So sieht es aus :op:Zitat:
Zitat von paddy
Es ist doch toll wenn der Familienpapa auch Porsche mit der ganzen Bände fahren kann :gut:
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So sieht es aus :op:Zitat:
Zitat von paddy
Es ist doch toll wenn der Familienpapa auch Porsche mit der ganzen Bände fahren kann :gut:
Jep - genau richtig :gut:Zitat:
Zitat von Chefcook
Vielen Dank schon mal für Euere zahlreichen Antworten. :gut:
Hoffe, es geht hier munter weiter. :jump:
Ein ganzer Kerl Dank alten Elfer. ;)Zitat:
Zitat von Flo74
Allein schon was die Kühlung angeht..... 8oZitat:
Zitat von Flo74
Der war richtig gut :D
naja, leute, für nen sportwagenhersteller finde ich deren aktuelle modellpalette sehr ausreichend, imho müssen die vw und audi nicht noch mit sowas nacheifern :ka:
deswegen sehe ich so nen q5-nieschenwagenkonkurrenten von porsche als überflüssig.
deren kernkompetenz liegt klar woanders und diese abzurufen darf man imho auch von porsche abverlangen.
hat nix mit nichtneuwagenkunden oder altelferfahrer zu tun :ka:
am ende gibts noch nen "ferry" analog adam-konkurrent :rofl:
Wann hatte den Porsche den ersten, ich sag mal "Nichtsportwagen" auf den Markt gebracht? Welches Modell war das?
Die einen sagen so, die andern sagen so. :bgdev:
Porsche Diesel Traktor. Gab es vor dem 911.
Porsche ist ein hochkompetenter Entwickler, der nicht umsonst diese Leistung erfolgreich auch anderen Auftraggebern zur Verfügung stellt. Dieses know how nicht zu nutzen und sich in der Produktion auf wenig gewinnbringende Sportwagen zu verlagern, wäre engstirnig bis dumm.
Die Kernkompetenz von Porsche ist hauptsächlich die Entwicklung (wohlgemerkt nicht der Bau) von tollen Autos aller Art. Zum Beispiel der erste Opel Zafira, der wirklich bahnbrechend für Vans war.
Wer in Porsche nur Sportwagen sieht, sollte noch mal überdenken, wo die Firma her kommt und womit sie ihr Geld verdient :op:
@Tschebby: meinst du diese fertiggarage auf 4 rädern mit gewürznamen :D
scherz bei seite.
ich persönlich asoziiere mit dem namen halt eher die flitzer 11er-reihe, cayman und boxter :ka:
den panamera mag ich bis heute nicht, dann lieber nen maserati quattroporte...
Also, der Macan mit Ladefläche... das wär's ! :D
Okay. Meine Frage war Quatsch. Ich ziehe sie zurück.
sicher, wobei ich mich nur langsam frage welche dimensionen die ganze resourcennutzung annimmt, wenn wirklich jeder seine modellpalette aufbläst? und da hatte ich ehrlich nicht mit gerechnet, dass porsche ins gleiche horn bläst.Zitat:
Zitat von Chefcook
und die sportwagen sind "wenig gewinnbringend"?
aha.
Reden wir hier von billigen Reifen - oder von billigen Felgen?!Zitat:
Zitat von Curator
Für billige Felgen bin ich zu haben - teure bringen mir einfach keinen Mehrwert. Das Auto in dem ich sitze
fährt sich gleich...
Gute Reifen hingegen sind Gold wert!
Porsches sind in gewisser weise alles Sportwagen :op:
Wer schon mal einen Cayenne S, Gts, Turbo oder Turbo S gefahren weiß das, kein anderer Hersteller versteht es das Konzept vom SUV und Sportwagen so (für mich - perfekt) miteinander zu kombinieren - gleiches gilt (für mich) für den Panamera (Limusine + Sportwagen)
Und genauso wird der Mecan DER Sportwagen in der Q5 / BMW X3 / etc Klasse werden.
Was hat denn Mercedes gemacht? Die haben früher nur "große" Autos gebaut - und heute? Heute gibt's vom Smart übern A, CLA, B, C alle möglichen Varianten.
Und hat das die Marke Mercedes verwässert? Nein - ich glaube nicht.
Solange der Markt die Produkte akzeptiert ist doch alles in Ordnung - Porsche hat auch 924, 944, 928 und was weiß ich noch alles verkauft - für mich steht Porsche nicht nur für den 911 sondern eher für ausgesprochen tolle Automobile.
Und wenn man es ganz genau nimmt, gibt's ja DEN 911'er seit 1989 eh nicht mehr - denn da kam ja der 964.
Das G-Modell war der letzte echte 911 (bei dem steht es ja auch noch in den Fahrzeugpapieren danach eben nicht mehr)
Also so seh ich das halt.
Der Wagen in dem ich sitze, fährt sich mit 16" nicht annähernd wie mit 18".Zitat:
Zitat von dpg666
Vielleicht wirds im Zusammenhang klarer:
Unter Winterrädern verstehe ich Reifen mit Felgen.Zitat:
Zitat von paddy
Da stimme ich zu 100% zu. Bin den Mini Cooper S damals mit 16 Zoll zur Probe gefahren. Gekauft habe ich ihn dann mit 18 Zoll Works Felgen. Und mit den 18 Zoll Rädern war die Kiste ein Alptraum.Zitat:
Zitat von paddy
Und als ich die teure Felge am Bordstein geschrottet hab, habe ich beschlossen, dass ich mein Geld zukünftig besser investiere.
Deshalb fahre ich nun im Winter billige Stahlfelgen mit hochwertigen Reifen auf meinem Mercedes.
Für mich ist der 911er die DNA der Marke Porsche, Cayenne und Co. logische Ergänzungen.
Mir passt der Macan gut in den Kram. Ich mag keine großen SUVs vom Schlage X5, Q7 usw., trotzdem muss ich irgendwo die Familie unterbringen. Wenn er von der Performance mit meinem Alpina mithalten kann und sich ähnlich im Verbrauch zurückhält, wird das der Nachfolger in 2-3 Jahren.
Bin mal gespannt, wie er in natura aussieht, zudem hab ich bisher nur getarnte Heckansichten gesehen.
Tjo, wie man schon meinen ersten Beitrag entnehmen konnte mache ich das umgekehrt, sowohl mit den Felgen als auch deren Größe...Zitat:
Zitat von dpg666
Du tutst immer so, als wäre Porsche eine Riesenfirma, aber das sind sie einfach nicht. Porsche hatte vor 15 Jahren nicht mal das Geld, ein Handschuhfach für ihren Topsportwagen zu entwickeln. Deshalb - und nur deshalb - hatte der 996 Mk1 kein Handschuhfach. Das kam erst mit dem Facelift nach.Zitat:
Zitat von Flo74
Ohne die zusätzlichen Baureihen wäre Porsche noch genau da, wo sie 93/94 kurz vor der Pleite standen: Eine mittelständische Sportwagenklitsche mit nicht viel mehr als ner Milliarde Umsatz und vielleicht 2-3000 Mitarbeitern. Wie viele gibts davon noch in unabhängiger Hand? Zähl mal nach, keine einzige. Ferrari / Maserati = Fiat, Lotus = Proton, Aston Martin = Hedgefond, früher Ford, Jaguar = Tata, früher Ford. Lamborghini = Audi. Und allesamt wurden sie quasi aus der Insolvenz heraus übernommen.
Sportwagen bieten als einziges Produkt keinen Markt, der einer Firma der Größe von Porsche als reiner Sportwagenhersteller oder auch oben genannten anderen Opfern ein Überleben sichern könnte.
Porsche verkauft heute 100-120 Tausend Autos im Jahr. Davon fallen ca. 35.000 auf beide Sportwagenreihen, jeweils zur hälfte. Der Sportwagenmarkt ist ultra schwankend. Gängiger Rythmus bei Porsche ist, dass zur EInführung oben genannte 35.000 Sportwagen im Jahr abgesetzt werden. Bis zum ersten Facelift fällt das regelmäßig auf 12-15.000 Autos ab, um nach dem Facelift wieder kurzzeitig anzusteigen.
Diese im Schnittwert ca. 20.000 Autos gibts in unzähligen Varianten, die alle entwickelt und in der Fertigung gesteuert werden wollen. Das kostet unheimlich viel Geld.
Porsche würde als reiner Sportwagenproduzent im Schnitt ungefähr ein Sechstel der Fahrzeuge produzieren, die sie heute absetzen können und würde dies mit ca. einem Sechstel Umsatz machen. Laut Porsche selbst allerdings mit nicht mal der halben Marge von Cayenne & Co. Wenn man dann noch die Skaleneffekte durch Gleichteile zwischen den VW-/Audi- basierten oder bei denen gebauten anderen Baureihen mit den Sportwagen berücksichtigt, gingen die Margen laut Porsche vollkommen flöten. Statt 10,9 Mrd. mit 18,7% stünden dann 1,8 Mrd. mit ca. 5% im Jahresbericht.
Die Sportwagen sind schön für Porsche, weil sie der Grund sind, dass Leute ins Porschezentrum gehen. Raus kommen sie dann der Familie wegen mit nem Panamera, Cayenne oder bald einem Macan, vielleicht eines Tages mit nem kleinen Panamera als 5er-BMW-Konkurrent. Und das ist sehr gut so, sonst wäre Porsche längst vom Fenster verschwunden.
100% agree!Zitat:
Zitat von sevenpoolz
Und das sag ich, obwohl ich ewig gestrig gusseisern Luftgekühlter bin und viele 964 und 993 hatte
und die Dinger in Leib und Seele verankert sind. :D
Ich gestehe auch, das ich aktuell ein neuen Cayenne nur fahre, weil mein Mädels
einen wollten... :tongue:
Der vorigen Wagen war ein CLS 63 AMG und ein ML 63 AMG und auch Range, X5 und Q7 wurden ausgiebig gefahren und ich kann klar sagen, Porsche hat es geschafft diesen "unsportlichen" Fahrzeugarten auf stimmigste Weise die Sportgene einzupfanzen und ein fast unvergleichliches Gesamtpaket zu bauen.
Das ich persönlich den Panamera optisch hässlich finde und das ich den 996, speziell Vor-facelift schmal für einen optisch und technischen Eiertritt erachte :D spielt keine Rolle und obwohl ich in einigen Foren ein gutes Jahrzehnt alle Luft-Wasserschlachten miterlebt und mitgekämpft :D habe,
kann ich nach 2 Generationen 997, dem neuen 991 und der restlichen Modellpalette nur sagen:
ich mag nicht alle, einiges finde ich unverständlich aber unterm Strich ist das eine in sich stimmige Modellpalette
einer funktionierenden Firma und dank dieser gibt es auch noch bezahlbare Ersatzteile für meinen 356! :]
Und machen wir uns nichts vor, gerade was voller Emotionen als letzte 11er gefeiert wird (964 und 993)
war im Grunde der Anfang vom Ende, was zwar durch mehr oder minder hässliche Enten gerettet wurde (986, 996 und erster Cayenne) aber aktuell sieht es doch klasse aus und das wichtigste,
es gibt die Firma noch und da wird auch ein Pupster auf VW Up Basis nichts dran ändern. :D
Mööööp! Der erste Porsche war ein Mittelmotorsportwagen: http://de.wikipedia.org/wiki/Porsche_356_Nr._1_RoadsterZitat:
Zitat von SeniorFrank
Die DNA der Marke ist für mich daher der Boxster. Nichtsdestotrotz ist der 911er natürlich DER Markenbotschafter.
Der Macan ist sehr interessant, ich bin ebenfalls darauf gespannt, ihn in natura zu sehen. Hoffentlich hält mein Benz noch, bis die ersten Jahreswagen zurücklaufen.
Der Macan wird einschlagen wie eine Bombe, gerade im Geschäftskundenbereich. Er passt jetzt bei vielen ins Budget.
Manche Chefs werden sagen "mit einem Porsche fährst Du mir nicht zum Kunden :op:", aber trotzdem bin ich mir sicher, dass viele den geschäftlich nutzen werden.
Und wenn mein Chef mal so was sagt, dann sag ich "aber der Poolz macht das doch auch :ka:"
Totschlagargument. :gut:
Mein Chef hat das mal zu mir gesagt und als ich antwortete, dass ich mir dann einen Range Rover kaufe, meinte er, ich sei ein ********* :D
Stehen die Sterne für "Landarzt"?
:rofl:Zitat:
Zitat von AndreasS
So ähnlich schlimm wars schon. Kollegen, die das mitgehört hatten, haben den Betriebsrat darüber informiert :D
und so machst du das auch richtig =)Zitat:
Zitat von heintzi
Der Chef wird kontern mit "aber der Poolz spielt doch in ner ganz anderen Liga." Und dann?
...dann kann Mopsi sagen: genau der Poolz spielt nur Schoppemannschaft und nicht Championsleague :op:
Ich überlege mir schon die ganze Zeit blöde Wortwitze mit Poolz' Namen, damit ich die bei den DOT allen um die Ohren hauen kann. Zum Beispiel: "Wenn Du nicht so viel in der Nase poolz, wirds auch was". Oder "hat hier jemand an seinem Auto mani-poolz-iert?" Oder oder oder...
Laut Aussage meines PZ geht der Wagen erst 2014 zum Kunden. Ist es schon jemand gelungen einen zu bestellen?
Ich werde eher sagen "Das ist einfach der Poolz der Zeit!"Zitat:
Zitat von sevenpoolz
Aber was mach ich, wenn er Dich kennenlernen will? Dann hab ich verloren. Bis jetzt denkt er, dass ich mit normalen Menschen verkehre, aber dann kommst Du in Deiner Bäckerhose mit passendem Jacket um die Ecke :kriese:
Hier, bevor ich wieder ermahnt werde wegen Semmeln - ich find den Macan knorke.
nö, wann habe ich das gesagt :ka:Zitat:
Zitat von Chefcook
muss ja nicht jeder hersteller gleich zum großkonzern werden.
man kann auch im kleinen sehr erfolgreich sein/werden.
ich will ja nicht leugnen, dass der cayenne DAS zugpferd geworden ist und die sportwagen lediglich eine basis bilden.
somit wird in der erweiterung der macan eigenständig dazu beitragen... hoffentlich.
diese zahlen/entwicklung finde ich jetzt nicht so verkehrt; frage ist ja auch, mit wem soll man porsche vergleichen? und kann man das?
http://www.porsche.com/germany/about.../dataandfacts/
und die gezahlten boni an die belegschaft sind jetzt nicht so verkehrt:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unt...-a-818482.html
Das war 2012! Dieses Jahr sah's noch besser aus:Zitat:
Zitat von Flo74
http://www.manager-magazin.de/untern...889974,00.html
Mark :winkewinke:
... und würden sie nur Sportwagen bauen, gäbe es a) nicht so viele Mitarbeiter und b) für die auch keine Boni.
"...einen Bonus von 8111 Euro. Der krumme Betrag kommt nicht von ungefähr: Die Zahlung erfolgt im Jubiläumsjahr des legendären Sportwagens 911."
pah, hätten die mal 9111 gemacht :op: