Wo geht der Preis der blauen 5711 denn hin???

Also, die 5990/1A würde ich sofort nehmen. Ich stand schon länger auf der Warteliste als der Vorgänger eingestellt wurde und freue mich jetzt über das für mich etwas lebendigere neue Blatt. Eine sensationelle Uhr finde ich.
Getrübt wird die Freude natürlich durch die hohen Preise und ich hoffe, dass ich mein Geld annähernd wiederbekomme falls ich doch mal verkaufen muss. Mehr als Werterhalt erwarte ich nicht (hoffe natürlich schon dass es besser läuft), dafür bekomme ich zusätzlich aber eine große Portion Freude.


Uhren haben - im Gegensatz zu Aktien/Firmenbeteiligungen - keinen wirklichen inneren Wert. Der Wert entsteht - abgesehen von einigen Gramm Gold - allein durch die große Nachfrage. Es gibt keinen Umsatz, Gewinn, Cash flow, Buchwerte wie Firmengebäude und Maschinen usw.
Daher ist es mehr Spekulation als Investition wenn man sein Geld für Uhren ausgibt. Entsprechend ist das Risikoprofil.
Meine Eltern haben Orientteppiche und alte französische Möbel geliebt und leider auch gekauft. Waren damals "in" und unglaublich teuer. Nach ihrem Tod konnten wir dankbar sein, dass sie überhaupt jemand zu einem Spottpreis gekauft hat. Hätte damals keiner gedacht bei den seltenen Stücken.

Niemand kann ausschließen, dass auch für Uhren mal so eine Zeitenwende kommt. Gleichzeitig führt die neue Preisgestaltung dazu, dass man bereit sein muss, einen sehr wesentlichen Teil seines Vermögens auf diese Karte zu setzen. Da stossen Leidenschaft und Emotion auf Risikobewusstsein und nötige Vorsicht.

Wohin mich persönlich dieser Spagat führt? Ich weiß es noch nicht.
Eine 5270P für 208k - darauf komme ich nicht klar wenn ich sehe, dass meine erste PP - eine 3970P - damals um 70k kostete. Und das fand ich damals schon unglaublich viel. Habe sehr lange gerechnet und überlegt ob ich das wirklich guten Gewissens machen kann.

Heute? Große Chancen sehe ich im Vintage / "Neo-Vintage"- Sektor. Gerne hätte ich eine 5980/1A, derzeit ist sie mir aber deutlich zu teuer. Vielleicht erreicht sie ja bald wieder das Preisniveau von vor einigen Jahren. Es sind ja doch einige davon gebaut worden.
Und so könnte ich mir vorstellen, meine Sammlung anders auszurichten und eher nach hinten zu schauen. Denn die Leidenschaft für Uhren ist nach wie vor groß und die lasse ich mir nicht nehmen.

Ich lese die Ausführungen hier immer mit großer Freude und großem Interesse und bin - insbesondere mangels Fett auf der Kette - eher passiv unterwegs.

Schmunzeln und aktiv werden muss ich immer, wenn ich Vergleiche mit Möbeln und Orientteppichen lese, gerne herangezogen werden auch Briefmarken und Tulpen.
Hochpreisige Uhren sind heutzutage reine Luxusprodukte, die als solche von den Herstellern vermarktet und auch positioniert werden. Noch dazu sind sie Statussymbole, ob man es will oder nicht.

Mit einer Briefmarkensammlung, Orientteppichen oder schönen Möbeln immer und überall mobil zu sein und nebenher noch - gewollt oder ungewollt - zu zeigen, was man Feines trägt, geht eben nicht, zumindest nicht so leicht und es ist auch nicht gesellschaftsfähig.

Persönlich würde ich mich sehr freuen, wenn es mal eine Hulk für 1.000 Euro gibt, weil keine S** mehr daran interessiert ist oder um zumindest etwas BTT zu kommen, eine Nautilus für 2.500 Euro. Da halte ich jedoch 6 Richtige + Zusatzzahl im Lotto bei mir für ein realistischeres Szenario.

Erzähl das mal den Leuten, die vor mehr als 100 Jahren Taschenuhren hatten. Alles kann sich ändern. Man glaubt erst an den schwarzen Schwan, wenn man ihn sieht.

Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit :)

Interessante Diskussion gerade. Der Vergleich mit Orient-Teppichen, Stilmöbeln und Taschenuhren ist sicherlich berechtigt. Ich könnte noch Böhmisches Bleikristall und Silberbesteck ergänzend nennen. Alles Dinge die heute bei Haushaltsauflösungen für wenig Geld weggehen. Es macht einen Nachdenklich zu erleben, dass Dinge die unsere Eltern gesammelt haben, heute niemanden mehr interessieren. Kann das mit unseren leidenschaftlich gesammelten Armbanduhren passieren? Möglich wäre es, wenn das öffentliche Tragen der Uhren zu einem Risiko wird.

Zitat:

---

Zitat von Erg

Möglich wäre es, wenn das öffentliche Tragen der Uhren zu einem Risiko wird.

---

Ist es doch schon, nicht so breit, dass es ein generelles Risiko ist aber je nach Land, Stadt und Stadtteil ist das wohl leider da…

Die Sicherheit ist nur ein Teil der sozialen Akzeptanz. Bis Mitte der 80iger Jahre konnte man auch öffentlich Pelzmäntel tragen. Als der Tierschutz zum öffentlichen Thema wurde, hat sich dies sehr schnell geändert mit gravierenden Auswirkungen für Handel, Hersteller und den Wert der Pelze.

Uhren haben meiner Meinung nach ein positives Image und sind begehrlich. Dies kann sich aber sehr schnell ändern. Gesellschaftliche und in einigen Ländern auch politische Prozesse können teure Uhren auch sehr schnell aus der Mode bringen.

Ist ja in China noch gar nicht so lange her, als Luxusuhren verpönt waren…

In der ganzen Diskussion fehlen mir zwei Einflüsse: Gute Laune für Luxusinvestition (auch unnötige) und ein freundliches Zukunftsszenario

Die meisten von uns haben sicherlich aktuell noch keine großartigen Probleme, um sich noch die eine oder andere Uhr leisten zu können.
Leider sind jedoch mittlerweile die äußeren Rahmenbedingungen in Deutschland derart düster, daß ehrlich gesagt, die Kaufbereitschaft spürbar nachlässt:

- Krieg
- Energieknappheit, Energiepreise erdrücken Unternehmen
- steigende Zinsen
- wachsende Nachteile für Hausbesitzer und Vermieter
- Kriegsängste China Taiwan
etc.

Diese Ballung der Ängste, Unsicherheiten und negativen Einflüsse werden mit einhergehenden gefühlten 4-fachen Preiserhöhung p.a im Uhrenmarkt
nicht gerade Haben-Wollen Gelüste auslösen. Gerade PP hat es doch etwas übertrieben und mich insbesondere jetzt zum Nachdenken angeregt.


Ich selbst werde sicherlich nur noch beim Konzi zuschlagen, wenn ich die eine oder andere Wunschuhr bekomme.
Natürlich gehört im Zweifelsfall eine Platin-Daytona, Patek Phillipe 5990, 5911 dazu, wenn sie mir kaufbereit präsentiert wird ( ob das noch mal passiert?). Die Vergaberichtlinien schließen AP oder Lange mittlerweile aus. Ich werde mich aber ab sofort nicht mehr bewerben, oder auf eine Liste setzen lassen.

Dafür lasse ich mich mal lieber auf eine Warteliste bei Morelo, Ducati oder Ferrari setzen, wo ich auch einen hohen praktischen Gegenwert erhalte.


Und GMT´s Subs oder ähnliche hat man ja eh schon alle (viele 2-3 mal in unterschiedlichen Materialien) und braucht man sowieso nicht noch mal.

Die bisherigen Spontankäufe der letzten Jahre werde ich nicht mehr tätigen. Und das waren häufig schon allein mittlere fünfstellige Summen, die teilweise wieder im Sekundärmarkt weiterverkauft wurden, weil einfach nicht mehr gefällt.

Bleiben werden etwa 70 % meiner bereinigten Sammlung, die auch schon jetzt nur noch Rolex und PP umfasst.

Jedoch werden Zukäufe nur stattfinden, wenn ich auch davon vollkommen überzeugt bin. Schmuckzukäufe werden absolut nicht mehr toleriert.
Jetzt erst mal abwarten was passiert und sich anbietet.

Auf anderen Kontinenten wird es sicher anders aussehen, so daß die großen 4 (Rolex, AP, PP, Lange) bei sinkender Nachfrage in Europa locker ausweichen können, falls hier in Deutschland oder Europa die Lichter dunkler werden.

Käufergruppen:
Die top-Verdiener ab ca. 300.000- 500.000 euro werden natürlich immer weiter den Luxus finanzieren. Der klassische Rolex Sub Käufer (besser-Verdiener ab ca. 60.000 euro p.a. ) wird andere Probleme bekommen und wegfallen und teilweise sogar seinen Bestand reduzieren.
Spekulanten in Bitcoins oder Immobilien fallen vollkommen aus dem Markt.
Gutverdiener (ab ca. 100.000) mit vermieteten Immobilien werden schnell Probleme bekommen, sofern hoch finanziert und Mieter am Existenzminimum
Selbst der bisher gut verdienende Handwerker hat es zukünftig nicht mehr so leicht, den GT3 und seine Rolexsammlung zu finanzieren.

Fazit: Die Nachfrage wird weltweit immer stabil bleiben, da Nachfrage höher als das Angebot (so scheint es)

Aber frage mich : Vor 4-5 Jahren habe ich bei Wempe ca. 15-20 % auf eine Submariner in GG oder auf eine DD bekommen. Was war denn da anders als heute?

Schön zusammengefasst Frank. Für mich kommt noch ein wenig hinzu, dass ich mich selbst in deutschen Grossstädten auch nicht mehr wohlfühle mit einer bekannten Uhr am Arm. Habe mich in Amsterdam sogar schon sehr unwohl mit einer GMT gefühlt und wurde mehrfach von wildfremden auf die Uhr angesprochen. An eine Nautilus war gar nicht zu denken. Und wenn das schon nicht mehr geht kommt die gute Laune durch Gespräche mit Freunden und der Freude am Tragen auch nicht mehr auf.

Zitat:

---

Zitat von frankm1

.....

Aber frage mich : Vor 4-5 Jahren habe ich bei Wempe ca. 15-20 % auf eine Submariner in GG oder auf eine DD bekommen. Was war denn da anders als heute?

---

Interessante Betrachtung, Frank. Zu Deinem letzten Satz:
Das war dann wohl die Zeit, als sich anfing herumzusprechen, als Leute über Social Media durch entsprechend prominente Vorreiter auf die Welt der schicken Uhren aufmerksam wurden. Wohl sich die Zeit in der mehr Menschen als sonst nicht mehr wussten wohin mit ihrem Geld und Luxusgegenstände zum gefühlten Must-Have für viele wurden. Ich kann mich nämlich auch an keine Schlangen vor irgendeinem LV-Store erinnern. :grb: Und nachdem das Angebot durch die plötzlich angezogene Nachfrage bei den Offiziellen dünner wurde kam wohl auch hinzu, dass die Erkenntnis sich entwickelte, dass - zuerst wohl - eine Rolex auch eine gute Investition sein könnte, weil man damit vielleicht sogar noch ein bisschen was gut machen könnte - was dann den Spekulanten-Hype auslöste.

Guter Beitrag, Frank.

Grüße,

Bernd

Zitat:

---

Zitat von frankm1

Gerade PP hat es doch etwas übertrieben und mich insbesondere jetzt zum Nachdenken angeregt.

---

Frank, bin da absolut Deiner Meinung

Sehr gut zusammengefasst, Frank. :top:

Die Preise sind ein Thema, das fehlende Einkaufserlebnis das andere. Die Freude ist auch da wenn der Anruf kommt, ist aber nicht das gleiche wie ich finde.

Der Preis wundert mich dann schon…

https://www.worldoftime.de/Watches/p...nautilus-34389

Zitat:

---

Zitat von Hegi

Die Preise sind ein Thema, das fehlende Einkaufserlebnis das andere. Die Freude ist auch da wenn der Anruf kommt, ist aber nicht das gleiche wie ich finde.

---

Das kann ich einerseits verstehen. Andererseits ist es auch ein schönes Gefühl, beim Stadtbummel oder spontanen Konzibesuch unerwartet etwas im Schaufenster oder in der Auslage zu entdecken, für das man sich sofort begeistert und das man dann sofort mitnehmen kann. Spontankäufe waren die letzten Jahre schwer möglich.

Zitat:

---

Zitat von Berettameier

Das kann ich einerseits verstehen. Andererseits ist es auch ein schönes Gefühl, beim Stadtbummel oder spontanen Konzibesuch unerwartet etwas im Schaufenster oder in der Auslage zu entdecken, für das man sich sofort begeistert und das man dann sofort mitnehmen kann. Spontankäufe waren die letzten Jahre schwer möglich.

---

Ich befürchte, dass es solche Spontankäufe bei den heute begehrten Stücken (die gleichen Uhren die vor ein paar Jahren noch nicht so begehrt waren) noch eine ganze Weile auf sich warten lassen.

Zitat:

---

Zitat von Mali

Der Preis wundert mich dann schon…

https://www.worldoftime.de/Watches/p...nautilus-34389

---

Wieso? Die stand doch schon viel höher. Oder findest Du den Preis nicht niedrig genug?

Zitat:

---

Zitat von Mali

Der Preis wundert mich dann schon…

https://www.worldoftime.de/Watches/p...nautilus-34389

---

Wundert mich nicht, denke eine 5712 ist für 100k im Moment schwer zu verkaufen.
Sonst würde der Händler mehr aufrufen, ist ja doch eher immer am oberen Rand.

Bin gespannt wann die weg ist.

@Zum Glück entsteht Begehrlichkeit auch noch im Auge des Betrachters und nicht nur durch Insta & Co.

Abseits dieser "begehrten Stücke" kann man fast alles gleich mitnehmen.

Ungetragen, gibt's ja nicht so oft. Das ruft die PTMs auf den Plan. Dauert mE sicher nicht sehr lange.

Also da denkt wirklich jemand das der dreifache Neupreis aus 2021 fuer ne 5712 zu wenig ist. Hab ich das so richtig verstanden ?
Preiserhöhung 5% zum 1.12.22 ist übrigens richtig. Dann kostet das gute Stück hier annähernd 48.000 eur. Prost !

Sehe ich genauso.

Zitat:

---

Zitat von carrerarsr

Also da denkt wirklich jemand das der dreifache Neupreis aus 2021 fuer ne 5712 zu wenig ist. Hab ich das so richtig verstanden?[...]

---

Man kann sich auch durchaus fragen, ob diese ganzen vermeintlichen Sekundärmarktpreise derart von Interesse sind weil man die Uhren tatsächlich zu diesen Preisen kaufen will - oder ob nicht vielmehr die Marktpreise im Zentrum stehen, weil man die Referenz-spezifische Bestellung/Abholung davon abhängig macht...
Es wird interessant, wie viele eine 5968A oder 5740G abholen, falls Listenpreis=Marktpreis.

Die aktuellen Listenpreise sind ambitioniert kalkuliert aber für mich persönlich noch vertretbar. Jeder cent darüber im Zweitmarkt wäre für mich absoluter Unsinn.

Eine Referenz zum LP x zu bestellen/kaufen, falls der sog. Marktpreis 3x suggeriert - ist auch nicht schwierig. Rennen doch alle den ~10 gleichen Referenzen aus 150 der aktuellen Kollektion hinterher.

Wahnsinn, vor etwas mehr als einem Jahr noch bei 38 und das war schon sportlich, zumindest für mich…

Zitat:

---

Zitat von carrerarsr

Also da denkt wirklich jemand das der dreifache Neupreis aus 2021 fuer ne 5712 zu wenig ist. Hab ich das so richtig verstanden ?
Preiserhöhung 5% zum 1.12.22 ist übrigens richtig. Dann kostet das gute Stück hier annähernd 48.000 eur. Prost !

---

Zitat:

---

Zitat von Philly

Es wird interessant, wie viele eine 5968A oder 5740G abholen, falls Listenpreis=Marktpreis.

---

Ich zum Beispiel, weil ich beim Kauf der 5740 vor 4 Jahren noch nicht mal wusste, dass sie über LP gehandelt werden wird. Die 5986A war ebenfalls bei Bestellung noch nicht auf dem Marktpreisniveau, wie sie dann (angeblich) beim Zeitpunkt der Abholung lag.

Ich habe beide Uhren komplett unabhängig vom Marktpreis gekauft, weil ich sie saugoil finde.

Wenn dann bitte alle zurücktreten können, damit ich „meine“ 5740 vor den nächsten 3 PEs rasch abholen kann ?

Als die 5740 vorgestellt wurde, kostete sie 104k wenn ich mich recht erinnere. Viel Geld, keine Frage. Aber irgendwie nachvollziehbar. Aktuell und wenig später 135k Liste. Für die gleiche Uhr. Aktuell würde ich es mir überlegen - rein aus Prinzip - ob ich sofort JUHU rufen würde.

Ja Matthias, so ist es bzw. nicht ganz so ;) Als die Uhr vorgestellte wurde, gab es noch gar keinen Preis, der folgte nach der Roadshow. Erinnere mich sehr gut daran und habe auch noch die Fotos. Ich trug extra meine 5711 P Anniversary, um den Blauton zu vergleichen.

Die Schätzungen von dem Konzi und mir lagen bei Vorstellung der Uhr zwischen 90 und 95 k. Der Konzi rief mich 2 Wochen später an, teilte mir den Preis mit und meinte mit diesem Preis haben wir alle nicht gerecht und ob ich die Bestellung trotzdem aufrecht halten möchte.

Ich bestätigte meine Bestellung und erhielt die Uhr relativ kurzfristig. Mein Konzi erhielt im ersten Jahr 4 Stück, jetzt bekommt er 1-2 im Jahr. Es waren halt andere Zeiten.

Ich gebe Dir auch Recht, dass ich ungeachtet des Graumarktpreises heute auch einen Moment länger überlegen würde. Aber am Ende ist eine mega schöne Uhr und ich würde sie wieder kaufen, auch für 135.

Zitat:

---

Zitat von Philly

Man kann sich auch durchaus fragen, ob diese ganzen vermeintlichen Sekundärmarktpreise derart von Interesse sind weil man die Uhren tatsächlich zu diesen Preisen kaufen will - oder ob nicht vielmehr die Marktpreise im Zentrum stehen, weil man die Referenz-spezifische Bestellung/Abholung davon abhängig macht...
Es wird interessant, wie viele eine 5968A oder 5740G abholen, falls Listenpreis=Marktpreis.

Die aktuellen Listenpreise sind ambitioniert kalkuliert aber für mich persönlich noch vertretbar. Jeder cent darüber im Zweitmarkt wäre für mich absoluter Unsinn.

Eine Referenz zum LP x zu bestellen/kaufen, falls der sog. Marktpreis 3x suggeriert - ist auch nicht schwierig. Rennen doch alle den ~10 gleichen Referenzen aus 150 der aktuellen Kollektion hinterher.

---

Ich habe 2015 eine 5712 neu vom Konzi bekommen und habe sie heute noch, trage sie auch sehr gerne.
Würde mich der Preis am Zweitmarkt interessieren hätte ich die Uhr schon lange nicht mehr…

Kann diese Argumentation von dir aber verstehen einige machen das mit Sicherheit so.

Zitat:

---

Zitat von EX-OMEGA

Ich zum Beispiel, weil ich beim Kauf der 5740 vor 4 Jahren noch nicht mal wusste, dass sie über LP gehandelt werden wird. Die 5986A war ebenfalls bei Bestellung noch nicht auf dem Marktpreisniveau, wie sie dann (angeblich) beim Zeitpunkt der Abholung lag.

Ich habe beide Uhren komplett unabhängig vom Marktpreis gekauft, weil ich sie saugoil finde.

---

Meinst Du das jetzt ernst, lieber Peter.
Was mit beiden Referenzen - einer Nautilus und einer Auqua - auf dem Zweitmarkt passieren würde, war doch wohl allen klar, sogar denen, die von uhren 0 Ahnung haben. Gerade diese beiden Referenzen, vor allem die 5740G, riefen sofort die Spekulanten auf den Plan (damit meine ich natürlich nicht Dich, Peter), was sehr gut an der Anzahl der ungetragenen 5740 bei C24 ablesbar war (dabei wurden und werden diese ja nur an handverlesene Kunden abgegeben).

Ja Ralph, das meine ich ernst und da müsstest Du Dich einfach nur an das Jahr 2018 zurück erinnern, da wurde die 5740 vor gestellt und eine 5711 P anniversary, die ich an dem Abend trug, hatte damals so 1,5 fache LP Wert, also rund 160-180 K. Dass die nochmal irgendwann das 3 fache wert haben würde, sowas verrücktes hatte keiner auf dem Schirm.

Das Gleiche mit der 5968A, die an diesem Abend vorgestellt wurde. Die hat mein Freund Florian bestellt, der Dir auch bekannt ist. Warum sollten wir glauben dass diese mal den vierfachen Wert zu LP haben sollten. Die Aqunaut Modelle waren in 2018 noch gemäßigt vom Aufschlag her. Das hat sich doch dann alles sehr rasant entwickelt.

@Peter Es ging wohl eher um deine Aussage "ob die mal über LP gehandelt wird". Das war mMn auch damals schon erkennbar. Du bestätigst das ja in Teilen anhand des Graupreises der 5711P selber.
Das sich das mal ins 3-fache steigern würde war sicherlich nicht absehbar! Da bin ich voll bei dir!

Wolli, ich meinte es tatsächlich so, dass ich mir das kaum vorstellen konnte, dass sie mal höher gehandelt werden würde, zumal die Nachfrage auf diese Uhr anfänglich nicht so hoch war. Die limitierten Modelle wurden damals schon höher gehandelt, die Standardmodelle in der Preisklasse über 100 k eher nicht.

War auch kein Kaufanreiz oder Kaufentscheidung, war mir ziemlich egal. Ganz im Gegenteil, meine Angst sie öffentlich zu tragen nahm durch die Preisentwicklung eher zu. Deshalb und aus anderen Gründen wäre ich sogar froh, wenn die Marktpreisentwertumg weiter geht.

Patek fährt leider eine reine Abschöpfungsstrategie, die wenig nachhaltig ist. Zu oft baut PP die bekannten Werke in immer grössere Uhren ein und dreht ohne Mehrleistung an der Preisschraube, was meiner Meinung nach nicht ewig gutgehen wird. Die muskelbepackten Influencer mit geleastem Lamborghini werden weiterziehen und anstelle ihrer "Pädecs" andere Luxusgüter auf IG präsentieren, sofern sie diese auf dem neuem Zinsnivau überhaupt noch finanzieren können.

Rolex macht das deutlich besser. Die Modelle werden in inkrementellen Schritten immer besser und nach wie vor werden Uhren in klassichen Grössen angeboten. Auch die Preise wurden nur moderat erhöht (bei uns in der Schweiz). Ich habe gerade nachgeschlagen: Eine DJ kostete vor zehn Jahren CHF 7'600 und heute CHF 8'300, was doch sehr fair ist. Bei den Sportmodellen ist es mehr, aber es bleibt im Rahmen.

Gruss Daniel

Hallo Daniel..ganz deiner Meinung. Aus diesem Grund wird eine meiner nächsten Uhren eine Lange…. Mir gefällt es nicht, dass Patek die „alten“ Werke in diverse Modelle einbaut… Bei Lange wird zu jedem neuen Modell ein eigenes Werk gebaut..so sollte es doch sein in dieser Preisklasse? Schöne Grüße Günter

Zitat:

---

Zitat von baddan

Ich habe gerade nachgeschlagen: Eine DJ kostete vor zehn Jahren CHF 7'600 und heute CHF 8'300, was doch sehr fair ist.

---

Der Aufpreis erscheint mir auf den 1. Blick sehr gering bei all den Preiserhöhungen in der Zwischenzeit. Du hast es ja kontrolliert.
Aber vor 10 Jahren gab es auch noch locker 2-stellig Rabatte, das holt es wieder raus!!

Zitat:

---

Zitat von guenter01

Bei Lange wird zu jedem neuen Modell ein eigenes Werk gebaut..so sollte es doch sein in dieser Preisklasse?

---

Auch dieser Umstand würde aus mir nie einen Lange-Kunden machen.

Die Zuteilungspolitik von Lange schreckt mich auch ab, finde ich ebenfalls nicht sehr sympathisch…

Und auch bei Lange ist werkseitig nicht alles perfekt. Meine aktuellen Lieblingsbeispiele sind die Odysseus (keine Datums-Schnellschaltung um Mitternacht) und die Lange 1 Zeitzone (Nicht Lokalzeit, sondern Heimatzeit mit Großdatum verknüpft).