Druckbare Version
Sehe ich genauso. Und der hier diskutierte dunkelgrüne ist ein allenfalls durchschnittliches G-Modell. Ein Freund ist gerade an Vergleichbarem bzw. Besserem dran (alle nachweislich weniger Km, weniger Vorbesitzer, unverbastelt) liegen bei 39,5 bis 44,5K, VB, also gute 20K drunter. Aber probieren kann mans, vielleicht findet sich ja ein Dummer. ;)Zitat:
Zitat von CarloBianco
hm, Paddy, wohl alles "Dumme" derweil am Markt? tja, so mag man den Eindruck haben :)
bei deinem Gegenargument, da müsste man einiges untermauern (welche Gs? Coupe/Cabrio/Targa? haste die Gs gesehen?! von privat? technik??? deutsch? tüv? H?...), pauschal die "39,5-bis-44,5k-VB"-11er ungesehen als benchmark lapidar hier als gegeben einzuwerfen, will mir nicht schmecken, vor Allem wenn die teils sogar "besser" sein sollen.
besser in was?!
als der grüne?
nicht dass ich wüsste, ob der grüne eine 2+ ist, oder ich den wagen gesehen hätte (hast du ihn gesehen?).
ich erlaube mir aber ganz konkret von meinen aktuellen erfahrungswerten abzuleiten, dass ich ne ganz gute ahnung habe, wie es um den grünen stehen könnte.
wann hast du das letzte mal ein G durchrepariert (teuer) oder reparieren lassen (noch teurer) oder es hautnah erlebt?
aber vor allem: hast du derzeit versucht solch ein fahrzeug einem besitzer mit geld zu entlocken?
schöner lack mag beim ersten blick ziehen, aber das teure ist die technik, unbezahlbar die papierhistorie.
+/-40k verkaufspreis für "2+ fahrzeuge" passt derzeit einfach nicht ins bild, zu billig, deutliche unmittelbare folgekosten garantiert.
Wie gesagt, im Internet finden sich locker 1000 G-Modelle, zum Verkauf. Du kannst es natürlich mal mit anderen Dingen versuchen, aber ich denke schon, dass die auch Geld nehmen.Zitat:
Zitat von Flo74
Flo, frag Dich auch mal die selben Fragen. Hast Du das Auto gesehen, weißt Du wovon Paddy sprichst und was gibt Dir überhaupt Anlass, Dich in solcher Art über Paddy zu erheben, nur weil Du einen einzigen 911 in Deinem Leben besessen und daran was gebastelt hast? Da hat Paddy ne andere und längere Historie in Sachen Porsche vorzuweisen und steht Dir in Sachen Erfahrung sicherlich nicht im Geringsten nach.
65k für einen auf den ersten Blick nicht besonderen 911 mit vielen Vorbesitzern, vielen Kilometern und nicht werksgetreuen Tuningmaßnahmen ist viel Geld und objektiv betrachtet gibts auf dem Markt genügend bessere Autos ohne die genannten offensichtlichen Makel für ähnlich viel oder gar deutlich weniger Geld. Da hilft auch Fantasie nichts.
Ich hab mir erst mal auf die Zunge gebissen. Dass alle anderen außer Flo halt alles Dummerchen hier sind und keine Ahnung haben, ist ja bekannt. Dass dann heraus gestellt wird, dass man selbst der alleinige Experte ist auch. Zumindest wenn man nicht die gleiche Meinung wie die von Flo vertritt.Zitat:
(hast du ihn gesehen?).
ich erlaube mir aber ganz konkret von meinen aktuellen erfahrungswerten abzuleiten, dass ich ne ganz gute ahnung habe, wie es um den grünen stehen könnte.
Aus Flos Thread hab ich mich komplett zurück gezogen, wenn man keine Diskussion will, dann ist das nicht mein Ding. Die anderen Porsche Threads lass ich mir aber nicht nehmen und hier schätze ich unterschiedliche Meinungen und da kann man drüber diskutieren, aber ohne die andere Meinung runter zu machen.
Dieses oberlehrerhafte Getue ("Hast Du überhaupt schon mal", "Kennst Du Dich überhaupt aus", ...) wurde auch schon 100 mal angesprochen, daher erlaube mir ganz konkret von meinen aktuellen Erfahrungen abzuleiten, dass da was dran sein könnte. ;)
das sehe ich genauso.Zitat:
Zitat von Chefcook
für 65+ erwarte ich einen top originalen im erstlack, unter 100k laufleistung und wenigen vorbesitzern.
ein solches weisses cabrio mit 30k meilen wird zur zeit in einem pz für vb 75k euro angeboten!!
dann wird er für 70k auch hergehen und ist von einem händler!!
Nur mal so als Preisorientierung: Ein Freund hat im August einen durchgängig beim PZ Freiburg scheckheftgepflegten und ausgelieferten 87er 3.2er Targa in Silbern mit schwarzem Leder aus 3. Hand mit 86tkm für 52k Euro erworben, inkl. frischem Ölwechsel, neuen Reifen und überholtem Targadach.
@Flo
Was mich einmal,interessieren würde: Wie hoch siehst du den Wert eigentlich deines 11ers derzeit?
Den Targa halte ich jetzt mal für guenstig. Targas sind etwas guenstiger als Cabrios, eher auf Coupe Level, wenn überhaupt. Trotzdem sicher ein guter Kauf für das Geld.
Der Kilometerstand ist sicher vergleichsweise gering zu dem Preis, ich würde aber dennoch behaupten, dass man im Erhaltungszustand vergleichbare Autos immer noch zu vergleichbarem Preis bekommt. Den Verkäufer von dem erwähnten Auto kenne ich auch. Es war nicht gerade so, als dass das Auto ihm zu dem Preis aus den Händen gerissen wurde und er keinerlei Mühe mit dem Verkauf gehabt hätte. Von Privat gehen die Autos eben doch schlechter weg, wenn man von nem Händler zum ähnlichen Preis ein ähnliches US-Modell mit Gewährleistung bekommt.
Nochmal ein aktueller Preis. Einer Kundin wurde ein 83' Cabrio gestohlen. Das Auto hat ein frisches Wertgutachten von EUR 47.000,-.Zitat:
Zitat von Chefcook
Die Versicherung wird bestimmt nicht mehr zahlen.
gut.Zitat:
Zitat von Chefcook
füchse vermute ich?
15 oder 16?
wenn 16, dann 6+7er oder 7+8er oder hinten gar 9er?
und jetzt zum targa, das windrauschmobil, noch das marktplus für ein coupé oder ein cabriolet drauf, wartungsarbeiten, also das A-Z vom radlager zum DME-relais, über gestrahlte und gepulverte und frisch gebuchste achsteile, stoßdämpfer (frisch? boge oder bilstein?), frische bremssättel samt leitungen, bremsstaubschutzebleche, benzinleitungen, tanksieb, pumpe??, relaisumleitung nachgerüstet?, frische kabelschuhe der exponierten elektrik, kabelbauminstandsetzung, neuen lenkstockschalter, lenkstangenmittellager, rückleuchtendichtungen, scheibendichtungen, überholtes zündschloss, türschlösser und der gaaaaaaaaaanze kleinscheixx halt der nach 30 jahren verschleisst oder überhaupt dannwann zicken macht, von A-Z halt... das ist alles kein "scheckheft"-zeug.
so ein lastenheft, nicht älter als 5 jahre biste bei 60+
locker
Häää????? %%()%$§??
Oh man was hab ich für ne Dreckskarre. =(
Meine Lenkstockschalter sind noch die originalen, weil sie noch super funktionieren, meine DME ist auch noch nicht ausgetauscht, weil sie noch super funktioniert, meine Elektrik tut auch noch und Türschloss und Zündschloss auch. Motor läuft auch wie ne eins, ohne überall gebastelt zu haben. Sonst könnte ich ja nicht fahren. Aber wie gesagt, ohne Austausch ist meinAuto ja nichts wert. Naja, muss ich wohl damit leben.
Sorry Flo was willst du uns sagen? Nicht jeder kauft sich so eine aufgebrauchte Höhle wie du.
Die meisten wollen einen alten guterhaltenen Wagen kaufen und damit fahren.
Du arme Wurst. :gut:
Weiterhin gute Fahrt mit deinem G. :dr:Zitat:
Zitat von elmar2001
ich habe gerade auch ein sehr detailliertes Gutachten meiner Pagode (jaja, sorry, kein Porsche) machen lassen und da wurde mir gesagt, mit komplett neu und nur Neuteilen aufgebautem Motor mit jetzt gerade mal 3000km Laufleistung, daß diese Überholung nur gering in die Bewertung eingeht, da "man ja davon ausgeht, daß da ein funktionierender Motor drin ist".
So leid es mir tut Flo, aber genauso wird der ganze "kleinscheixx", den Du getauscht hast bewertet. Der Käufer freut sich, es wird aber leider nicht wirklich bezahlt werden. Weil man davon ausgeht, daß das Kleinscheixx halt funktioniert. Scheibendichtungen etc … same thing
Warum soll ich überhaupt funktionierende Sachen erneuern? Wenn Sie kaputt sind - logo. Aber wenn sie funktionieren, bekomme ich doch keinen Abschlag, weil sie irgendwann mal kaputt gehen könnten. Was ist denn das für eine These? Sie funktionieren und sind den Preis wert.
Genau das wollte ich mit meinem post sagen, Elmar. Der Käufer freut sich, weil getauschte Teile zwar vermutlich eine längere Lebensdauer haben, aber einpreisen … das wird schwer. Und ob die 2+ aus dem ersten post viele Tauschteile hat? Who knows?
Außerdem macht es m.M. nach auch einen großen Unterschied wer die Teile verbaut und die Inspektionen durchgeführt hat. Flo hat vielleicht über die verbauten Teile die Rechnungen, aber nicht für die Arbeiten, die vorgenommen wurden, da er sie ja alle selbst gemacht hat. Das ist überspitzt genauso, wenn man anstatt für den Ölservice einen Stempel von PZ den Stempel von Mr. Wash oder gar keinen Stempel im Scheckheft hat.
Jetzt nicht falsch verstehen, ich habe natürlich großen Respekt vor den Arneiten, die hier in Eigenregie durchgeführt wurden und finde es auch Klasse, wenn diese hier in der Community aufbereitet und vorgestellt werden.
Aber ich würde mir so ein Wagen von einem Privatmann, der fast alle Arbeiten selbst durchgeführt hat, nie im Leben kaufen.
Ich auch die Probleme, die bei dem Wagen aufgetaucht sind und bei denen es auch erst einmal länger gedauert hat, bis diese abgestellt wurden, geben mir da recht.
Vielleicht würde ich da auch anders drüber denken, wenn ich auch solch ein handwerkliches Geschickt hätte und den Wagen später nicht mehr verkaufen wollen möchte. Wenn ich mir quasi auch so einen alten 11er zulegen würde und den durchreparieren könnte, dann würde ich diesen am Ende wohl auch nicht mehr hergeben.
Immerhin eine neue/andere/falsche Motorhaube. Womit sich das mit der "2+" eigentlich auch erledigt haben sollte, wenn mal ein richtiger Gutachter kommt. Trotzdem viel Erfolg beim Verkauf.Zitat:
Zitat von hallolo
Ich würde schon ein Auto von einem enthusiastischen Privatmann kaufen, der die Arbeiten selber vornimmt. Warum nicht, die haben mehr Zeit gründlich zu arbeiten als manche Werkstatt.Zitat:
Zitat von natas78
Und was die Neuteile betrifft: Klar ein funktionierendes System sollte, man nicht ändern! Jedoch wenn man beispielsweise die Klimaanlage auf ein neues Kältemittel umstellt, dan kann man gleich die Schläuche oder das Thermostat mitwechseln.
Ölwechsel oder Ventileinstellung mache ich auch selber, warum nicht?
Ich kaufe ein Auto nach Zustand. Wenn ich den nicht selbst erörtern kann dann nehm ich mir jemand mit. Das Scheckheft ist da wirklich aussen vor. PZ und Luftis sind auch Begriffe die seit einiger Zeit nicht mehr zusammen passen, leider. Wohl dem der einen guten Schrauber hat zu dem er Vertrauen hat.
Autos kaufe ich gerne von privat.
kann man nicht generell sagen.Zitat:
Zitat von carrerarsr
das pz in gilching hat eine eigene classic abteilung.
der werkstattleiter und ein paar mitarbeiter sind mit den luftgekühlten aufgewachsen.
und das wissen wird an die jungen weitergegeben.
ich kann mich nicht errinnern dort jemals schlechte arbeit geliefert bekommen zu haben.
klar, es ist teuer, aber mit der classic card bekomme ich 20 % rabatt auf alle arbeiten und teile!!
was natürlich nicht heisst, dass ein eigener schrauber schlechter sein muss;)
Das sind leider Ausnahmen, zumindest hier in der Gegend. Die, die sich damit auskennen oder auskannten sind weg und meist selbständig geworden im gleichen Bereich. Mein Auto hat nach einer Erfahrung kein PZ mehr von innen gesehen. Vielleicht bin ich ja nur die Ausnahme, das kann ja auch sein. Aber ist auch egal, geht am Thema vorbei.
Und was willst Du nun?Zitat:
Zitat von Flo74
Zum Thema zurück:
Ich beobachte den Markt nun auch seit 20 Jahren: Den grünen für 65 k € ? Ja, evtl. in 10 Jahren, wenn die Realverzinsung weiter auf dem aktuellen Niveau bleibt und der Besitzer von Liquidität vollkommen verzweifelt ist - heute gibt´s die für die Bastelbude nie und nimmer.
Also ich hab ja wirklich keine Ahnung von Autos:ka: aber ich sehe es genau wie Elmar und auch so das je originaler das Auto ist und Funktioniert eher ein Aufschlag als ein Abschlag fällig ist:) ich würde niemals an einem Klassiker funktionierende Originalteile ersetzten.Zitat:
Zitat von elmar2001
Da passt doch der Vergleich mit den Uhrenklassikern prima.
Naja, der Vergleich hinkt in meinen Augen aber. Es ist schon lange kein Geheimnis mehr, dass es mittlerweile teurer ist, sich ein Auto selbst fertig zu machen, als gleich ein gutes zu kaufen. In England heißt es "always buy the best, you can´t afford the rest" oder wie mein Opa sagte "einen billigen Anzug kann ich mir nicht leisten".Zitat:
Zitat von Flo74
Aber zurück zur Ausgangsfrage. Betrachtet man die letzten Monate, scheint der Höhenflug deutlich abzuflauen. Die Schätzpreise auf Auktionen werden wieder geringer und manchmal auch gar nicht erreicht. Der Zenit scheint überschritten. Aber - wie hier schon angeklungen ist und anders als beim Boom und anschließenden Preisverfall der 80/90er Jahre - der Markt scheint eine recht stabile und gesunde Position eingenommen zu haben. Die Wertschätzung ist groß genug, dass sich um die Autos gekümmert wird und ermöglicht Neueinsteigern dennoch für machbares Geld an anständige Autos zu kommen. Damit können doch alle ganz zufrieden sein.
Frühe Ferraris, Renn-Porsches, Vorkriegs-Alfas usw. werden weiter ihren eigenen Gesetzen folgen, aber im großen und ganzen glaube ich, dass wir den Markt für einige Zeit so sehen werden wie er jetzt ist. Die eine oder andere hysterische Übertreibung wird sich auch noch etwas nach unten korrigieren. Was dann die nächste globale Krise für wilde Jahre bereit hält, steht in der Glaskugel.
Ja, anfang der 90er, jeder wollte einen E-Type. Preise gingen nur in eine Richtung, die Käuferschaft hat alles aufgesogen, was noch gammelnd auf Schrottplätzen und Hinterhöfen stand- am Ende alles money pits. Jeder sah sich auf der richtigen Seite, was sollte da noch schiefgehen. Selbst ohne eine Krise war der E-Type irgendwann nicht mehr wichtig oder interessant und verschwand wieder aus den Köpfen der "Nichtpassionistas"
Was habe ich her losgetreten :grb: ?
Die Zeit wirds richten und in ein paar Jahren jammern wieder alle den damals nicht um die 65k gekauft zu haben, wo er doch so günstig war. :D
So siehts aus.
Auch so ein sinnfreier Spruch den man ständig hört.Zitat:
Zitat von Submaniac
Und besser hats hinterher natürlich auch immer jeder gewusst. Nur dann nicht, wenns in die andere Richtung gegangen ist ...
Aus heutiger Sicht waren viele Dinge waren vor einigen Jahren wesentlich billiger. Na und? Wir haben nun mal 2015 und nicht in ein paar Jahren, deshalb werden in der Regel auch 2015er Preise bezahlt und nicht die, die (vielleicht) in ein paar Jahren aufgerufen werden. Im Übrigen wäre das in den meisten Fällen ziemlich dämlich.
Eine interessante Diskussion.Zitat:
Zitat von sausapia
Dann hast Du nicht richtig hingesehen. Aber "beobachte" ruhig weiter.Zitat:
Zitat von Agent0815
Hast Du das grüne Auto live gesehen?
Was gibt Dir Anlass zur Aussage, dass das Auto nicht verbastelt sei, wo weder Fahrwerk noch Karosserie im Originalzustand sind?
Ist das die pure Angst, dass man daraus ableiten könnte, dass Deiner auch ne Bastelkarre ist, weil weit weg vom erhaltenswerten Originalzustand?
Was gibt Dir Anlass zu denken, dass das Auto in den von Dir angesprochenen Punkten perfekt dasteht und den Preis rechtfertigt?
Warum gehst Du davon aus, dass alle anderen Autos, die hier im Thread erwähnt wurden, diese positiven Eigenschaften nicht auch haben?
Guten morgen Zusammen!
Eine Sache mal vorweg: unreflektierte "Bastelbude"-Gerufe sind weder zielführend für eine Diskussion, noch zeugen sie von Respekt.
Muss man das echt gut/in Ordnung finden?! Was bringt das?!
Ob der Fakten (#14) und des anschließenden Bildes war ich erstmal angenehm begeistert. Macht meine Passion mich blind? Glaube nicht. Preise sind verhandelbar. Aber der "Wind", welcher dem Wagen hier nur auf Grund dessen entgegenschlägt, ist erstaunlich.Zitat:
Zitat von Chefcook
Muss ein jedes Auto wie aus dem Katalog sein, um "wertvoll" zu sein?! Denke nicht!
Ich habe bereits erklärt, dass angelehnt an meinen intensiven, handfesten Erfahrungen, welche Mühe ich mir mit meinem Wagen gebe und angelehnt an der Mühe, welche sich nahe Bekannte mit Ihren Wagen geben, von dem was ich aus der (Club)Scene mitbekomme, ich mir erlaube abzuleiten, welche Mühe und welches Geld im grünen Cabriolet stecken mag.Zitat:
Zitat von Chefcook
Keiner von uns hat den Wagen gesehen!Zitat:
Zitat von Chefcook
Aber außer mir scheint jeder dem Wagen erstmal alles abzusprechen was er sein könnte. Natürlich mag ich derbe ernüchtert werden, habe auch keine Angst davor unrecht zu haben, sollte ich mal vor ihm stehen, aber das passt nicht und erstmal will ich es nicht glauben, solch eine grundnegative Einstellung ist einfach nicht mein Ding :ka:
Nennt mich einen unverbesserlichen Optimisten, aber ich gehe lieber so durchs Leben.
:rofl: ich habe keine "Angst" wenn Du/Ihr den eine Bastelbude nennt, denn dann habt ihr nicht kapiert, was da an Arbeit drin steck, den Stand der Technik nicht erkannt, geschweige denn Spaß, den ich damit habe; ist Letzteres nicht das wichtigste?Zitat:
Zitat von Chefcook
Zudem steht mein SC nicht zur Debatte, da ich ihn nicht zum Verkauf anbiete, dieses weder gestern noch morgen vorhabe und ihn eher gegen die Wand fahre als einem Käufer wie Dir zu begegnen :)
Ich hoffe, ich konnte mich nun für Jedermann verständlich erklären, wie ich zu meiner Haltung/Einstellung komme.
Wenn wir nun immer noch nicht im Einklang sind, so kann man nix machen.
CheeRS zusammen :dr:
die frage ist, wie du wertvoll deffinierst.Zitat:
Zitat von Flo74
aber generell wird halt nur originalität richtig gut bezahlt.
dass es dir spass macht, deinen nach deinen vorstellungen zu optimieren ist ja vollkommen ok.
nur wirst du den materialeinsatz und die reingesteckte arbeitszeit halt nicht annähernd wieder bekommen.
aber das weisst du ja und spass macht dir das schrauben auch. also was solls?
Ich hab eben erst alles gelesen und muß sagen für ein 84`ziger G Model Cab. ist der Preis sehr happig =(, zumal er noch kein G 50 Getriebe hat.
Die Ruf Felgen usw. sind geschmackssache, mir gefallen Sie def. nicht, ich stehe bei den alten Autos und bei anderen alten dingen eher auf Originilität, sicher kann man alles wieder zurück rüsten, aber auch das kostest ordentlich, solange nichts an der Karosserie geändert wurde.
Mein G Modell hat zwar auch paar kleine veränderungen , wie anderen Kat und DP 11 Auspuff und statt 15 Zoll Füchsen , jetzt 16 Zoll Füchse sowie ein etwas griffigeres Lenkrad, aber das war es auch schon
Alle originalen Teile sind aber noch so wie er ausgeliefert wurde vorhanden und sorgfältig in der Garage eingelagert.
Es geht in meinen Augen nichts über Originalzustand, der kostet halt, aber ich für meine Person kann nur sagen, dann zahle ich gerne auch mehr :gut: