Pepsi-Fake erst durch Rolex erkannt (ehemals Graubereich auf 12 Uhr)

Danke für die Rückmeldungen. Ich kaufe Uhren an, oft von privat und habe in den letzten zehn Jahren gemerkt, dass es vom Vorteil ist, beim Thema Echtsheitsprüfung einen Informationsvorsprung zu haben und über die öffentlich zugänglich Informationen und Standardverfahren hinauszugehen. Mein Visus lag früher bei 1,6 und jetzt selbst mit über 40 noch bei 1,3, klingt komisch aber gute Augen helfen ungemein.

Zitat:

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Zitat von AndreasL

Habe ich richtig in Erinnerung, dass es bewusste Merkmale je Fabrik gibt um das Fake erkennbar zu machen? Wie z.B. Y2L3 bei der einen. Gibt es dazu eine Übersicht?

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Öffentlich gibt es meines Wissens nach nur diverse Listen zu Schließencodes und im Fließtext Forumsdiskussionen über die gängigsten Seriennnummercodes.

Nicht öffentlich werden solche Listen geführt. Da mit der regelmäßigen Pflege erheblicher Aufwand einhergeht, werden diese aber im Normalfall nicht einfach geteilt.

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Zitat von PCS

Auch von meiner Seite vielen Dank. Ich hätte da jetzt stundenlang weiterlesen können... :verneig:

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Absolut - sehr sehr spannend.
Bemerkenswerter ist, dass er auch die "Superklones" anhand von Bilder erkennt.

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Zitat von ReneS

Das erklärt, warum so viele Möchtegerns und Wichtigtuer dicke Uhren tragen, die für mich auf den ersten und zweiten Blick echt aussehen. Jetzt müssen die nichtmal mehr finanziert werden.

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Hihi, war auch einer meiner ersten Gedanken. :D

Was bedeutet das denn jetzt für uns, die nicht so tief in der Materie sein können?

- Warten, bis der Konzi anruft? die sicherste Methode
- CPO bei Bucherer? ähnlich sicher wie Konzi
- Grauhändler? Hängt sicher vom Händler ab, aber auch die können mal daneben liegen
- Privat? Aus dem Bekanntenkreis, sonst schwierig

Oder ganz extrem: Finger weg von Gebrauchtuhren, die relativ leicht nachgemacht werden können.

Vermutlich mit Ahnung drauf und reinschauen.

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Zitat von PCS

Auch von meiner Seite vielen Dank. Ich hätte da jetzt stundenlang weiterlesen können... :verneig:

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+1

wahnsinnig interessanter Beitrag von Speedborg. Danke!

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Zitat von AndreasL

Vermutlich mit Ahnung drauf und reinschauen.

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Ist nicht das Fazit des Artikels, dass das nicht funktioniert?

Welcher Verkäufer würde seine Rolex von einem potentiellen Käufer öffnen und prüfen lassen? Und wenn doch, dann liegt das Problem darin, dass man vielleicht Hinweise auf einen Clone findet, dass es aber nicht bedeutet, dass es kein Clone ist, wenn man keine findet.

Hallo,

bin auch nicht unerfahren was Rolex Uhren betrifft, habe auch einige Uhren und Bänder als Fälschung erkannt, von Zifferblättern und Boxen will ich gar nicht reden.
Wenn man eine Uhr kaufen möchte sollte man die mit einem Original genaustens vergleichen oder nach der Seriennummer die Uhr beim Konzi zu prüfen (Datenblatt der Auslieferung)! Leider hat man nicht immer die Möglichkeit.
Möchte auch vor den Uhren Börsen warnen, hier wird vieles unechtes angeboten...!

Passt zum Thema und zum Nachdenken: vor einigen Wochen habe ich Rolex Uhrenbilder bekomme aus NRW, hier hat ein Ehepaar, in einer "besseren" Gaststätte versucht einige Full Set Uhren zu verkaufen, ...weil sie Teil ihrer Sammlung auflösen wollen?!
Habe mich gefragt: wer nimmt 4-5 ECHTE Rolex in eine Gaststätte um sie dort zum Marktpreis zu verkaufen..., das Ehepaar war dem Wirt fremd!


Hoffe, die Geschichte nimmt ein positives Ende für den Geschädigten und meine Anerkennung für sein Offenheit mit dem Beitrag

Gibt auch seitens des Verkäufers zwei Möglichkeiten:


1. Der Verkäufer ist ein Betrü..er, der wissentlich einen Fake verkauft und vorsätzlichen Betrug begeht.

2. Der Verkäufer ist top seriös, wurde aber zuvor selbst Opfer von Verkaufer 1. und hat nun keine Ahnung, was er da verkauft.



Bei Nummer 1. kann man sich noch irgendwie helfen (unseriöse Angebote, Geldübergabe, "Buy the Seller" etc. pp.), aber bei Nummer 2. wird's kritisch.

Peter diese Frage ist bereits beantwortet

War nicht als Frage gedacht und bezog sich nicht auf die besprochene Uhr, sondern mehr so als "allgemeines Gedankengut" hinsichtlich anstehender Käufe.

Musste mal raus aus dem Kopp. =)



Wobei ich generell nicht von privat kaufen würde.

Ich glaube zwar, dass ich bei genauerem hinschauen einen Fake erkenne würde, kaufe aber lieber meine Uhren entweder "wenn der Anruf kommt", bei Meertz oder wie zuletzt bei meinem Namensvetter.

Es gibt aber für mich auch keine Uhr, die ich nicht dort kaufen könnte. Alles Aktuelle kaufe ich vom Konzi, und wenn es mal was sein muss, was es nicht mehr gibt kann ich gerne warten, bis einer der besagten Händler mal wieder etwas anbietet. Igendwas Schönes ploppt immer irgendwo aus seriöser Quelle auf und ich suche nichts, was es nicht von dort geben könnte.

Ob's jetzt ein paar Euro mehr kostet, ist mir worscht.

Alleine schon das beruhigende Gefühl, gut gekauft zu haben ist es allemal wert.

Verkaufen tu' ich eh nix mehr.

Geht ja nicht nur um ein paar Euro mehr. Wenn man z.B. eine GMT Master mit farbigem oder hellem ZB will, wird es eng. Ja, in WG mit einem leider sehr zurückhaltend gehaltenem Blauton. Oder neu mit einem zugegegeben attratkiven grünen Keramik ZB. Oder dem schönen Meteorit ZB. Alles aber eine völlig andere PK als eine normale Sprite oder Pepsi. Da nur in WG. Wir sind da halt nicht bei der DJ wo es attraktive ZB jenseits von schwarz auch mit Stahlgehäuse gibt.

Das ist dann schon mehr als nur ein paar Euros Unterschied, wenn man die WG nehmen muss. Oder man landet dann doch beim Fake ZB oder gar einer Fake Uhr.

Gebraucht gibt es sowas, z.B. die GMT Master Tigerauge mit schönem braunen ZB. Die wird aber auch recht selten angeboten, könnte sehr lange dauern, wenn man sich nur auf wenige bekannte Stammkonzis konzentriert. Solche Uhren sind aber auch weniger riskant bezüglich fast totalem Wertverlust durch Super Clones. Da zu selten fürs Massengeschäft und zu günstig, damit sich die andere Art von Betrug bei Vintage Uhren lohnt, wie z.B. Albino GMT Master, die angeblich das weisse ZB schon ab Fabrik hatten und das 5- oder 10-fache einer gleich mit schwarzem Z kosten sollen. Da geht es dann eher mal um eine verheimlichte anstehende Wartung mit was Reparatur.

Top :gut: Speedborg. Danke dafür.

Vom Erstbesitzer würde ich jederzeit kaufen...natürlich nicht von jedem.
Und auch nicht bei so abstrusen Abwicklungen wie in diesem Fall.
Aber wissentlich nicht nur ein Fake zu verkaufen, sondern dazu auch noch die Erstkaufrechnung zu fälschen
erscheint mir in der Masse zu viel unterstellte kriminelle Energie.

Super interessant – liest sich wie ein Krimi. Vielen Dank fürs Teilen!

Wow!
Herzlichen Dank, Speedborg :verneig:

Sehr interessant. Vielen Dank, dass du uns teilhaben lässt, Speedborg! :gut:

Hut ab, Speedborg!

Sehr interessant zu lesen und mit Sicherheit auch für einige hier von uns äußerst hilfreich.

Danke dir für die tolle Ausführung :dr:

Danke, das ist sehr aufschlussreich!

Wo kann man also gebrauchte Uhren kaufen?

Welche Grauhändler haltet ihr für so vertrauenswürdig, dass man das Risiko eingehen kann? Ich habe bei Chronext gekauft, aber wer fälscht schon eine WG Code 11.59?

Ich denke es ist weniger der Händler entscheidend, da er offensichtlich selbst kaum in der Lage ist, ein Fake zu identifizieren. Vielmehr wird die Provenienz immer wichtiger. Erstkaufrechnung und Servicebelege gewinnen an Wichtigkeit.
Und je individueller der Uhrengeschmack desto sicherer der Uhrenkauf ;)

Darauf wird es hinauslaufen, Carsten.

Bei Golduhren sind viele Fakes doch durchs Gewicht sofort enttarnt. Es gibt zwar auch Clones aus Wolframstahl, die einiges schwerer sind. Aber auch da bleibt grade wenn es sich um das Metallband handelt eine deutliche Differenz zum Original, wenn man das Band auf die gleiche Länge bringt. Ein Trick beim Band ist nämlich, dass es etwas länger ist als was Rolex mitliefert, um auf das nötige Gewicht zu kommen. Denn auch Wolframstahl ist nicht gleich schwer wie Gold, er ist nur deutlich schwerer als normaler Stahl und beim Band wird es damit immer noch problematisch, auf das gleiche Gewicht zu kommen, ohne dass es erkennbar dicker wird.

Normaler Stahl hat Dichte ca. 8, Wolframstahl ca. 14.8, 18k Gold aber 16. Clones aus 18k sind zwar auch denkbar, aber aufgrund des hohen Goldpreises wohl wenn überhaupt vorhanden, dann extrem rar.

Zitat:

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Zitat von Uhrgestein42

Ich denke es ist weniger der Händler entscheidend, da er offensichtlich selbst kaum in der Lage ist, ein Fake zu identifizieren. Vielmehr wird die Provenienz immer wichtiger. Erstkaufrechnung und Servicebelege gewinnen an Wichtigkeit.
Und je individueller der Uhrengeschmack desto sicherer der Uhrenkauf ;)

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So 'ne Rechnung ist doch nun auch leicht zu fälschen. Da muss man schon beim Händler anrufen: hast du die wirklich verkauft? Und ganz ehrlich: Bei begehrten Modellen wird der Erstkäufer wohl genau das nicht wollen, es sei denn, es sind mindestens schon 5 Jahre ins Land gezogen. Wie sieht das denn aus, wenn der Konzi mitbekommt, dass der Kunde die Pepsi nach nur 6 oder 12 Monaten schon wieder verscherbelt? Das klappt letztlich nur bei den weniger begehrten Modellen, wo der Erstkäufer nichts befürchten muss, wenn der Konzi mit bekommt, dass die jung weiterverkauft wird.

Service? Nun, 10 Jahre bis zum ersten nötigen Service sind keine Seltenheit, fällt bei jüngeren Uhren also auch flach. Die aktuelle Pepsi Referenz ist noch keine 10 Jahre am Markt. Das einzig Denkbare wäre da: Man bringt die Uhr viel zu früh zum Service und verkauft sie direkt weiter, nachdem man sie zurück hat. Quasi mit der Service Rechnung als Echtheitsbeleg - und natürlich mit zumindest dem Grossteil der Servicekosten auf den preis draufgeschlagen. Ist fraglich, ob sie dann schnell weggeht, bei ganz begehrten Modellen könnte es evtl klappen, dass der Kunde bereit ist, mindestens 500 auf den normalen Privat Preis draufzuschlagen für diese Sicherheit.

Provenienz ist ja schön und gut, aber in diesem Fall waren alle Papiere gefälscht.

Jemand, der seine frisch vom Konzi erhaltene Rolex verkaufen will, wird wohl kaum mit einem potentiellen Käufer zu seinem Konzi gehen, um bestätigen zu lassen, dass er die Uhr da regulär gekauft hat.

Zitat:

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Zitat von Speedborg

Auch wenn es blöd klingt: Kauft keine beliebten, modernen Rolex-Referenzen von privat.

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Das ist doch der entscheidende Hinweis.

Ach Leute, das Leben ist voller Risiken und endet immer tödlich. Man kann Risiken im Leben immer nur versuchen, zu reduzieren. Man kann sie aber nicht ausschließen. Ob beim Kauf oder dann beim Tragen. Letzteres wird ja in einem Selbsthilfegruppe-Thread intensiv diskutiert ;) Ich habe schon so viele Uhren gekauft und verkauft und verlasse mich dabei auf meine Erfahrung und mein Gefühl. Ich bin nicht naiv. Kann man ausschließen, betrogen zu werden? Nein. Aber man kann mit gesundem Menschenverstand das Risiko reduzieren. Wem das nicht ausreicht, der sollte einfach die Finger vom Zweitmarkt lassen. Glücklicherweise stehe ich aber eh auf Uhren, die für Fälscher eher unattraktiv sind.

Hier gibt es doch jede Menge Graumarkthändler. Wäre mal interessant zu erfahren, inwieweit sie in ihrem täglichen Geschäft mit diesen Fakes konfrontiert werden. Wie wichtig ist auch der Kontakt zu einem Konzi/ Konzimitarbeiter, um Uhren über das interne Rolex System checken zu können ?

In die Richtung ging ja meine Frage. Natürlich kann man sich auf H. Moser oder Lange konzentrieren. Wenn man aber zeitnah eine aktuelle Sub, Daytona oder GMT in Stahl haben möchte, dann bleibt praktisch nur der Weg zum Grauhändler.

Aber welchem kann man vertrauen? Ich denke, dass er zumindest Uhrmacher beschäftigt haben sollte.

Carsten hat natürlich Recht, aber dass Käufe auf dem Zweitmarkt immer mit Risiko verbunden sind muss ja nicht bedeuten, dass man da blind hineinläuft. Dummerweise konkurriert der gesunde Menschenverstand, der viele Fehlkäufe verhindern könnte, oft mit dem Will-Haben Gefühl.

Zitat:

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Zitat von Uhrgestein42

Ich denke es ist weniger der Händler entscheidend, da er offensichtlich selbst kaum in der Lage ist, ein Fake zu identifizieren. Vielmehr wird die Provenienz immer wichtiger. Erstkaufrechnung und Servicebelege gewinnen an Wichtigkeit.
Und je individueller der Uhrengeschmack desto sicherer der Uhrenkauf ;)

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warum sollte ein fachkundiger Händler das Fake nicht erkennen ?
ich kann dir nur sagen, dass hier jede Uhr ausnahmslos geöffnet und komplett zerlegt wird

Ich denke nicht, dass jeder Händler das tut. Umso wichtiger, sich an die zu halten, die es tun. Ich habe den Text von Speedborg so verstanden, dass auch dann bei guten Fakes ein Irrtum möglich ist. Das billigste Angebot ist oft nicht das beste. Das fällt unter die Risikovermeidung.

Zitat:

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Zitat von MrLuxury

.... Dummerweise konkurriert der gesunde Menschenverstand, der viele Fehlkäufe verhindern könnte, oft mit dem Will-Haben Gefühl.

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Kommt die Emotion (oder die Gier), geht der Verstand ;) Genau das gilt es zu vermeiden, denn davon profitieren die bösen Buben um uns herum. Am Ende ist man meistens nicht nur Opfer, sondern auch Gestalter der Situation. Ich fühle mich recht wohl damit. Andere nicht so. Wir sind eben alle verschieden.

Dass ein Händler eine neue Rolex öffnet und komplett zerlegt bezweifle ich doch sehr. Möglicherweise öffnet er sie und sieht sich das Kaliber genau an, aber komplett zerlegen?

Aber sie wissen, dass ihr gesamtes Geschäft zusammenbrechen kann, wenn herauskommt, dass sie einen Clone für echt verkauft haben. Deshalb werden zumindest die, die nicht nur kurzfristig denken, sehr sorgfältig sein.

Zitat:

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Zitat von MrLuxury

Aber sie wissen, dass ihr gesamtes Geschäft zusammenbrechen kann, wenn herauskommt, dass sie einen Clone für echt verkauft haben.

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Na ganz so extrem sehe ich das nun auch wieder nicht. Sowas kann vorkommen und wird wahrscheinlich bereits - nicht nur einmal - vorgekommen sein. Das Wichtige in dem Fall ist halt eben, wie sich der Händler dann bei der Rückabwicklung anstellt. Geht da alles reibungslos, warum sollte das gesamte Geschäft zusammenbrechen? Und wenn sowas mal passiert ist, spätestens dann wird er von da an wahrscheinlich nochmal deutlich genauer hinschauen.

Klar war das etwas übertrieben, aber das Geschäft lebt von Vertrauen und das kann schnell verloren gehen.

Was denkst du, was hier für eine Diskussion aufkommen würde, wenn jemand schreibt, dass er bei einem Grauhändler A einen Clone verkauft bekommen hat, auch wenn das rück abgewickelt wurde. Es würde doch jeder, der hier bei A gekauft hat unsicher werden und wenn man die Wahl hat eher bei B kaufen.

Ich will damit nur sagen, dass erfahrene Grauhändler, die schon länger im Geschäft sind, sicher extrem vorsichtig sind.

Hallo Speedborg,

Dein PN Eingang ist voll. Kannst Du da bitte mal a bisserl Platz schaffen ? Danke im Voraus !

GRüße, Schnauzer

Hallo Speedborg, danke für Deine geteilte Fachkompetenz, das finde ich sehr interessant!

Zitat:

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Zitat von MrLuxury

Klar war das etwas übertrieben, aber das Geschäft lebt von Vertrauen und das kann schnell verloren gehen.

Was denkst du, was hier für eine Diskussion aufkommen würde, wenn jemand schreibt, dass er bei einem Grauhändler A einen Clone verkauft bekommen hat, auch wenn das rück abgewickelt wurde. Es würde doch jeder, der hier bei A gekauft hat unsicher werden und wenn man die Wahl hat eher bei B kaufen.

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Das sehe ich auch so!

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Zitat von Schnauzer

Hallo Speedborg,

Dein PN Eingang ist voll. Kannst Du da bitte mal a bisserl Platz schaffen ? Danke im Voraus !

GRüße, Schnauzer

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Sorry, es waren jetzt doch ein paar mehr. Habe aufgeräumt…

Also ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass es ohne Ende gut gefälschte sog. "Erstkaufrechnungen" auf dem Markt gibt.

... spannendes Thema! Danke an alle, die sich hier inhaltlich und themenstrategisch einbringen oder offenbaren... 😉

Vor allem tausend Dank an Speedborg!!!

Meine letzte Krone ist aus 2020, eine aufgrund ihres Mopsgehäuses allgemein verpöhnte 114060. Mein Dailydriver. Neben diversen Undercover-Kronen wie 116710LN oder BiColor-FürMehrHatsNichtGereicht-Versionen à la 116503 lese ich hier vieles im Hintergrund mit.... manches mit Schulterzucken... manches mit technischem Interesse wie dieses Thema... aber auch mit Dankbarkeit.

Mit dem 3235-Thema im Technikbereich und einer 126333, die noch im Garantiefenster repariert wurde, aber bis heute einer 0815-Orient-Star aus dem selben Jahr technisch diesbezüglich nicht mal annähernd das Wasser reichen kann.......

Um es aus der Sicht eines Laien aus der 3ten Reihe kurz zu machen... Rolex als Statussymbol oder Technikikone verblasst für mich immer mehr....
Sie muss als Unternehmen dieses Thema konsequent und nachhaltig und ohne Rücksicht auf Verluste angehen. Wenn für Typen wie ich, die vielleicht imagemässig oder outoff-socialmedia eine Nullnummer sind, aber langfristig genug Kohle in der Hinterhand für solche Hirnfürze haben, aufgrund der fehlenden Nachhaltigkeit sich abwenden...

Nur meine Meinung....sorry.

Grüße und ein schönes Wochenende....