Neue Kamera steht an - Nikon D3 gegen Leica M

Zitat:

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Zitat von trophy

Sony muß aber noch nachlegen was die Anzahl der Objektive betrifft.

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Ja, besonders die lichtstarken fehlen. Leider.

Das 55/1.8 ist wirklich ultragut, aber 1.8 ist jetzt auch nicht der Weisheit letzter Schluss. Da geht noch mehr. ;) Ein 24-70/2.8 gibt es nicht, nur ein f4er. Ein 70-200/2.8 gibt es nicht. Ein 35/1.4 gibt es jetzt, ist aber auch riesig (geht halt nicht anders). Das 35/2.8 ist klein aber nur gut, nicht so wie das 55er und 2.8 ist für ein 35er halt wirklich nicht dolle.

Da werden noch ein paar Jahre ins Land gehen. Immerhin geht das Gerücht um, Sony würde das A-Mount einstellen. Wenn dem so wäre könnte man die Entwicklung fürs E-Mount hernehmen und da vielleicht schneller was auf den Markt bringen.

Ich bin auch gespannt auf die A7R II. Die A7R war zwar gut, aber von der Bedienung echt noch nicht das Wahre. Ich bin gespannt was sich in Sachen Autofocus und elektronischer Sucher tut. Mich wundert nur, dass die A7R II ja im März erwartet wurde. Ich bin gespannt wann sie denn jetzt kommt.

Zitat:

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Zitat von Anatol

Was ist mit einer Fuji X-Pro1?

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vielleicht das richtige equipment für meine anforderungen, kommt aber doch nicht in frage. ;)

also, Elmar hat das Ggrundsätzliche schon gut formuliert gesagt


- eine Leica M-P mit einem 1.4 35 ist weder klein, noch leicht, noch kompakt.

- eine Leica M verlangt einen versierten, extrem erfahrenen Fotografen mit dedizierten old school Qualitäten, bist du das?

- wie Elmar sagte ist die Leica M nicht "das Beste" auf dem Markt - aber die Ästhetik, die Haptik, der Nimbus von Leica M sind einmalig. Und die Bildqualität ist auch vorsichtig formuliert nicht schlecht.

Du willst ein wenig kompakt und old school unterwegs, besorg dir eine gebrauchte Fuji x100s (gleicher Sensor und Objektiv wie bei der aktuellen Fuji X100T).

Die ist wirklich kompakt, herausragende Bildqualität ist aber leider schon für 600€ zu bekommen, vermutlich also zu billig.=)

Der Charme an Ulrichs Vorschlag ist, dass man mit der X100 für relativ wenig Geld testen kann, ob man mit der freiwilligen Selbstbeschränkung zurechtkommt, bevor man den Wert eines Kleinwagens in ein Kamerasystem investiert.

Ich bin damals parallel zur DSLR über eine gebraucht geschossene M8 mit 2/50 und 1.4/21 zwischenzeitlich bei der X-Pro1 mit 18/2 und 35/1.4 gelandet.

Gut, die M8 hatte noch Crop 1.3 und war generell nicht so auf der Höhe wie die 240 heute ist, aber sie hat mir dennoch gezeigt, dass das Leica Fotografieren zwar "Entspannung" ist, aber irgendwie dann doch nicht meine Art des Fotografierens. Eine DSLR würde sie bei mir nie ersetzen können und für eine Immerdabei-Kamera zu speziell. Also der Schritt zur damals recht neuen X-Pro1.

Bei der X-Pro1 war mir irgendwann der Crop und damit die Schärfentiefe wie auch der Verlängerungsfaktor zu groß: ich wollte halt ein echtes 24er und ein echtes 50er. Das System ansich, die Größe und den Sucher fand ich dagegen klasse, aber auch hier fehlte das gewisse Etwas.
Für mich ist das System aber weder Fisch noch Fleisch, weil es weder AF mäßig auf der Höhe ist, noch sich so klasse intuitiv manuell wie eine Leica bedienen lässt. Man (ich) bin da viel in Menüs rumgekrochen. Das fand ich dann wieder zu sehr DSLR-mäßig.

Somit bin ich am Ende und auch aktuell bei einer abgespeckten DSLR Lösung gelandet und nehme für bestimmte Anlässe nur noch eine ganz kleine Ausrüstung mit.
In meinem Fall Canon heißt das 5D3 ohne BG, 24/1.4 und 50/1.2. Die 1er Kameras und 2.8er Zooms bleiben dann daheim.

Ich möchte nicht ausschließen, dass mich irgendwann nochmal das Leica Fieber packt, oder ich eine X-Pro2 kaufen werde. Derzeit finde ich diese Lösung aber für mich am stimmigsten. Vielleicht gibts bei Nikon ja adäquate Möglichkeiten.

Kann dir nur dringend raten, eine Leica Ausrüstung richtig ausgiebig zu probieren und zu nutzen und nicht auf ein paar Schüsse vor dem Laden zu beschränken.
"Notfalls" eine gebrauchte 240 kaufen und eins der Wunschobjektive und dann mal ein paar Wochen drauf los testen.
Bei Nichtgefallen bekäme man das ja fast zum Einstandspreis wieder los. Vorteil Leica.

Hallo Martin,

an genau dem gleichen Punkt war ich auch. Nicht mehr so viel schleppen. So bin ich bei Fuji gelandet und sehr zufrieden.
Im Verein sind auch einige Mitglieder mit dem Olympus System unterwegs. Dieses System ist durchaus eine Betrachtung wert.

Kommt das Fuji System nicht in Frage oder die X Pro1?

Zitat:

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Zitat von Copland

Ich bin damals parallel zur DSLR über eine gebraucht geschossene M8 mit 2/50 und 1.4/21 zwischenzeitlich bei der X-Pro1 mit 18/2 und 35/1.4 gelandet.

Gut, die M8 hatte noch Crop 1.3 und war generell nicht so auf der Höhe wie die 240 heute ist, aber sie hat mir dennoch gezeigt, dass das Leica Fotografieren zwar "Entspannung" ist, aber irgendwie dann doch nicht meine Art des Fotografierens. Eine DSLR würde sie bei mir nie ersetzen können und für eine Immerdabei-Kamera zu speziell. Also der Schritt zur damals recht neuen X-Pro1.

Bei der X-Pro1 war mir irgendwann der Crop und damit die Schärfentiefe wie auch der Verlängerungsfaktor zu groß: ich wollte halt ein echtes 24er und ein echtes 50er. Das System ansich, die Größe und den Sucher fand ich dagegen klasse, aber auch hier fehlte das gewisse Etwas.
Für mich ist das System aber weder Fisch noch Fleisch, weil es weder AF mäßig auf der Höhe ist, noch sich so klasse intuitiv manuell wie eine Leica bedienen lässt. Man (ich) bin da viel in Menüs rumgekrochen. Das fand ich dann wieder zu sehr DSLR-mäßig.

Somit bin ich am Ende und auch aktuell bei einer abgespeckten DSLR Lösung gelandet und nehme für bestimmte Anlässe nur noch eine ganz kleine Ausrüstung mit.
In meinem Fall Canon heißt das 5D3 ohne BG, 24/1.4 und 50/1.2. Die 1er Kameras und 2.8er Zooms bleiben dann daheim.

Ich möchte nicht ausschließen, dass mich irgendwann nochmal das Leica Fieber packt, oder ich eine X-Pro2 kaufen werde. Derzeit finde ich diese Lösung aber für mich am stimmigsten. Vielleicht gibts bei Nikon ja adäquate Möglichkeiten.

Kann dir nur dringend raten, eine Leica Ausrüstung richtig ausgiebig zu probieren und zu nutzen und nicht auf ein paar Schüsse vor dem Laden zu beschränken.
"Notfalls" eine gebrauchte 240 kaufen und eins der Wunschobjektive und dann mal ein paar Wochen drauf los testen.
Bei Nichtgefallen bekäme man das ja fast zum Einstandspreis wieder los. Vorteil Leica.

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bin genau dort gelandet, wo Du bist:top:
5 d MKIII und 1-2 Objektive, ohne Gripp und Blitz.
alles andere waren Kompromisse, die ich nicht annehmen wollte/ konnte:ka:
Status Quo heute

Zitat:

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Zitat von Bluedial

Grüß Dich, unter diesem Aspekt finde ich aber auch die Sony RX1 R sehr interessant;
phantastische Haptik, 35 mm:winkewinke:

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Die finde ich auch richtig gut - allerdings ist der AF für mich zu langsam und die Bedienung fand ich gewöhnungsbedürftig. Und weit davon weg ist die neueste X100T auch nicht, oder doch die Ricoh GR, oder... Und so hab ich mich auch im Kreis gedreht. Heute bin ich happy mit der D750 (zu 80% mit dem Sigma 50mm f/1.4 - 50mm liegen mir einfach mehr als 35mm) und der RX100II.

Eine Leica ist teuer, sie ist unvernünftig, ist auch immer etwas immer hinter der Zeit - aber eine Leica ist einfach eine Leica und ist einfach geil.

Ich glaube, eine Leica wird dem TO nicht technisch vorwärts bringen, die Gründe nach Gewicht und Größe sind imho vorgeschoben, aber ich glaube, ich verstehe wieso er dieses Haben-Gefühl hat. Eine Leica ist einfach etwas besonderes.

so, jetzt habe ich mich um ein leihgerät gekümmert (M240 + 35mm 2.0). das 1.4er haben sie nicht im verleih.
ich hole sie mir am 30.04. ab und bringe sie am montag den 4.05. wieder zurück. das sind 3 1/2 tage und danach schauen wir weiter.

Zitat:

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Zitat von elmar2001

Ich glaube, eine Leica wird dem TO nicht technisch vorwärts bringen, die Gründe nach Gewicht und Größe sind imho vorgeschoben, aber ich glaube, ich verstehe wieso er dieses Haben-Gefühl hat. Eine Leica ist einfach etwas besonderes.

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ich fühle mich ertappt und schreibe hier nix mehr ;)

Zitat:

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Zitat von MartinLev

so, jetzt habe ich mich um ein leihgerät gekümmert (M240 + 35mm 2.0). das 1.4er haben sie nicht im verleih.
ich hole sie mir am 30.04. ab und bringe sie am montag den 4.05. wieder zurück. das sind 3 1/2 tage und danach schauen wir weiter.

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dran denken, dass 1.4 35 ist wesentlich grösser und schränkt das sucherfeld noch deutlicher ein, als das 35/2 vom Preis und vom Gewicht mal ganz abgesehen...

die aussage mit dem "schränkt das sucherfeld noch deutlicher ein, als das 35/2" verstehe ich nicht.
die brennweite bleibt gleich, wie kann sich das suchfeld einschränken

Zitat:

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Zitat von MartinLev

die aussage mit dem "schränkt das sucherfeld noch deutlicher ein, als das 35/2" verstehe ich nicht.
die brennweite bleibt gleich, wie kann sich das suchfeld einschränken

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Du siehts ein kleines Stück des Objektives im Sucherfeld(beim durchschauen). klingt schlimmer als es ist :-)

Schick mal PN - Mein Leica Dealer macht immer "gute Preise".

Zitat:

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Zitat von MartinLev

die aussage mit dem "schränkt das sucherfeld noch deutlicher ein, als das 35/2" verstehe ich nicht.
die brennweite bleibt gleich, wie kann sich das suchfeld einschränken

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die Leica ist eine Mess-Sucher Kamera. also du siehst nicht durch das objektiv sondern durch den Sucher. Je physisch grösser das Objektiv ist, umso mehr ist es dem Sucher im weg.


Eine Sekunde nach dem du die Leica M-P in Händen hältst, weisst du, was ich meine. =)

@Mawal: natürlich, ich verstehe was du meinst. war mir klar mit dem messsuchersystem. aber dass man das auf das objektiv glotzt eher nicht.
ich freue mich auf den langzeittest. mal sehen obs mir gefällt.

Martin, ich bin gespannt ob Dir eine M liegt.

Sei so nett und berichte uns dann Deine Eindrücke.

Bin schon auf Deiner Erfahrungen gespannt.

Und den Hinweis auf die Größe des 35 1.4 kann ich nur unterschreiben - gerade mit der hochwertigen Metall-Gegenlichtblende ragt das Ding schon ein ordentliches Stück in den Sucher. Die Gegenlichtblende hat dafür sogar eine Aussparung ausgefräst erhalten. Ich habe das Objektiv aber dann wieder abgegeben und bin mit den Summicronen zufrieden ...

ja, ich werde berichten und auch Leica bilderchen posten, versprochen ;)

Und und und???