in Panik geraten?

Selbstverständlich hat sich das Verhältnis verändert.

441-> 1769 = Vervierfachung der Waldfläche und Platz für 4 Mal so viele Rudel? :D
Wäre zu begrüßen, kann ich aber nicht glauben. :)

Hier ist übrigens ein guter Bericht über Elektrozäune und deren Wirkung:
http://m.tagesspiegel.de/berlin/wildtiere-und-die-gefahren-mit-elektrozaeunen-gegen-woelfe-in-brandenburg/9683588.html

Eigentlich hat uns Lucio vor vielen Jahren alles über den Wolf erzählt ;)

https://www.youtube.com/watch?v=kFfhBX7ET-4

Ist ja kein Wolfsforscher unter uns, deswegen müssen wir die Zahlen akzeptieren, wie sie sind.

Zahlen können sich natürlich durchaus verändern, so kann die Wissenschaft feststellen, dass ein Wolfsrudel mehr oder weniger Platz braucht, und so können halt weniger oder mehr Wolfsrudel in Deutschland Platz finden.

:dr:

http://i1138.photobucket.com/albums/...b2d943c46b.mp4

Der hatte Hunger.

Zitat:

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Zitat von avalanche

Eigentlich hat uns Lucio vor vielen Jahren alles über den Wolf erzählt ;)

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Cool =)

Zitat:

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Zitat von TheLupus

Traue keiner Statistik... ;)
https://www.nabu.de/news/2009/11862.html

Hier sind es maximal 441 Rudel.

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Die Studien stimmen recht gut ueberein:
1) Die von der U. Freiburg von 2014 geht von einem Bereich von 154 bis 1769 Wolfsrudel aus.
2) Die vom Bundesamrt fuer Naturschutz von 2009 gibt eine spezifische Zahl von 441 Rudel, welche damit im Bereich von der Studie #1 liegt.

Die Studie #1 kann ich von der wissenschafltichen Methodik nachvollziehen (wir benutzen aehnliche Methoden, um besipielsweise die Anzahl von Oelbohrungen zu bestimmen).
Die Annahmen oder Parameter koennen jedoch fehlerhaft sen und ich kann das als Nicht-Biologe nicht beurteilen. Annahmen wie Reproduktionsverhalten fehlen besipielsweise.

Studie #2 kann ich nicht nachvollziehen. Alleine die Beschraenkung auf eine recht definierte Anzahl ist etwas sonderbar.

Ich habe mich vorhin mal mit 2 Jägern und jemanden vom Naturschutz unterhalten. Habe mir ein paar Videos angesehen, von Menschen die Kontakt mit dem Wolf bzw einem Rudel hatten. Da sind einige Sachen berichtet wurden, die mir sehr stark zu denken geben.

Ich muss deswegen meine Meinung von Pro auf Contra setzen...

Teile dieser Berichte gehören nicht in ein öffentliches Forum, deswegen muss und werde ich das hier so stehen lassen müssen...

Oh, Du böse Welt

Zitat:

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Zitat von Morgan911

Hast du mal richtigen Kontakt mit Wölfen (und hiermit meine ich keine zahmen Hybriden) gehabt.

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Leider nein, wenn Du unter richtigem Kontakt, das Antreffen eines Wolfes in freier Wildbahn meinst. Du magst jetzt denken, dass ich naiv bin, aber ich vertraue da den zahlreichen Berichten, Dokumentationen und Geprächen, gleichgültig ob pro oder kontra Wolf. Ich war auch noch nicht im Welltall...;)

Zitat:

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Zitat von DieterD

Ich war auch noch nicht im Weltall...;)

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Echt nicht? Vielleicht sollten wir ein Forenevent davon machen....=)

Mit Wölfen :D

...sind die schlimmer als einige Menschen ? 8o 8o

Zitat:

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Zitat von orange

Echt nicht? Vielleicht sollten wir ein Forenevent davon machen....=)

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Aber erst die Rakete bauen und dann den Mission Patch designen :bgdev:

:D An das Projekt muss ich ab und zu denken.

Den GPS-Tracker hab ich noch in der Schublade liegen.

Zitat:

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Zitat von Morgan911

http://i1138.photobucket.com/albums/...b2d943c46b.mp4

Der hatte Hunger.

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Soso ... ;)

http://www.mimikama.at/allgemein/ein...n-deutschland/

Zitat:

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Zitat von Morgan911

Der hatte Hunger.

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Hetzkampagnen nützen Nimandem etwas und meistens schadet sich der Auslöser damit eher selbst!

Wieso Hetzkampagnen. Ander Länder sind da schon weiter und führen Register von gerissenen Hunden.
http://svenskjakt.se/Start/vargdodade-hundar/

Zitat:

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Zitat von Morgan911

Wieso Hetzkampagnen....

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Wegen des Begleittextes (...Hunger) und weil es eine Falschmeldung ist.

Naja, hier jetzt von ner Hetzkampagne zu reden, halte ich doch für mächtig übertrieben.

Zitat:

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Zitat von Donluigi

Naja, hier jetzt von ner Hetzkampagne zu reden, halte ich doch für mächtig übertrieben.

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Tatsächlich?

http://www.ndr.de/nachrichten/nieder...,wolf1524.html

Ja und die Leute haben recht. Wird Zeit dass bei der ganzen Wolfsromantik etwas Realismus ins Spiel kommt.

Frank

Realismus wäre auch, etwas von der vollgeschützten Nannyexistenz (auf die wir uns unaufhaltsam zubewegen) wegzugehen und der Natur ein wenig Raum zu geben - auch in uns selbst.

Die wirtschaftlichen Einschränkungen der Bauern sind lösbar. Fraglich ist, ob wir selbst bereit sind uns ein wenig anzupassen, um der anderen Kreatur Platz zum Überleben zu schaffen.

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