Gaspoker

Zitat:

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Zitat von Haciendaloca

Vor allem wenn man sich mal den Preisverlauf an den Börsen anschaut sind die Preissteigerungen der Gas Anbieter nen schlechter Scherz.
https://www.boerse-frankfurt.de/rohstoff/erdgaspreis
Da kommen wir von 3 Dollar 2021 zu jetzt 9,20 Dollar = grob das Dreifache. Aber der Preis wird um das 6-9 fache angehoben.

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Kein schlechter Scherz. Du guckst das falsche Produkt an. Du schaust auf US Gas, für uns ist aber europäisches Gas wichtig. Annäherungsweise kannst du hier schauen:

https://m.de.investing.com/commoditi...treaming-chart

Dort siehst du, dass wir vor 2 Jahr bei ca. 40€ waren, vor zwei Jahren haben wir teilweise 8€ gehandelt. Nun sind wir bei 230€.

Und wen es interessiert: Strom für ein Jahr kostet letztes Jahr im diese Zeit ca. 80€. Heute sind wir bei 550€. Da aber alle 1-3 Jahr im Voraus hedgen, kommt das erst im nächsten Jahr, sofern die Kurve auf ahnlichem Level bleibt.

Zitat:

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Zitat von autares

Kein schlechter Scherz. Du guckst das falsche Produkt an. Du schaust auf US Gas, für uns ist aber europäisches Gas wichtig. Annäherungsweise kannst du hier schauen:

https://m.de.investing.com/commoditi...treaming-chart

Dort siehst du, dass wir vor 2 Jahr bei ca. 40€ waren, vor zwei Jahren haben wir teilweise 8€ gehandelt. Nun sind wir bei 230€.

Und wen es interessiert: Strom für ein Jahr kostet letztes Jahr im diese Zeit ca. 80€. Heute sind wir bei 550€. Da aber alle 1-3 Jahr im Voraus hedgen, kommt das erst im nächsten Jahr, sofern die Kurve auf ahnlichem Level bleibt.

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Hast du völlig Recht, hab da den falschen erwischt. Dennoch frag ich mich wie das irgendjemand bezahlen will.

Deswegen steuert der Staat ja gegen, um zumindest für ein bisschen Entlastung zu sorgen.

Zitat des Tages (RND / Der Tag)

"Es ist nicht klar, wieso die Bundesregierung die Gasumlage an die Konsumentinnen und Konsumenten weitergibt, um sie dann mit einer weiteren Maßnahme, der Senkung der Mehrwertsteuer, um den gleichen Betrag zu entlasten. Es stellt sich die Frage, ob es nicht sinnvoller gewesen wäre, die Bundesregierung hätte die Gasumlage selbst bezahlt und nicht mit diesen zwei Maßnahmen lediglich zusätzliche Bürokratie und Unsicherheit geschaffen."

Marcel Fratzscher,
Präsident des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung (DIW)

Der Staat verteilt um. Um wirklich Entlastung zu bekommen, muss der Engpass beseitigt werden. Ersatzgas hat viele Hürden: Verträge bei denen er die langen Laufzeiten nicht akzeptiert, LNG Terminals, fehlende Schiffe,… Realistisch sprechen wir hier doch über Jahre.

Viele Grüße, Marco

Nein. Eine Sache sollte man nicht vergessen: es gibt genug Gas auf dieser Welt. Es ist nur eine Frage des Preises. Die Amis werden demnächst wieder mehr exportieren können. Schiffe werden umgeleitet, weil es mehr Gewinn in Europa als in Japan/Sudkorea gibt.

Du widersprichst dir selbst. Natürlich ist es “nur” eine Frage des Preises; aber genau das ist symptomatisch für einen Engpass und gerade das Problem. Viele können sich die Frage des Preises eben nicht leisten. Und selbst langfristig wird man nicht mehr auf das alte Niveau kommen können. Die zukünftigen Lieferketten werden aufwändiger und teurer als die heutigen Pipelines.

Viele Grüße, Marco

Zitat:

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Zitat von siggi415

Russland, Weißrussland und die Ukraine sind wichtige Holzlieferanten für den Binnenmarkt und für Europa. Importiert werden vor allem Nadelschnittholz, Birkensperrholz und Eiche

https://www.holzkurier.com/holzprodu...-invasion.html

Die Holzpreise sind ja schon vor dem Krieg schon enorm gestiegen und dazu sind auch alle Alternativen zum Gas deutlich teurer geworden.

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Zum Zeitpunkt der Veröffentlichung des Artikels im Holzkurier passte die Aussage ja auch: Holzpreise zu diesem Zeitpunkt +225% gegenüber August 2021. Das ist aber Schnee von gestern..................Holzpreise sind zwischenzeitlich eingebrochen und die Nachfrage nach Pellets ist auch wieder auf Normalniveau.
Der tatsächliche Ansatz ergibt sich aber aus deinem letzten Satz: Andere Energiequellen sind deutlich teurer geworden, also langen wir auch bei den Pellets (grundlos) ordentlich zu und sahnen ab..............

Von eingebrochenen Holzpreisen ist im Handel aber noch nichts zu merken, ich sehe hier immer noch +200%

Zitat:

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Zitat von heradot

Du widersprichst dir selbst. Natürlich ist es “nur” eine Frage des Preises; aber genau das ist symptomatisch für einen Engpass und gerade das Problem. Viele können sich die Frage des Preises eben nicht leisten. Und selbst langfristig wird man nicht mehr auf das alte Niveau kommen können. Die zukünftigen Lieferketten werden aufwändiger und teurer als die heutigen Pipelines.

Viele Grüße, Marco

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Das ist kein Widerspruch, du verknüpfst nur andere Dinge miteinander. Das tue ich nicht. Viele scheinen zu denken, dass es nicht genug Gas gibt, dass der Preis ins Unendliche steigen könnte. Aber ist nicht der Fall.

Du sagst, dass den Preis niemand bezahlen kann. Da stimme ich dir zu. Das bedeutet aber nicht, dass es kein Gas gibt.

Zitat:

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Zitat von Agent0815

Das ist aber Schnee von gestern..................Holzpreise sind zwischenzeitlich eingebrochen und die Nachfrage nach Pellets ist auch wieder auf Normalniveau.

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Wir haben gestern für unseren Kamin Weichholzbriketts geordert - nachdem wir es in sechs Wochen nicht geschafft haben, eine Holzlieferung zu organisieren.
Unser Holzhändler geht aber immerhin noch ans Telefon - ich musste bei anderen vielfach mit der Bandansage "Wir sind restlos ausverkauft und können Ihnen auch persönlich nichts anderes sagen. Für Fragen zu bestehenden und bestätigten Bestellungen rufen Sie bitte folgende (andere) Nummer an..." vorlieb nehmen.
An Hartholzbriketts sei momentan nicht zu denken - die große Lieferung sei innerhalb von Stunden ausverkauft gewesen und momentan sei man bemüht, Briketts zu einem Preis anzukaufen, der nicht über dem schon deutlich erhöhten Verkaufspreis liege, was äußerst schwierig sei.

Preisgarantien haben doch überhaupt keine Wertigkeit mehr.
Hatte letzten Oktober erst einen Neuvertrag mit 24 Monaten Preisgarantie/ Bonuszahlg. etc. abgeschlossen.
Jetzt hat mir der Anbieter einseitig zum Monatsende gekündigt, da er die Gasversorgung an Privathaushalte gänzlich einstellt.
Cool. =( Juristisch alles korrekt, er kann und darf das.

Es zeigt sich halt wieder, dass billig nicht immer gut sein muss.

@autares: Bezieht sich Deine Anmerkung auf den Post vom Stefan? Dann kann ich dem nämlich nicht ganz folgen. :grb:

Meines Wissens nach haben bisher nur die Gas-/Stromanbieter den Betrieb eingestellt, die als „Discounter“ im Markt aufgetreten sind. Also die Läden, die sich ganz vorne gehedged haben und gehofft hatten, dass der Spotpreis niedrig bleibt.

Ich weiß ja nicht, was Du meinst.
Aber Vattenfall ist meines Wissens kein Billiganbieter…8o

Ich bin auch bei Vattenfall. Habe bisher nichts bekommen und auch nichts darüber gelesen. Du kannst mir aber gerne das Schreiben als PN zukommen lassen.

Hier können Sie Ihren Vattenfall Strom- oder Gastarif wechseln.
Loggen Sie sich einfach in Ihr Kundenkonto ein und finden Sie den passenden Tarif – angepasst an Ihren Verbrauch.
Treue-Bonus

Komisch, die werben hier mit Treuebonus, ich bin bei Vattenfall mit Strom!
Mein letzter Stromanbieter hat den Preis ums dreifache angehoben, hatte einen Festpreis für zwei Jahre, war denen egal, entweder zahlen, oder
kündigen.

Meine Nachbarin hat gestern Ihre Gasabschlagszahlung erhalten, 1350 Euro monatlich für einen vier Personenhaushalt:wall:Bin mal gespannt, wir hatten vorletztes Jahr 32000 kw Verbrauch:rolleyes:

Die Preise in der Grundversorgung steigen bei Vattenfall zum Oktober von ca. 28 auf 33ct/kwh. Bei den 12 und 24 Monatsverträgen ändert sich nichts. 24 Easy Tarif kostet 32,x ct plus 8€ im Monat. Ich finde das fair. Vielleicht findet man noch immer jemanden der 2-3 ct billiger ist. Ob der dann aber auch zu diesen Konditionen 24 Monate liefert, wird man sehen. Dass ein Versorger aus 24 Monatsverträgen so einfach aussteigen kann, halte ich für ein Gerücht. Die behaupten das vielleicht und verweisen auf Störung der Lieferkette o.ä. Das Beschaffungsrisiko dürfte ausschließlich in ihre Risikosphäre fallen. Die Schadensersatzforderung richtig geltend zu machen und vor allem auch durchzusetzen, werden viele nicht schaffen oder wollen. Darauf setzen die. Wenn der Laden dann Insolvenz anmeldet, bekommt man sowieso nur die Quote und bleibt eventuell noch auf den Kosten der Rechtsverfolgung sitzen.

Vattenfall bezieht kein Gas aus Russland. Daher würde es mich wundern, wenn sie die Versorgung einstellen. Ich konnte bisher auch nichts darüber finden.

Gas kostet bei Vattenfall übrigens z.Zt. 37,30 ct/kwh plus € 13,90/ Monat (fest auf 12 Monate). Ab 1.Oktober steigt der Preis auf 40,25 ct (+ 7,9%).
Änderungen sind nur zulässig, soweit sich staatliche Abgaben erhöhen.

Das wird die Gasumlage sein.

Zitat:

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Zitat von Karl Napp

Dass ein Versorger aus 24 Monatsverträgen so einfach aussteigen kann, halte ich für ein Gerücht. Die behaupten das vielleicht und verweisen auf Störung der Lieferkette o.ä.

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Ganz so einfach können sie es nicht. Wenn allerdings die Bundesregierung die dritte Stufe des Gasnotfallplans ausruft, dann sind die Versorger ratzfatz raus aus ihren Verpflichtungen und können von Dir verlangen, was sie wollen. Entweder Du bezahlst das, oder Du suchst Dir schnell einen anderen Anbieter zu dann womöglich auch nicht besseren Konditionen.

Was mich aber interessiert: Wir haben noch eine Preisgarantie zu recht ordentlichen Konditionen bis 31.12.2023. Unmittelbar nach der russischen Invasion in die Ukraine haben wir bis 31.12.2025 verlängert, zu einem geringfügig höheren Preis. Wenn nun der oben genannte Fall eintritt, gilt natürlich auch für uns das oben Gesagte. Sollte dann nach einer gewissen Zeit der Krieg irgendwie enden, das Gas auf einmal wieder strömen, der Preis einbrechen und die Regierung die Notfallstufe zurücknehmen, sind wir dann plötzlich wieder an den Vertrag gebunden? Oder können wir dem Versorger dann den Stinkfeiner zeigen und anderswo billiger abschließen?

Ich denke das weiß heute noch keiner mit 100% Sicherheit.

Zitat:

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Zitat von rudi

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Meine Nachbarin hat gestern Ihre Gasabschlagszahlung erhalten, 1350 Euro monatlich für einen vier Personenhaushalt:wall:Bin mal gespannt, wir hatten vorletztes Jahr 32000 kw Verbrauch:rolleyes:

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Sportlich. Bin gespannt wie sich die Lage entwickelt, wenn sich solche Quoten flächendeckend etablieren.

Das Spannungsviereck wird mMn sein (und werden): Grossabnehmer - Kleinverbraucher - gewerblich - privat.

Unser Gasgrundversorger wird zum 01.10.22 von 8,76 auf 14,71 Cent je kWh erhöhen, der Abschlag wurde von 160€ auf 320€ erhöht. Haus mit Einliegerwohnung / 5 Personen. Wenn ich was von 40 Cent hier lese, wird mir ganz anders.

Eine Kündigung ist rechtsgestaltend, d.h. der zugrundeliegende Vertrag endet unwiderruflich. Man kann also eine Kündigung nicht zurücknehmen, sondern nur einen neuen Vertrag abschließen.

Dem wird wohl niemand widersprechen.

Und wenn sich Deine Aussage auf meine Frage bezog, dann geht es doch darum, ob der Versorger den Vertrag explizit kündigen muss oder ob der Vertrag weiterläuft, nur eben unter Aussetzung der Preisgarantie.

In den Bedingungen steht dazu m.W. nichts, zum Zeitpunkt des Vertragsabschlusses gab es den Notfallplan noch nicht.

Bei 1350 Euro im Monat 8o wtf

Hier in den Dörfern ist es inzwischen so, dass all die am Gasnetz angeschlossenen Häuser aus den 70ern, die damals alle ziemlich großzügig gebaut wurden, für den Sohnemann oder Tochter gleich auch noch eine Etage dazu, Baugrund kostete dort nix, gebaut wurde generell im Pfusch bzw. mit "Nachbarschaftshilfe" (nix Baufirma!) und die paar Ziegel mehr waren wurscht (Sohn oder Tochter pfeifen aber auf's abgeschiedene Dorf im Wald-, Most- oder Mühlviertel und werden nie dort wohnen wollen)...
Dämmung war damals ein Fremdwort und heute sitzten die alten Ehepaare auf 300 m2 Wohnfläche und haben die neuen monatl. Vorschreibungen von € 1.300,- für Gas & Strom im Postkasten, bei kaum € 2.000,- Familieneinkommen pro Monat....


Aber es ist ja nicht nur Gas und Strom.
Letzten Dezember bezahlten Nachbarn von uns 260 € pro Tonne Pellets. Vor 5 Wochen 475 € und vorige Woche 700 € pro Tonne.
Die wachsen aber hier bei uns und nicht in Ruxxland.


Wenn möglich, unbedingt Sonnenenergie nutzen... und ein größeres Carport war sowiso fällig. ;)

Anhang 299561

Die genannten 40 Cent haben mich auch etwas irritiert. Ich sehe sie bisher „nur“ bei Neuverträgen.

Sollte man nicht besser zwischen bestehenden und neuen Verträgen differenzieren.

Check24 zeigt mir bei Neuverträgen rund 40 Cent pro KWH
Mein aktueller Vertrag wird zum 01.10.2022 auf knapp 20 Cent pro KWH erhöht (Faktor 4)

Der Grundversorger hier nimmt ab Oktober 2022 knapp über 20 Cent pro KWH. Auch für Neukunden.

Täuscht mein Eindruck, dass Grundversorger derzeit etwas träger sind, weil sie nicht zwischen Neu- und Bestandskunden differenzieren? Oder weil sie nicht so viele langfristige Preisbindungen von Kunden haben?

Wie bereits hier geschrieben: Ich tendiere dazu zu dem Grundversorger zu gehen und mich auf dem Niveau nicht langfristig zu binden.

Zitat:

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Zitat von rudi

…Meine Nachbarin hat gestern Ihre Gasabschlagszahlung erhalten, 1350 Euro monatlich für einen vier Personenhaushalt:wall:Bin mal gespannt, wir hatten vorletztes Jahr 32000 kw Verbrauch:rolleyes:

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Bei 1.350 EUR dürfte der Verbrauch über Deinen liegen.

Schau dir mal die Stadtwerke an und/oder auf die Post Deines Anbieters.

P.S. Habe die Herausforderung gerade für meine Mutter mit fast 60.000 kWh

60.000 kWh 8o

Das sind ja rd. 5.500 m³.
Das ist sehr viel.
Wir haben mit 4 Personen und BJ 1970 und 200 m² rd. 37.000 kwh rd. 3.400 m³

Ja leider; das war der Wert der letzten Abrechnung. Wegen längeren Reha-Aufenthalt hoffe ich jetzt auf 4.500 m3. Mache mir - hoffentlich verständlich - aktuell deshalb Sorgen für sie und beschäftige mich damit.

Älteres Haus und ältere Dame mit Wärmebedarf ist leider keine gute Kombination.

Zitat:

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Zitat von AndreasL

Die genannten 40 Cent haben mich auch etwas irritiert. Ich sehe sie bisher „nur“ bei Neuverträgen.

Sollte man nicht besser zwischen bestehenden und neuen Verträgen differenzieren.

Check24 zeigt mir bei Neuverträgen rund 40 Cent pro KWH
Mein aktueller Vertrag wird zum 01.10.2022 auf knapp 20 Cent pro KWH erhöht (Faktor 4)

Der Grundversorger hier nimmt ab Oktober 2022 knapp über 20 Cent pro KWH. Auch für Neukunden.

Täuscht mein Eindruck, dass Grundversorger derzeit etwas träger sind, weil sie nicht zwischen Neu- und Bestandskunden differenzieren? Oder weil sie nicht so viele langfristige Preisbindungen von Kunden haben?

Wie bereits hier geschrieben: Ich tendiere dazu zu dem Grundversorger zu gehen und mich auf dem Niveau nicht langfristig zu binden.

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Grundversorger hedgen anders und haben eine mehr oder weniger gleichbleibende Kundenanzahl. Sollte es demnächst jedoch zu Insolvenz bei den Gasversorgern kommen und die Leute in die Grundversorgung wechseln, werden die Grundversorger sehr schnell, sehr stark die Preise erhöhen. Und das können sie monatlich tun, es gibt also keine Preisgarantie.

Ich sehe das hier in München in der Grundversorgung (Stand August 2022). Vermutlich darf man aber max. in der Grundversorgung bleiben.

Anhang 299588

Danach bieten hier die Stadtwerke einen 12 Monatstarif an. Doppelt so teuer; aber immer noch fair.

Anhang 299589

Es gibt eine erste Entscheidung zu Preiserhöhungen bei Preisgarantien.
Danach dürfen Preisgarantien wegen erhöhter Beschaffungskosten nicht außer Kraft gesetzt werden.

https://www.verbraucherzentrale.nrw/...geschwarzt.pdf

Der Beschluss ist noch nicht rechtskräftig und ist in einen vorläufigen Rechtsschutzverfahren ergangen, also mit Vorsicht zu genießen.

Verzeiht mein Unwissen, aber ich höre immer wieder von Freunden und Bekannten, dass sie keinen Einfluss auf den Gaslieferanten haben, da dieser durch den Vermieter bestimmt wird. Ich dachte eigentlich immer, dass, wie bei Strom, jeder Abnehmer seinen Lieferanten selbst wählen kann, wenn es um Gas oder Strom geht. Oder hängt das damit zusammen, ob es eine zentrale Heizung für mehrere Parteien gibt oder jeder Mieter seine eigene Gastherme hat?