Werterhalt Rolex GMT vs. Panerai Luminor

Zitat:

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Modeuhr, das ist ein gutes Stichwort. Meine erste Uhr war eine Seadweller, die ich 1985 zum Examen geschenkt bekam. Die Uhr habe ich 8 Jahre am Stück getragen, ohne dass sie mir jemals "auf die Nerven" ging oder bis heute geht. Dass sollen erst mal anderere Hersteller nachmachen, die alle Jahre ihre Modellpalette wechseln und sich "dem Trend" anpassen. Abgesehen von wenigen Ausnahmen sind alle Rolex echte Klassiker und werden es auch bleiben. Soviel aus meiner Sicht zum Werterhalt.

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Absolut korrekt. :gut:

einfacher ist - kauf dir beide und du merkst das die P... billiger ist ! Dann nimm beide und verkauf sie wieder !Schon der VERKAUF der Rolex geht schneller und die P....

oh...wir dürfen über die P-Marke diskutieren...


Panerai hat eine tolle unverwechselbare Formensprache (Wiedererkennungswert) und ist hipp...beides erhöht den Wiederverkaufswert...

...ob das in 10 Jahren noch so ist...?

Panerai mit der Historie als Marinebedarfsartikelhersteller ist Ausdruck eines geschickten Marketings ... ob es gelingt diese Marke dauerhaft auf Rolex-Niveau zu etablieren ist fraglich...


...und schließlich topt doch nichts den Wiederverkaufswert iner SS Daytona.. :D

Zitat:

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Original von Donluigi
Sorry, aber diese Werterhaltungsdiskussion ist doch was für Endenklemmer. Wenn die Frage des Werterhalts für mich so wichtig wäre, würde ich Aktien kaufen und mir die Uhrzeit kostenlos vom Handy abgreifen. Die Uhr kauft man, weil sie einem gefällt und wenn man sie verkaufen muß, hat der erzielte Preis auch viel mit Glück zu tun. Das untereinander zu vergleichen , ist imho der falsche Ansatz. Die Uhr muß mir gefallen, nicht meinem Portfoliomanager. Denn die entscheidende Form der "Rendite" ist nun mal der Tragespaß und der liegt jenseits von Soll und Haben.

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100% agree :gut:

der tragespass steht doch an erster position :gut:

der rest ist nicht wirklich vergleichbar und eher subjektiv :rolleyes:

die kompetenz von panerai zu beginn des zweiten weltkrieges bei schaffung der einsatzuhren ist gewiß nicht zu leugnen..dies hat aber auch und insbesondere für omega zu gelten..beiden fehlt indes die sagenhafte konstanz und qualität von rolex über die vielen jahre hinweg.

hätte sly nicht bei den dreharbeiten gefallen an einigen wenigen panerai exemplaren gefunden, würde hier nicht diskutiert werden..schlussendlich hat ja auch die pasha von cartier eine gewisse historie..

persönlich sehe ich rolex ganz weit vorn :D

eine m*rkel macht noch keinen aufschwung ;)


grüße,
frank

hallo,

meines erachten, ich trage beide Uhrenmarken gerne, ergibt sich dauerhafte Wertbeständigkeit von ROLEX dadurch diese Marke über Jahre hinweg die Erscheinungsform ihrer Uhren konstant hällt, fortwärend die Qualität verbessert und das Aussehen langsam aber stetig der Zeit anpasst ohne die Grundform zu verändern. (Die gleiche Entwicklung in Punkto kontuität und weiterentwicklung kann man in der Automobilindustrie beim Porsche 911 beobachten.) Man kann sich ständig mit dem Produkt identifizieren

Panerai hingegend wird zur Zeit ausschliesslich vom Marketing zum Kultobjekt erhoben. Es werden Unsummen für Uhren gezahlt welche ein 0-8-15 Uhrwerk in einem nostalgichen Gehäuse eingebaut haben. Es gibt Ausnahmen! Wie oben schon angesprochen hätte Sly diese Uhr nicht in "Mode" gebracht, wer weiss...
Duch den ständigen Zuwachs an Sonderserien ist die Marke in meinen Augen nicht mehr glaubwürdig und wird in Zukunft an popularität verlieren. Selbst bei eingefleischten Paneristi's ist diese Kritik schon leise zu hören.
Ich für meinen Teil hoffe dass Panerai mit seinen "In House" Werken den Pfad der ständigen Sonderserien verlässt.

Beide Uhrenmarken haben, meiner Meinung nach, eine besondere Erscheinungsform und sind Artverwante, jedoch glaube ich dass Rolex den auf Distanz gesehen die Nase vorn behällt.

Zitat:

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hätte sly nicht bei den dreharbeiten gefallen an einigen wenigen panerai exemplaren gefunden, würde hier nicht diskutiert werden..schlussendlich hat ja auch die pasha von cartier eine gewisse historie..

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Naja, der historische Aspekt ist auch an der Panerai nicht zu verachten. Viele Uhren (IWC, LACO etc.) sind in der Zeit berühmt geworden, in der Panerai die erste Blüte hatte.

Immer wieder die Diskussion um Werterhalt.Mal andersrum gefragt.Wer würde noch eine Rolex kaufen,wenn erwüsste,sie ist nach 5 Jahren wertlos? Ehrliche Antworten,bitte.
Werterhalt oder die Erwartung desselben ist meiner Ansicht nach sehr wichtig.Vielleicht ist es auch einfach so,daß wertbeständige Sachen gefallen.

Der Werterhalt bei Panerai liegt an der geringen Auflage der einzelnen Modelle. Das kann sich Panerai nur selber kaputt machen, wenn sie dauernd neue Modelle nachschieben. Nachhaltige Modellpolitik gepaart mit geringer Stückzahl ist und war Grundlage des Erfolges bei Rolex!

Also Elmar,von geringer Stückzahl kann man bei Rolex ja wohl nicht sprechen.

Naja, sagen wir (künstliche) Verknappung. Stückzahl < Nachfrage. Das reicht ;)

Zitat:

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Original von watoo
Also Elmar,von geringer Stückzahl kann man bei Rolex ja wohl nicht sprechen.

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Rolex hat bis vor rund 4 Jahren die Krise begann die doch hohen Stückzahlen jeweils so smart auf der ganzen Welt verteilt, dass es für jeden Einzelnen nicht ganz einfach war im Umkreis von 100km das gesuchte Modell zu bekommen. Grüsse, Diego

Noch ein anderes Argument. Manche Sammler neigen dazu, von einer "Gattung" alle Modelle zu besitzen. Das kann bei Panerai sehr teuer bzw. unbefriedigend werden.

Zitat:

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Original von Emil
Noch ein anderes Argument. Manche Sammler neigen dazu, von einer "Gattung" alle Modelle zu besitzen. Das kann bei Panerai sehr teuer bzw. unbefriedigend werden.

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Das ist ein sehr gutes Argument.

Back to Topic "Werterhalt"

Ich bin mir 100% sicher, dass sich 99% der Leute hier im Forum einen Dreck um Rolex-Uhren scheren würden, WENN diese nicht in diesem Maße wertstabil wären.

Man kann stolzen Uhrenbesitzer spielen und ist bei den meisten Modellen ohne viel verbrannte Erde wieder im Geld.

Genauso gut kann man ohne verbranntes Geld das beliebte Uhren-Hopping machen.

Das wäre ein schönes Geheule hier, wenn dem nicht so wäre!!!



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Zitat:

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Original von GeorgB
Back to Topic "Werterhalt"

Ich bin mir 100% sicher, dass sich 99% der Leute hier im Forum einen Dreck um Rolex-Uhren scheren würden, WENN diese nicht in diesem Maße wertstabil wären.

Man kann stolzen Uhrenbesitzer spielen und ist bei den meisten Modellen ohne viel verbrannte Erde wieder im Geld.

Genauso gut kann man ohne verbranntes Geld das beliebte Uhren-Hopping machen.

Das wäre ein schönes Geheule hier, wenn dem nicht so wäre!!!



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die Frage ist doch nur,wann sich derWertverlust manifestiert...

...ich kann auch mit Omega oder IWC fast verlustfrei Uhren-Hopping betreiben...ich muss nur beim Einkauf drauf achten...

...wenn ich bei diesen Marken LP zahle...kann ich mir die Kugel geben... :cool:

...und welche Modelle von Panerai wirklich langfristig wertstabil sein werden..außer den Ur- und Übergangsmodellen...bleibt abzuwarten...

Zur ursprünglichen Frage:

Zweifellos ist die GMT gemessen an ihrer Produktionszeit und ihrer Einbettung ins Rolex-Portfolio ein langlebiges Produkt und somit spricht einiges dafür, daß das so bleibt. Der Wertverfall bei noch produzierten Uhren hängt ursächlich mit der Schere zwischen Produktionsmenge und Nachfrage zusammen und die kann jederzeit durch den Hersteller und die aktuelle Nachfrage schwanken. Bei der Stahl-Daytona gehts genau in die andere Richtung.

Ob die Panerai sich von der Modeuhr zum Uhren-Dauerbrenner entwickelt. kann man derzeit nicht seriös voraussagen. Das hängt imho davon ab, wie sich der derzeitige Großuhrentrend entwickelt.

Zur Wertdiskussion, die ich für legitim und interessant halte:

Hier würde ich zwischen Neuuhrenkauf und Vintageuhrenkauf unterscheiden.

Bei einem Neuuhrenkauf ist - bis auf Ausnahmen - ein Werteverfall normal und somit sollte man wirklich die Uhr selber in den Vordergrund stellen. Trotzdem ist die Diskussion der Wiederveräußerbarkeit völlig in Ordnung und auch sinnvoll. Nicht jeder kauft seine Rolex aus der Portokasse. Manche sparen dafür lange.

Bei einem Vintagekauf stehten für mich die Schönheit der Uhr und der Werterhalt gleichberechtigt nebeneinander. Ich will zumindest meinen Einsatz zurückhaben können. Das ist für mich ein wesentlicher Grund dafür, mir solch ein relativ teures Hobby zu leisten. Bisher hat das auch immer funktioniert. Eine Wertsteigerung ist für mich ein schönes add-on aber nicht Ziel.

Gruß,
Rainhard

Eine Faustregel für die Standard-Sporties:

Nach etwa 10 Jahren holt der Gebrauchtmarkt-Preis den ursprünglichen Ladenpreis ein.

Beispiel:
Eine GMT II von 1994 für 4.100 DM gekauft (=2.096 Euro)
bingt z.Zt. mit Box+Papiere mindestens 2.500

Hier liege ich nach 11 Jahren schon 15% über dem damaligen VK.


Gilt natürlich nicht für extrem nachgefragte Uhren, sondern für die "normalen" Sporties.


Bitte eigene Beispiele anhängen ....

Ich kann Panerai nur wenig abgewinnen, aber man beschäftigt sich ja irgendwie mit allem, was mir dabei aufällt: Panerai feuert neue Modelle im Wochentakt raus, man verliert den Überblick und damit auch schnell das Interesse.

Hallo,

stellt Euch mal vor, grosse Uhren wären auf einmal nicht mehr in Mode... ;)

Aber niemand kann sagen ob und wann das so sein wird... deswegen kaufe ich mir auch keine Uhren wegen dem eventl. Wiederverkauf.

Ich mag' meine Uhren und würde mich nur sehr ungerne davon trennen. Preis hin oder her - Uhren sind für mich kein Spekulationsobjekt.

Zitat:

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Original von GeorgB
Eine Faustregel für die Standard-Sporties:

Nach etwa 10 Jahren holt der Gebrauchtmarkt-Preis den ursprünglichen Ladenpreis ein.

Beispiel:
Eine GMT II von 1994 für 4.100 DM gekauft (=2.096 Euro)
bingt z.Zt. mit Box+Papiere mindestens 2.500

Hier liege ich nach 11 Jahren schon 15% über dem damaligen VK.


Gilt natürlich nicht für extrem nachgefragte Uhren, sondern für die "normalen" Sporties.


Bitte eigene Beispiele anhängen ....

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Seadweller: Jan. 1985 neu gekauft beim Konzi für 2.500 DM (LP 3.000 DM)
2005 verkauft für 2.700 € (- Kosten für Revision in 2005)

Der Werterhalt ist für mich absolut maßgebend beim Uhrenkauf, ich würde mir niemals eine hochpreisige Uhr mehr kaufen die nicht dementsprechend wertstabil bzw. steigend im Wert ist. Und Panerai ist neben Rolex nun mal (zumindest im Moment) ganz ganz weit vorne. Ich denke da wird sich langfristig wenig dran ändern. Ferner ist es einfach nur erfrischend zwischen den beiden zu wechseln, ihr Charakter ist einfach herrlich different......

Der Preis wird sich bei P.... ändern und damit auch .....!
entscheiden sie selbst !

Hi,

ich denk mir das ist wie beim Auto, am Anfang viel Verlust, aber mit den Jahren wird der Verlust immer geringer.


Gruß

Rudi ;)

Zitat:

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Original von eri

Zitat:

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Original von ******
Völlig uninteressant, Werterhalt. Ist nett, aber nebensächlich....! :rolleyes: Kauf ich mir eine Uhr bei ALdi für 5,99 hat die sicherlich den höchsten Werterhalt, weil ich in der Summe am wenigsten verliere... :rolleyes: ?(

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und RECHT hat er !!!

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nonsens, er verliert 100 prozent

Zitat:

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Original von rudi
Hi,

ich denk mir das ist wie beim Auto, am Anfang viel Verlust, aber mit den Jahren wird der Verlust immer geringer.


Gruß

Rudi ;)

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jaja und wird später im wert steigen, wie eine Pagode oder ein BMW M1 ?????


blödsinn

nur wenn die liquide nachfrage konstant höher ist als das angebot steigt auch der preis................

und zur zeit ist die liquide nachfrage bei den pan halt konstant hoch
die liquide nachfrage für junge GMT ist halt nicht konstant hoch

und die liquide nachfrage nach Rolex und nach speziellen modellen und deren vorhersage für die nächsten zehn jahre nennt man spekulation

und

ist hier ein spekulanten forum oder (ein Rolexuhren-)liebhaber und sammler forum ??????

oder

ein geschäftemacherforum ????

Bei ner günstigen gebrauchten Rolex kann man sogar über die Jahre "Gewinn" machen.

Selbst wenn man keinen Verlust macht, halte ich dies für ein gutes Geschäft, dafür trägt man ja auch ne super Uhr.

Ich habe meine erste SubD 1993 für 3300 DM gekauft und 2004 für 2250 EUR verkauft.

Zitat:

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Original von RufusMücke
Bei ner günstigen gebrauchten Rolex kann man sogar über die Jahre "Gewinn" machen.

Selbst wenn man keinen Verlust macht, halte ich dies für ein gutes Geschäft, dafür trägt man ja auch ne super Uhr.

Ich habe meine erste SubD 1993 für 3300 DM gekauft und 2004 für 2250 EUR verkauft.

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ja sehe ich auch so, ein nettes hobby das nicht wirklich weh tut...........

Zitat:

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Original von ******
Kauf ich mir eine Uhr bei ALdi für 5,99 hat die sicherlich den höchsten Werterhalt, weil ich in der Summe am wenigsten verliere... :rolleyes: ?(

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Monetär sicher der geringste Wertverlust, allerdings effektiv der höchste, da 100% = Totalverlust (erinnert mich an einige Aktien).

Aufgrund der Euroumstellung, sowie der regelmäßigen Rolex-Preiserhöhungen entsprechen die Preise der Uhren, die ich vor gut 10 Jahren erworben habe, momentan nach Liste in Euro ungefähr dem damals beim Konzi gezahlen DM-Betrag als reine Zahl.

Bsp. damals für DM 6.750 = heute ungefähr EUR 6.150.

Ob das nun lediglich einer Preis- oder auch einer Wertsteigerung entspricht, sei hier einmal dahingestellt.

LG

Jens

und inflation hamma keine und das täglich essen wird mit prozenten statt mit euros bezahlt? aber sicher.... :rolleyes:

wozu sich in die tasche lügen? rolex anlegen, draufschauen und freuen. unbezahlbar.

man kann es auch anders sehen

zu DM-zeiten haste überlegt, kaufe ich mir eine Daydate mit brillis oder einen Golf für meine alte (ääähem Ehegattin)

heute verkaufst du die gleiche Daydate und bekommst nicht mal einen Fox dafür, aber sehr wohl gilt eine neue Daydate mit Brillis kostet soviel wie ein Golf

für wen war da jetzt die wertsteigerung ??????

ach ja, ich habe damals die Daydate gekauft und meine alte geht weiter zu fuss


----- kommt die tochter zum vater, einem landwirt mit eigenem hof, und bittet um geld für ein mofa, der bauer sagt: habe kein geld müssen erst die ernte reinholen und gut verkaufen geh weiter zu fuss, kommt ein paar tage später der sohnemann, jünger als die tochter und bittet um geld für ein fahrrad, sagt der bauer: habe kein geld müssen erst die ernte reinholen und gut verkaufen geh weiter zu fuss, der sohnemann verlässt entäuscht das haus und sieht wie ein hahn eine henne besteigt, sofort tritt er den hahn von der henne runter und schreit:
solange die ernte nicht reingefahren und gut verkauft ist gehst du auch weiter zu fuss

Mmhhh. Ich überlege gerade, ob ich auch noch zum Thema Werterhalt, Wertverlust, Presentwicklung o.ä. unken soll. Also, mal sehen:




















oder doch lieber nicht ...?



















Aaaalso:



















Och nö!
;)

Zitat:

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Original von Controller
man kann es auch anders sehen

zu DM-zeiten haste überlegt, kaufe ich mir eine Daydate mit brillis oder einen Golf für meine alte (ääähem Ehegattin)

heute verkaufst du die gleiche Daydate und bekommst nicht mal einen Fox dafür, aber sehr wohl gilt eine neue Daydate mit Brillis kostet soviel wie ein Golf

für wen war da jetzt die wertsteigerung ??????

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Hättest Du damals einen Golf gekauft, gäbs für den heute auch keine Day Date. Kannst natürlich mit der Uhr nicht fahren.