Der Fußgänger hatte mal aber richtig Glück.
Thomas
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Der Fußgänger hatte mal aber richtig Glück.
Thomas
Stimmt selbstverständlich Christoph das normale PDK schaltet beim Kickdown . Ich hätte da grade das Sport PDK vom GT3 im Kopf.Zitat:
Zitat von Outlaw
Bin ja auch eher ein Vertreter der puristischen Handschaltung muss aber zugeben das die modernen Doppelkuppler echt ein guter Kompromiss sind. Sehr spaßig und wenn man es will auch sehr komfortabel. Viel wichtiger aber sie sind sehr viel einfacher schnell zu fahren. Für alle normalos ist das ein immenser Gewinn in der Dynamik da braucht man sich nichts vormachen
Bin auch eher für Handschalter. Schaue mich aber gerade vor allem auf dem Gebrauchtmarkt um und da gibt es für den 991 nur noch wenige Modelle mit Handschaltung.
Ein bekannter Rennfahrer hat einmal eine Handschaltung damit verglichen, dass es so sei wie wenn man einem guten Freund die Hand gibt...
Doppelkuppler ein Kompromiss ...? :rofl:
Würde ich nicht machen, kein Handschalter schaltet so gut wie ein modernes Doppelkupplungsgetriebe.Zitat:
Zitat von fugazi
Und warum muss man mit Hand so gut schalten, wie mit einem modernem Doppelkupplungsgetriebe?
Ich finde das emotionale Erlebnis wesentlich spannender mit Handschaltung.
Gut, als DD will ich Automatik, aber für den Fun am WE brauch ich das nicht.
Ich bin jetzt auch kein puristischer Gegner des PDK. Aber pauschal Handschaltung als schlecht darstellen trifft es nicht.
Mich nervt die Schalterei zwischendurch schon. Bzw. natürlich das Kuppelprozedere :ka:
Grüße aus dem Allgäu
Jürgen
Bin jetzt auch wirklich kein puristischer Gegner von PDK und mir voll und ganz bewusst, dass die modernen DKG nahezu perfekt schalten.
Wenn die Umschaltung auf manuell, bei PDK bedeuten würde, dass ich auch alles selber mit der Schaltwippe machen darf/ muss - dann wäre es perfekt. Wenn ich aber nun beispielsweise einmal aus einer Kurve mit niedrigerer Drehzahl raus beschleunigen möchte und etwas mehr Gas gebe, will ich einfach, dass das auch so passiert und dass das Getriebe nicht eigenmächtig runterschaltet. Ist vielleicht nur so ein Spleen von mir, hätte das aber gerne so. Deswegen gleich ein GTS oder GT3 kaufen, möchte ich auch nicht.
Das passiert auch bei einem non-S/S nicht. Das PDK schaltet im manuellen Modus erst runter, wenn du den Kickdown Druckpunkt aktivierst. Die kannst aus der Kurve Vollgas im im 7 Gang "beschleunigen", er schaltet nicht runter. Es sei denn du tritts den KickdownschalterZitat:
Zitat von fugazi
Ein Kompromiss zwischen einem genussvollen und emotionalen Handschalter und einem leicht zu bedienenden, durchaus komfortablen und blitzschnellen automatisch Getriebe das aber wegen seiner Perfektion nicht jedem emotional zusagtZitat:
Zitat von paddy
Perfekter ist nicht für jeden gleich das beste. Oder warum sind GT4 und Spyder so erfolgreich ? Warum überlegt Porsche den nächsten GT3 wieder mit H Schaltung anzubieten ? Weil sie in einem Auto das
Wegen der Freude am fahren bewegt wird ihre Daseinsberechtigung hat
Danke fürs Richtigstellen Christoph! Dann wäre in meinem Fall so ein PDK zumindest akzeptabel.
Grundsätzlich sehe ich das schalten von Hand auch als emotionaler an, vor allem im Alltag. Was mir bei beim schalten per Schaltwippe gefällt, ist dieses Rennsportfeeling. Auf dem Rundkurs ist das dann natürlich optimal, da man dort ja auch wirklich versucht das letzte Quentchen aus seinem Fahrkönnen rauszuholen. Zusätzlich sehe ich da noch den Vorteil, dass wenn man über keine Vollschalensitze verfügt, der Schaltvorgang besser und vor allem punktgenauer bewerkstelligen kann. Es ist oft eher schwer zu kuppeln und dabei den linken Fuß hochzunehmen, wo man diesen doch gerade braucht um nicht die zu sehr auf dem Sitz zu rutschen...
Wie ist das eigentlich mit der Option "Zwischengas" macht das nur der Handschalter wie beim Gt 4 oder auch das PDK?
Lustig finde ich das du trotzdem innerhalb von einem Jahr mit GT4, Spyder und Viper gleich drei Sportwägen mit manuellem Getriebe bestellt hast :DZitat:
Zitat von timeZone
Es sind aber auch drei gigantische Fahrerautos hätte ich sicherlich genauso gemacht:top:
Ps: Glückwunsch für die Entscheidung zur Viper Jürgen das Biest ist einfach der Wahnsinn. Schön, dass du noch eine der seltenen Schlangen unter Artenschutz stellst:dr: Wann kommt sie denn ?
Zwischengas ist quasi die Parade Disziplin des PDK... Im Sport/Sport+ Modus... Im Hausfrauenmodus fährt er wie eine E Klasse...
und Bernd, such dir einen farbigen 991.... Auf ein Porsche, speziell als reines Spassfahrzeug, gehört Farbe...
Anhang 116425
Da bin ich ganz bei dir Christoph!Zitat:
Zitat von Outlaw
Das ist tatsächlich lustig, bzw. grenzt an Vollschwachsinn ...Zitat:
Zitat von Roland90
... aber nachdem es diese Autos nur so gibt und sie künftig nicht mehr gebaut werden, bleibt halt nix anderes übrig :ka:
Es macht ja auch Spaß. Nur, wie schon gesagt, zwischendurch nervt´s halt etwas ...
Grüße aus dem Allgäu
Jürgen
Anhang 116431
Grüße aus dem Allgäu
Jürgen
GT4 und Spyder wird es doch Nachfolger geben, wahrscheinlich sogar mit Sauger:grb:
Genau, Farbe muss er haben :op: Das Rot ist traumhaft!Zitat:
Zitat von Outlaw
"Genussvoll" und "emotional" im Bezug auf die Schaltung von Autos hat für mich so bissi was, wie wenn im Bezug auf Uhren von "Liebe" gesprochen wird ... Ich kann mit jeder modernen Automatik genussvoll und emotional auf den Pinsel treten und um die Kurven fliegen und zwar saftig. Die einzige geschalteten Fahrzeuge die einer modernen Automatik von BMW, Porsche oder Konsorten überlegen sind, sind solche, die von Pofis gefahren werden. Und selbst da wird die Luft mittlerweile dünn.Zitat:
Zitat von Roland90
Aber ich will mit euch Profis gar übers Popometer diskutieren, das führt eh zu nix. In Autofahren gehts ja mitunter schlimmer zu als in Uhrenforen. ;) Bernd hat nur auch nach der Alltagstauglichkeit gefragt, und da finde ich die Info entscheidend, dass schalten bei Sportwagen im Alltag oft einfach nur ziemlich nervig sein kann.
Das stimmt natürlich Paddy für den Alltag ist ein moderner Automat sicher die bessere Wahl:dr:Zitat:
Zitat von paddy
Beim Spaßauto vertrete ich die Meinung jeder wie er mag.:winkewinke:
Wenn irgendwann einmal selbst fahrende Autos das Straßenbild bestimmen, dann müssen Puristen bestimmt noch das Lenkrad verteidigen. :D
Hier, das geht so nur mit weißen Tennissocken und einem Handschalter ;)
https://www.youtube.com/watch?v=kzLjZWrpzmQ
Also, ich möchte das Schaltgetriebe in meinem 997 VFL nicht missen. Selbst wenn es damals schon das PDK gegeben hätte. Es macht einfach mehr Spaß und paßt zum Auto. So wie in meinen R129 selbstverständlich ein Automatikgetriebe gehört. Macht ebenfalls mehr Spaß und paßt zum Auto ... ;)
Der Diskurs PDK v. Handschalter erinnert mich ein bisschen an die Angelei: klar ist Spinnfischen um längen effektiver. Nichtsdestoweniger gilt für mich das Fliegenfischen, wenn möglich mit der Trockenfliege stromauf gefischt, als die einzig möglich Art und Weise Äschen und Forellen zu fangen. Und ähnlich wie beim handgeschalteten Automobil muss man sich erst mal ein paar Kenntnisse und Fähigkeiten erwerben, um die Sache mit einer gewissen Expertise, wenn nicht gar Meisterschaft angehen zu können, wozu halt nicht jedermann Zeit oder Lust verspürt.Zitat:
Zitat von paddy
Ansonsten gilt natürlich: über Geschmack sollte man nicht streiten.
Christian, von (Ex-)Angler zu Angler: Eine schöne Analogie! :gut:
Und wem sich diese Sichtweise nicht erschließt, der soll halt Spinnfischen. Oder Elfer mit Automatikgetriebe fahren. Ist auch ok und am Ende bleibt es ja sowieso jedem selbst überlassen ...
Ein wirklich toller und treffender Vergleich Christian:dr:
Leider kann man beim Handschalter den 1. Gang nicht oder nur schwer sowie verschleißfördernd als Fahrgang nutzen.
Somit bietet die Handschaltung bei den heutzutage lang übersetzten Getrieben in Verbindung mit der typischen Motorcharakteristik eines Porsche B6 Sauger leider nicht sooo viel Spaß, wie man es mit PDK durchaus haben könnte.
Das ist jedenfalls ein gewichtiger Aspekt, der mich als eigentlich überzeugter Handschalterfahrer immer wieder zum PDK treibt.
Für Sonntagsfahrer, die zügig fahren wollen, ist die Handschaltung klasse. Für jemand der jeden Tag im Stau steht ist die PDK im Automatik Modus die richtige Wahl.
Wenn einer aber schnell unterwegs ist, so kommt man an der PDK im Schaltmodus nicht vorbei.
Das Video von Carlo würde so aussehen, das der Fahrer mit rechts Gas gibt und mit links bremst.
Es ist nicht nur die Handschaltung: Wenn ich meinem G-911er fahre, bin ich wesentlich mehr gefordert als mit meinem Handschalter GTS: Keine Servolenkung, kein Bremskraftverstärker und hydraulische Kupplung! Das fordert! :). Aber es macht mehr Spaß :)
Beim 915er Getriebe ist das Gangeunlegen auch nicht so einfach.
Solange ich meine 911er als Spaßfahrzeuge bewege, ziehe ich immer die Handschaltung vor.
@Jan: Bei den älteren 911 ist der erste Gang durchaus eine Fahrstufe, bei den neueren Modelle ist es mehr eine Anfahrtshilfe.
Das stimmt. Aber auch hier habe ich vor jeder Kurve ein schlechtes Gewissen die Synchronisation zu killen.Zitat:
Zitat von RBLU
Dennoch darf man eins auch nicht vergessen: die alten Kisten leben heute von ihrem besonderen Charme. Dass nicht alles perfekt ist, ist ja fast gewollt. Bei den neuen wird einem ja auf den ersten Metern schon ein messerscharfes Fahrverhalten in Perfektion suggeriert.
Darüber hinaus kann man an der alten Technik sehr viel mit überschaubarem Aufwand anpassen, so dass es auch im 2. Gang passt. :ea: Bei einem aktuellen 991 eher nicht.
Schon mal was von Zwischengas gehört? :D
Wer auf Handschaltung schimpft, hat sich schon lange keinen Spaß mehr abgeholt =)
Beides ist gut, je wie mans braucht.
Pady, was fährst Du aktuell eigentlich:ka:
Auch mit gehts leider von 2 in 1 nicht wirklich gut.Zitat:
Zitat von madmax1982
Jepp, aber zumindest kann man die Synchronisation bissi schonen, wenn der Stunt unbedingt notwendig ist.
Zitat:
Zitat von Flo74
+1
Ich verstehe auch nicht, warum jeder ein PDK braucht, um im heutigen Verkehr mithalten zu müssen. :) Man wird mit einem PDK nicht unbedingt zum besseren Fahrer. Wie Klaus schon sagte, im Stadverkehr oder im Stau ist ein PDK nicht zu überbieten. Jedoch bedaure ich die Leute, die einen 911er nicht artgerecht im Stop & Go Verkehr bewegen müssen.
@Bernd, meine Erfahrung mit meinem 991 (nonS, 3.4L, Heckantrieb und Schalter) als DD und "Winterfahrzeug", naja, ich würde für den Alltag das PDK bevorzugen, ich fahre damit zur Arbeit und steh da auch schon mal im Stau, oder muss durch innerstädtischen Verkehr, nicht optimal mit Handschaltung (wobei sich das 7-Gang Getriebe echt knackig schalten läßt und man ganz akzeptable Verbrauchswerte erzielt), dem gegenüber stehen auch immer mal wieder recht zügig gefahrene Runden (auf meiner Motorradhausstrecke hier in der Fränkischen), da sehe ich dann keinen Nachteil im Handschalter, ab nächste Woche gesellt sich ein Boxster S mit PDK dazu, da hab ich dann den direkten Vergleich, vermutlich wird mir der Boxster (aber auch rein konzeptionell) mehr Spaß machen...ich berichte...
Rennstreckenerfahrung mit den verschiedenen Getriebearten habe ich leider keine, da müssen die Profis ran...
Frank, 981?
ja, Claus, 981...beinahe wäre es ein 981 GTS geworden, aber die Preise für ganz junge Gebrauchte sind mir (noch) zu ambitioniert ;)
PS: Der alte 986 (den du ja von der letztjährigen Alpentour kennst) ging vor 3 Wochen weg...
Anhang 116567
Grüße aus dem Allgäu
Jürgen
Danke für die vielfältigen Meinungen. Es scheint für beide Positionen pro und contra zu geben - grundsätzlich bin ich da offen. Da ich mir ja einen jungen Gebrauchten zulegen möchte und der 991 fast nur noch mit PDK verkauft wird, werde ich es wohl vom Gesamtpaket abhängig machen was ich letztendlich nehme.
Zusätzlich schaue ich mich noch beim Modell 997 um. Hier gibt es bei den Faceliftmodellen mit 385 PS eine recht große Auswahl. Wobei der 991 zeitgemäßer wäre. Wie ist das denn mit den Wartungskosten für den 991, sind da größere Ausfälle zu vermelden?