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Absolut richtig, gerade der letzte Absatz. Daher auch der Hinweis, dass sich mit der Zeit alles ändern kann und man im Hier und Jetzt Entscheidungen trifft. Zu viel bezahlen gibt es bei einem Hobby aus meiner Sicht auch nicht, da das Delta zu irgendeinem Marktpreis der Spaß ist. Dazu muss man Uhren aber auch als Hobby wahrnehmen und ich glaube, dies kommt hier an der einen oder anderen Stelle manchmal zu kurz...
Zitat:
Zitat von Mr. Ed
Grundsätzlich nichts dagegen, aber Hobby bedeutet eigentlich dass man sich leidenschaftlich mit der Materie beschäftigt und sich darüber auch informiert. Für die Preise die jetzt im Raum stehen bekommt man bei allen hier im Unterforum anwesenden Herstellern horologische Leckerbisse die weit über "wunderbar finissierte 3-Zeiger-Stahluhr" gehen.Zitat:
Zitat von StewieG
Gruß, Stefan
TikTok kennst Du nicht, oder :-)Zitat:
Zitat von otc
Wein ist in seiner Qualität objektiv zu beurteilen. Zusätzlich gibt es die Geschmacksdimension. Profis im Weinbereich können beide Faktoren trennen. Und bei Uhren ist das genauso.Zitat:
Zitat von Mr. Ed
Mittelklasse zu Oberklassepreisen kaufen finde ich persönlich nicht klug, um es mal vorsichtig zu formulieren. Ich kann mir vieles leisten, kaufe aber normalerweise nichts, wenn ich das Gefühl habe, hier gerade ausgenommen zu werden.
Also, wie es bei Euch mit Trends aussieht, weiß ich nicht. Aber in dem Haus, in dem ich wohne, geht seit letztem Frühjahr der Trend massiv zu Gelbgold. Alle Uhrenspinner in meinem Haus sind heiß darauf. Da kommt auch kein Roségold mit. Also: sobald eine neue 5711 in J rauskommt, will hier aus meinem Haus niemand mehr eine 5711 in A oder R. Der Marktwert für 5711/1A sinkt hier daher dann ganz plötzlich ganz rapide. So schnell kann es gehen... :rofl:
Disclaimer: Regionale Unterschiede kann natürlich geben. :D
Der erste Satz ist auch gar nicht widersprüchlich und lässt mich auch manchmal nachdenken (und bitte nicht falsch verstehen: ich würde auch nicht die aufgerufenen Preise zahlen - das muss aber jeder selber entscheiden).
Was ich aber sagen wollte: es soll Menschen geben, die wollen einfach eine 5711 oder 5712 weil Ihnen das Design, die Aura oder was auch immer gefällt und die können, obgleich man sich intensiv beschäftigt, nichts mit einem ewigen Kalender oder dergleichen anfangen.
Bei jedem Hobby treiben einen doch auch Emotionen (=Aura, Design, Spaß) an und nicht Objektivität - denn wenn es danach ging würde ich nur mit einem Telefon bzw. einer Apple Watch rumrennen. Die zeigt mir die Zeit genauer an, ist günstig und stellt sich von alleine...aber ich drifte ab, Pardon.
Edit: war auf #5402 bezogen.
100% Zustimmung !
Wo ist das Problem, wenn ein Kunstwerk einen Materialwert von 100€ hat und es von einem
für z.B. 10 Mio. gekauft wird - es scheint dem Käufer soviel wert zu sein und korreliert nicht
mit den Materialkosten - in solchen Fällen freu ich mich für den Käufer.
Dieses Beispiel hinkt sicher, da es bei den Uhren in der Regel nicht um Kunst geht und es sich
auch um Unikate handelt.
Wie bereits weiter oben von anderen auch geschrieben, der Preis für eine Sache oder Dienstleistung
ist der den der Käufer bereit ist zu zahlen.
Schöne Ostertage!
Zitat:
Zitat von Mr. Ed
Ich warte jetzt auf post #5711 und schreibe erst dann was m
Eine 5711J fände ich auch sehr spannend. Ich fürchte nur, die wird Patek nicht bringen.Zitat:
Zitat von Berettameier
Ironie erschließt sich eben nicht jedem. :ka:Zitat:
Zitat von lascases
Klar, das "Haben-Wollen" ist nicht unbedingt logisch zu beherrschen ( ich überschreite meine selbst gesetzten Limits auch manchmal im heißen Gefecht der Auktionen ;) ) und natürlich kann jeder sein Geld ausgeben wofür er will ( in legalem Rahmen ), was ich meinte war eher dass von Uhrmacherkunst her etliche andere Möglichkeiten bestehen. Daher kommt wahrscheilich auch die Unterstellung dass wer zu diesen Preisen kauft eher weniger informiert ist und dass hauptsächlich gekauft wird weil es um ein Statussymbol und nicht der Uhr wegen.
Die Frage bzgl. der 5711 ist eher wie viele Uhren als Investition zu welchen Preisen gekauft wurden, sprich ob die Anzahl der zum Verkauf gebotetnen Uhren die Anzahl jener die diese 100k Preise zu bezahlen gewillt sind übersteigt und ob nicht demnächst eine neue "Begehrlichkeit" an Stelle der 5711 auftaucht. Für mich unübersehbar ist dass aktuell wesentlich mehr Geld im Uhrenmarkt vorhanden ist - das spüre ich auch bei meinen nicht gerade dem Mainstream zugehörigen GG-Vintage-Dresser ;)
Gruß, Stefan
Nichts auf der Welt ist objektiv zu bewerten. Ich rate zum Studium generale, alternativ der Philosophie. Vermutlich reicht selbst Wikipedia.Zitat:
Zitat von lascases
Der ED. Heute als Welterklärer.
Hab' ich gerade mit meinem Sohnemann in Religion durchgekaut ( XI. Klasse ) : fing bei Platon an und endete bei den Konstruktivisten :DZitat:
Zitat von Mr. Ed
Sehe ich nicht so, was Wein betrifft. Heisst ja: im Durchschnitt sind sich die Profis einig, bzw es gibt eine hinreichende Schnittmenge, wenn sich Profis eine Weinauswahl anschauen.Zitat:
Zitat von Mr. Ed
Ansonsten bin ich ein Anhänger von Deleuze und verstehe, was Du andeutest.
Und da behaupten manche, es gäbe keine Leuchten 💡 mehr im Lampenladen.
Zumindest lascases kennt dieses Zitat schon, aber weil es auch so gut zu den letzten Beiträgen von Mr.Ed und biker73ro passt ...
„Uhren und Bildung, das ist selten und deshalb hervorzuheben."
- Prinz Marcus
Die besten Leuchten sind ja heute die dimmbaren LEDs :]Zitat:
Zitat von JamesMcCloud
ist das haus denn ein Altersheim?:::))))Zitat:
Zitat von Berettameier
Ja, die Watchnerds hier sind alle Ü40. =) Aber immer noch U50! :dr:
Vielleicht sollte man der Tatsache mal auf den Grund gehen warum Stahlmodelle gesuchter sind als Modelle im Edelmetall.
In einem Artikel in einem Uhrenmagazin wurde genau auf diese Tatsache eingegangen.
1. Sind Stahl Modelle vom Listenpreis her immer günstiger als Edelmetall.
2.Ist das Werk darin immer das Gleiche.
3.Sind Stahlmodelle beim täglichen Tragen deutlich Widerstandsfähiger.
4.Ist die Verarbeitung bei Stahlmodellen mindestens genauso aufwendig.
Und zu guter Letzt werden sie in der Regel auch nicht so häufig hergestellt wie Edelmetall Modelle.
(An Gold wird deutlich mehr Gewinn erwirtschaftet)
Warum sollten die Hersteller daran etwas ändern?
Gute Überlegung - vor allem Punkt 3 ist ja im Alltag sehr wichtig.Zitat:
Zitat von Berdy
Die Stückzahlen sind bei Patek bei Stahlmodellen in den letzten Jahren aber leider extrem stark ausgebaut worden. Selbst die „Sondermodelle“ wie 6007 gibt es in Stückzahlen von 1000, Stahl-Nautilus eher 10-20 Tausen etc. Ist schon Massenware geworden und hat mit Seltenheit nichts mehr zu tun. Funktioniert, solange es im Trend liegt, danach ist dann aber ein massiver Angebotsüberschuss zu erwarten. Patek selbst sieht das ja genauso, daher werden die Preise nicht erhöht und auch die 5711 eingestellt etc.
Ich hätte jetzt eher gesagt, dass es aufwändiger ist stahl zu verarbeiten, da härter.
@lascases wird die 5712 dieses Jahr eingestellt? Der nächste logische Schritt wäre dann eigentlich die 5990 einzustampfen8o
Meines Wissens wird nur die 5711 dieses Jahr eingestellt. Was mit dem Rest passiert, 5712, 5726 Leder, 5990 wissen derzeit nur die Götter.
Zitat:
Zitat von Sube’etai
Dieses Jahr wird zu 99 Prozent nichts mehr eingestellt.
Wenn dann wieder zum Januar 2022.
Da wird dann auch hoffentlich Corona eingestellt sein.
Hoffentlich.Zitat:
Zitat von Explorer MUC
als Pandemie vielleicht wenn die Impfkampagne dann doch greift, endemisch wird es bleiben.Zitat:
Zitat von StewieG
...und jetzt 94,5k:Zitat:
Zitat von otc
https://www.subgmt.com/patek-philipp...7/a6725?c=3533
Selbes Muster bei diversen Händlern: Uhren liegen wochenlang ohne Nachfrage, wird alle 2-3 Wochen mal der Preis weiter erhöht. Soviele Dumme laufen halt nicht rum, damit all diese Händler dann jemanden aufgreifen, der die Wünsche des Verkäufers zu erfüllen bereit ist :op:Zitat:
Zitat von otc
P.S.: Selbst für ca. 10k tiefer liegen die 5712 wochenlang unverkauft
Das hier immer wieder bemühte Argument, dass der Preis einer Uhr nicht richtig - also zu hoch - ist, weil sie wochenlang unverkauft beim Händler liegt, erschließt sich mir nicht. Luxusgüter sind keine Schnelldreher. Und in dieser Preisklasse ist die Fungibilität selbstverständlich niedriger, da mit steigendem Preis die Anzahl potenzieller Käufer sinkt.
Wenn es zu einem gewünschten Preis keine Verkäufe gibt, ist der Preis ein frommer Wunsch. Mehr aber auch nicht :-) Marktpreis = Angebot/Nachfrage kommen zusammen.Zitat:
Zitat von O.J.
Das habe ich in Mikroökonomie auch so gelernt. In den Büchern, die ich gelesen habe, Stand aber nicht, dass ein Produkt zu einem bestimmten Preis unbedingt innerhalb eines bestimmten - kurzen - Zeitraums verkauft werden muss.
Nochmal genau das Kapitel Supply/Demand nachlesen: Angebot und Nachfrage kommen nicht nur bei EINEM Preispunkt zusammen. Es ist bekanntlich eine Funktion bzw. Kurve. Bei einem niedrigen Preis finden sich mehr Käufer, bei einem höheren weniger... Aber vielleicht eben doch einer.Zitat:
Zitat von lascases
Wenn aber ein Strauß angebotener Uhren (ob jetzt 5711 oder 5712) wochenlang auf (nahezu) Null Nachfrage trifft, sagt Dir wahrscheinlich Deine Lebenserfahrung, dass man hier nicht den Marktpreis beobachtetet, sondern die Wünsche auf der Angebotsseite...Zitat:
Zitat von O.J.
Lese Du besser auch noch mal nach: der Schnittpunkt der Kurven ist der Marktpreis, nicht irgendein Punkt auf der Angebotskurve... Und die Angebote unterhalb des Market Clearing-Preises gehen über die Theke, bis der Grenzpreis (eben im Schnitpunkt der Kurven) erreicht ist. Angebote darüber liegen wie Blei. Genau das schreibe ich ja oben...Zitat:
Zitat von ThL
Ohne Ökonomie kann man es auch anders sagen: es ist, wie auf dem Flohmarkt. Zu teuer = nix verkaufen.
Du hast wie immer recht. Jedenfalls in Deiner Welt, in der eine Patek mit Papieren nicht mehr wert ist als ohne Papiere, in der seit mind. 2-3 Jahren die Nautilus Preise fallen, und in der es ein objektives Kriterium gibt, wie ein guter Wein zu schmecken hat... :-)Zitat:
Zitat von lascases
Ich gebe es auch auf. Du hast gewonnen. Meine Lebenserfahrung sagt mir, dass Rechthaben um jeden Preis in vielerlei Hinsicht sehr teuer ist...Zitat:
Zitat von lascases
Wie? Fallen die Preise nicht auf „leicht über Liste“?:bgdev:Zitat:
Zitat von ThL
Jungs, würdet Ihr Euch ernsthaft von einem Geisterfahrer, der seit Jahren in die falsche Richtung fährt, erklären lassen, wie man richtig Auto fährt?
Zitat:
Zitat von O.J.
You made my day. BeideZitat:
Zitat von ThL
:rofl:
Quizfrage: Was sagt uns im Forum dieser Emoji? :op:
1) Angebot und Nachfrage bilden den Preis
2) Selbiger pendelt sich morgen knapp über Liste ein
3) Ich habe das bereits seit Jahren gesagt
4) Nur Doofe geben mehr Geld aus als ich für richtig halte.
:D
Vielleicht ist es so, wie Du sagst. Auf jeden Fall kenne ich mich in der Mikroökonomie gut aus, mein Lieber :-)Zitat:
Zitat von ThL