Wo geht der Preis der blauen 5711 denn hin???

Zitat:

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Zitat von paia99

Du weisst Peter ich schätze Dich sehr und mag Dich auch persönlich, aber das ist etwas hochmütig ;)

Ich versuche seit sicher einem Jahr eine Nautilus oder Aquanaut vom Konzi zu bekommen und bin dafür teilweise durch Deutschland gefahren, um mich persönlich vorzustellen und zu versuchen, den Leuten auch anhand meiner Sammlung zu vermitteln, dass ich kein Spekulant bin. Ergebnis bis heute 0. Dabei hatte ich auch Personen im Hintergrund, die sehr hohe Umsätze bei diesen Konzis machen und mich persönlich empfohlen haben.

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Ich habe seit sicher 1,5 Jahren nix mehr gehoert von meinem damals Stammkonzi fuer PP. Ich bin fest davon ueberzeugt vieles geht inzwischen unter der Hand...

Wenn ueberhaupt geht noch was in kleineren "Dorfkonzis" - Kumpel von mir hatte allen ernstes Punkte auf ne weisse 5711/1A und das war Anfang dieses Jahr.

und EX-OMEGA hat mit einem recht - vor nicht allzulanger Zeit war noch vieles moeglich gerade wenn mal paar hundert Kilo Umsatz macht im Jahr

PP und den Konzi wird es wenig jucken, aber mir ist das Thema inzwischen mehrheitlich vergangen...

Also mit "ein paar 100k" Umsatz ist man meiner Meinung nach schon sehr gut dabei. Die großen Konzis veröffentlichen ihre Geschäftsberichte. Bei "W" waren es 2018 ca. 17,5 Mio pro Filiale, und die Durchschnittsuhr soll bei 8k liegen. Da gab es mal ein Interview mit der GF, daher die 8k. Von daher ist man als Einzelkunde schon im % Bereich des Jahresumsatzes. Mit allzu vielen dieser Kunden kann sich ein Konzi die Sache nicht verscherzen. Diese Zahlen (Jahresumsatz) halte ich für plausibel.

Bei 60000 Pateks im Jahr und etwas über 400 Konzis bekommt einer im Schnitt 150 Uhren im Jahr. Bei 150 Uhren erscheint mir der Umsatzanteil von Patek am Gesamtumsatz des Konzis aber zu hoch. Daher dürfte die Zahl der (in D) verkauften Pateks niedriger sein, sagen wir mal bei geschätzten 50 bis 100 Uhren. Damit dürfte klar sein, dass eine Referenz nicht allzu oft vom Konzis verteilt werden kann.

Zitat:

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Zitat von Steelwrist

Also mit "ein paar 100k" Umsatz ist man meiner Meinung nach schon sehr gut dabei. Die großen Konzis veröffentlichen ihre Geschäftsberichte. Bei "W" waren es 2018 ca. 17,5 Mio pro Filiale, und die Durchschnittsuhr soll bei 8k liegen. Da gab es mal ein Interview mit der GF, daher die 8k. Von daher ist man als Einzelkunde schon im % Bereich des Jahresumsatzes. Mit allzu vielen dieser Kunden kann sich ein Konzi die Sache nicht verscherzen. Diese Zahlen (Jahresumsatz) halte ich für plausibel.

Bei 60000 Pateks im Jahr und etwas über 400 Konzis bekommt einer im Schnitt 150 Uhren im Jahr. Bei 150 Uhren erscheint mir der Umsatzanteil von Patek am Gesamtumsatz des Konzis aber zu hoch. Daher dürfte die Zahl der (in D) verkauften Pateks niedriger sein, sagen wir mal bei geschätzten 50 bis 100 Uhren. Damit dürfte klar sein, dass eine Referenz nicht allzu oft vom Konzis verteilt werden kann.

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Bin bei dem Konzi siebenstellig und habe dort seit circa 2015 quasi ausschliesslich meinen Kram gekauft. Die haben da genug andere Kunden - zumindest wenn es um PP und Rolex geht und der ganze andere Kram will ja auch verkauft werden.

Meiner Meinung nach zahlt sich Geduld und persönliches Nachfragen beim Konzi am Ende aus. Und ja ich spreche auch für München. Muss natürlich jeder für sich entscheiden. Meine Wartezeit betrug 4 Jahre, am Ende wurde ich nun im November bedient. Bisher noch keine Umsätze, meine letzte Uhr war zwar noch in diesem Ladengeschäft, jedoch unter der Firmierung Uhren Huber.
Zufall oder Glück kann ich nicht sagen normal bin ich bei W Kunde, hier war es jedoch aussichtslos.

Ich habe mich da schon vor einiger Zeit "ausgeklingt". Ich verbiege mich nicht für eine "sche**ß" Uhr. Gerne hätte ich einen "besseren" Draht aber nicht um jeden Preis. Egal, ich freue mich über Eure....

Meine neue Apple Watch 5 macht mir gerade Spaß und wenn es irgendwann mit einer Rolex oder PP klappt umso schöner, ist aber Nebensache.

Ich verstehe sogar die Konzi's, jeder Betriebswirt würde ähnlich sein Geschäft betreiben...

Wie ist hier der Stand? :D

Meine Einschätzung: In den letzten Wochen sind die Preise unverändert geblieben.

Was wird denn nun mit der weißen 5711 passieren? Die Händler schlafen noch oder wollen ihre Preise nicht ändern. Möglich ist alles:

1. Die Preise bleiben unverändert, denn...
... es ist und bleibt die gleiche Uhr, die derzeit relativ zahlreich angeboten wird (im Grauhandel).

2. Die Preise steigen, denn...
... es gibt evtl. keine neue weiße Nautilus mehr und das Auslaufen des Modells weckt Jagdtriebe.

3. Die Preise sinken, denn...
... alle erwarten ein neues Nautilus-Modell zur Baselworld, dass noch viel attraktiver als ist als die weiße 5711.

-> Ich bin gespannt auf die nächsten Monate! =)

Nun ja.
In diesem Thread geht es ja eigentlich - vorrangig - um die blaue 5711.
Und entgegen aller apokalyptischen Prognosen haben diese sich stabilisiert und liegen relativ unverändert auf dem Niveau von vor 2 Monaten.

Zitat:

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Zitat von Berettameier

Was wird denn nun mit der weißen 5711 passieren? Die Händler schlafen noch oder wollen ihre Preise nicht ändern. Möglich ist alles:

1. Die Preise bleiben unverändert, denn...
... es ist und bleibt die gleiche Uhr, die derzeit relativ zahlreich angeboten wird (im Grauhandel).

2. Die Preise steigen, denn...
... es gibt evtl. keine neue weiße Nautilus mehr und das Auslaufen des Modells weckt Jagdtriebe.

3. Die Preise sinken, denn...
... alle erwarten ein neues Nautilus-Modell zur Baselworld, dass noch viel attraktiver als ist als die weiße 5711.

-> Ich bin gespannt auf die nächsten Monate! =)

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der Hauptartzt Nautilus ist schon weg ,hoffe kommt die neue im Rotgold/Stahl mit blauen ZB .

Derzeit kann man die blaue ungetragen bei ca. 55k kaufen. Getragen ca. bei 50k. Zu dem Preis gibt es gutes Angebot, wenn jemand Interesse hat, stelle ich gerne den Kontakt her. Die Preise auf dem Höhepunkt lagen damals bei ungetragen etwas über 70k.

Zitat:

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Zitat von harleygraf

Nun ja.
In diesem Thread geht es ja eigentlich - vorrangig - um die blaue 5711...

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Ja, aber, wenn doch nun die Weiße ueberholt ...;)

Irgendwie ist es schon lustig: In den letzten Monaten wurden die weißen 5711 unter chrono24 neu für 53-55.000 € (unverhandelt) angeboten, ohne dass sie dafür jemand gekauft hat. Jetzt bieten die selben Grauhändler die Wecker für 60.000 € an. Wird eine Uhr plötzlich schöner und begehrter, nur weil sie eingestellt wird?

Schöner? Nein.
Begehrter? Ja.

Siehe Kunstmarkt. Mit dem Ableben des Künstlers kommt manchmal erst das Interesse und der Preis.
Oder siehe SD 4k. Gabs zu „Lebzeiten“ im Laden leicht und beim Grauhändler unter Liste.
Uhr eingestellt. Preis explodiert.
Ist die Uhr deswegen schöner? Nein.
Begehrenswerter? Für viele aus verschiedenen Gründen ja.
:ka:

Ist das bei jeder Uhr so? Nein.
Bleibt das so? Vielleicht.
Vielleicht ist die Weiße sogar irgendwann mal das Einhorn unter den 5711ern.
Da sind so viele umgebaut worden und ich bin mir sicher, dass dies noch immer passiert.
Im Verhältnis wird es also viel weniger und wahrscheinlich sogar immer noch in der Menge abnehmende weiße 5711er geben.
Die blauen hingegen gibt es zu Hauf und es werden immer noch mehr.
Aus Sammlersicht ist die Uhr also gerade begehrenswerter geworden. :D

Ich finde übrigens interessant wie sich das Angebot von Herrn W in N in den letzten Monaten verändert hat.
Er hat hauptsächlich Nautilus und Aquanaut im PP Bereich. Früher hingehen habe ich eher einen bunten Mix dort beobachtet.
B&S und Herr M in M haben hingegen, scheint mir, ihr PP Programm nicht groß verändert. Dort gibt es wie immer einen bunten Mix. Jedoch schon ein paar Nautilus und Auqa Modelle. Jedoch moderat.

Ich frage mich aber schon wo die ganzen Uhren herkommen.
Die wenigsten sind neu. Daher vermute ich mal, dass viele Sammler und Spekulanten Kasse gemacht haben. Die Händler werden die Uhren ja kaum im Safe gehortet haben.

Aber was passiert denn nun mit dem neu gewonnenen Geld bei den Sellern? Geht das aus dem Uhrenbereich raus in Kunst, Immobilien, Autos oder sonstwas? Werden Upgrades auf grössere Komplikationen bei PP gemacht? Geht das Geld in andere Marken? Wird dadurch ein neuer Hype auf bestimmte Komplikationen oder Marken gefördert?
Das fände ich mal interessant. :grb:

Und wer soll Dir Deine Fragen hier beantworten?:ka:

Zitat:

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Zitat von harleygraf

Und wer soll Dir Deine Fragen hier beantworten?:ka:

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lascases...;).

Schönes Wochenende und LG
Oliver

Mit dem Alter kommt die Reife - nach dem Erwerb von Aquanaut und Nautilus Stahl kommen Edelmetalle und große Komplikationen.

Dass die weiße im Preis anzieht wenn sie eingestellt wird wundert mich nicht, ob sie jedoch die blaue jemals überholt ist deshalb jedoch keine sichere Sache .
Seltenheit alleine ist kein Kriterium für Höchstpreise ,
das ganze muss auch gefällig sein .
Ich mag die weiße aber ;) .

Zitat:

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Zitat von Sailking99

Aber was passiert denn nun mit dem neu gewonnenen Geld bei den Sellern? Geht das aus dem Uhrenbereich raus in Kunst, Immobilien, Autos oder sonstwas? Werden Upgrades auf grössere Komplikationen bei PP gemacht? Geht das Geld in andere Marken? Wird dadurch ein neuer Hype auf bestimmte Komplikationen oder Marken gefördert?
Das fände ich mal interessant. :grb:

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Ich bin zwar keiner dieser "Seller"
-da ich mich von keiner PP trennen würde-
aber weil mir dieses Getue um die Hersteller (nicht nur PP - ich habe auch nie Probleme mit der Verfügbarkeit gehabt),
mittlerweile auf den Zeiger geht , habe ich mich verstärkt anderen (von mir ebenfalls gepflegten) Sammelgebieten zugewendet .

Zitat:

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Zitat von JamesMcCloud

[...] aber weil mir dieses Getue um die Hersteller...

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Noch schleiche ich um die GC's...aber das Theater um die Marke wird langsam aber sicher peinlich.

Das ganze wird sicherlich forciert - vom neuen 4-Ref.-Zielpublikum der Marke.
Wie sagte kürzlich ein high roller an einem Patek-Event zu mir: "...er werde sicherlich keine solche fashion brand-Uhr tragen" (siehe NYT-Artikel vom Januar 2020).
Egal - Patek befindet sich im Umbruch - wird jedoch mE sowieso in nächster Zeit verkauft (das Kollektions-issue wird grösser...). Manchmal habe ich das Gefühl - das Theater um die 4-Ref.-Marke geht selbst exponierten Personen in Genf auf die Nerven...aber Patek ist nunmal keine Wohlfahrtsorganisation. Trotz den "Generations-Kampagnen"...:D

So long - kann man sich bei der Uhren-Wahl zum Tragen&Geniessen kollektions-intern auch am LP orientieren - alles andere ist Schall&Rauch.

Zitat:

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Zitat von Philly

Noch schleiche ich um die GC's...aber das Theater um die Marke wird langsam aber sicher peinlich.

.

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Guter Kommentar :gut:

Neben dem Theater ist mir der ganze Markt einfach zu heiß gelaufen.
Das tut ja meiner Leidenschaft und Liebhaberei keinen Abbruch ,
ich bin nur einfach immer weniger gewillt
Hype Preise (damit meine ich die LP‘s) zu bezahlen.

Zitat:

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Zitat von Philly

"...er werde sicherlich keine solche fashion brand-Uhr tragen" (siehe NYT-Artikel vom Januar 2020).

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Sind nicht alle Uhren Accessoire bzw. Fashion, wenn man sie ausserhalb ihrer Bestimmung (also Submariner während des Tauchens) trägt?
Oder ging es bei der Aussage darum eine weitestgehend unbekannte oder nur bei Spezialisten bekannte Marke/Uhr, zu tragen?

Bitte lies den NYT-Artikel vom Januar 2020. Es geht um diesen Zusammenhang.

Zitat:

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Zitat von Philly

Bitte lies den NYT-Artikel vom Januar 2020. Es geht um diesen Zusammenhang.

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Verlink den Artikel bitt noch einmal.
Vielleicht habe ich den falschen gelesen, aber ich konnte den Zusammenhang nicht feststellen. :dr:

Zitat:

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Zitat von JamesMcCloud

Guter Kommentar :gut:

Neben dem Theater ist mir der ganze Markt einfach zu heiß gelaufen.
Das tut ja meiner Leidenschaft und Liebhaberei keinen Abbruch ,
ich bin nur einfach immer weniger gewillt
Hype Preise (damit meine ich die LP‘s) zu bezahlen.

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So unterschiedlich ist das...
Ich wäre glücklich, dürfte ich LP für bestimmte Modelle zahlen.
Wenn Du so gute Connections hast, wäre ich Dir sehr dankbar, wenn Du an mich denkst..;):dr:

Zitat:

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Zitat von harleygraf

So unterschiedlich ist das...
Ich wäre glücklich, dürfte ich LP für bestimmte Modelle zahlen.
Wenn Du so gute Connections hast, wäre ich Dir sehr dankbar, wenn Du an mich denkst..;):dr:

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Als jemand der die historische Preisratio kennt (unter Berücksichtigung damals viel kleinerer Auflagen mit viel mehr Handarbeit)
kann ich über das heutige Preisniveau nur den Kopf schütteln ...

Andere Sammelgebiete sind auch überteuert aber nicht in diesem Ausmaß , sonst würde ich mich dort ebenfalls zurückhalten .
Es zählt -für mich- nicht allein der reine Preis sondern ob ich ihn für angemessen halte.
Das ist bei den aktuellen Uhren LP‘s schon lange nicht mehr so .

Wie ich mit meinen (zugegeben) guten "Connections" an dich denken soll ,
erschließt sich mir nicht ,
kann ich doch meine Beziehungen nicht einfach in die Schillerstraße übertragen ;)

Zitat:

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Zitat von JamesMcCloud

Guter Kommentar :gut:

Neben dem Theater ist mir der ganze Markt einfach zu heiß gelaufen.
Das tut ja meiner Leidenschaft und Liebhaberei keinen Abbruch ,
ich bin nur einfach immer weniger gewillt
Hype Preise (damit meine ich die LP‘s) zu bezahlen.

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Wenn man sich von Nautilus/Aquanaut fern hält und hochwertige Modelle in seltener Ausführung (3-stellige Produktionszahl) der Zeit vor 2000 kauft, wird man nicht auf die Nase fallen. Der Rest ist Hype und vergeht, wenn der nächste Trend da ist. Hat ja schon begonnen.

Zitat:

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Zitat von Sailking99

Sind nicht alle Uhren Accessoire bzw. Fashion, wenn man sie ausserhalb ihrer Bestimmung (also Submariner während des Tauchens) trägt?
Oder ging es bei der Aussage darum eine weitestgehend unbekannte oder nur bei Spezialisten bekannte Marke/Uhr, zu tragen?

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Ich kenne die von Philly zitierte Person zwar nicht, teile aber deren Aussage. Es geht darum, eine Uhr zu tragen, die nur der Liebhaber kennt/einschätzen kann.

Zitat:

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Zitat von JamesMcCloud

Wie ich mit meinen (zugegeben) guten "Connections" an dich denken soll ,
erschließt sich mir nicht ,
kann ich doch meine Beziehungen nicht einfach in die Schillerstraße übertragen ;)

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Schon klar.
Deswegen habe ich Dich ja auch nicht konspirativ bettelnd per PN angeschrieben....:bgdev:

Zitat:

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Zitat von harleygraf

Schon klar.
Deswegen habe ich Dich ja auch nicht konspirativ bettelnd per PN angeschrieben....:bgdev:

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Alles gut :D

Eigentlich nicht...:D

Zitat:

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Zitat von Philly

...vom neuen 4-Ref.-Zielpublikum der Marke.

...das Theater um die 4-Ref.-Marke

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Sorry, aber was bedeutet "4-Ref."? Habe ich noch nicht gehört. :oops:

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Zitat von lascases

Wenn man sich von Nautilus/Aquanaut fern hält und hochwertige Modelle in seltener Ausführung (3-stellige Produktionszahl) der Zeit vor 2000 kauft, wird man nicht auf die Nase fallen. Der Rest ist Hype und vergeht, wenn der nächste Trend da ist. Hat ja schon begonnen.

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Das ist nicht verkehrt ,
der Kernpunkt meiner Kritik bezieht sich vorallem auf die aktuellen Modelle und deren Preise.

Zitat:

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Zitat von lascases

Wenn man sich von Nautilus/Aquanaut fern hält und hochwertige Modelle in seltener Ausführung (3-stellige Produktionszahl) der Zeit vor 2000 kauft, wird man nicht auf die Nase fallen. Der Rest ist Hype und vergeht, wenn der nächste Trend da ist. Hat ja schon begonnen.

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Welche sind aus Deiner Sicht interessant? Klar, eine 5004, wie Du sie hast, fände ich (und viele andere sicher auch) toll. Aber da redet man halt auch über eine ganz andere Hausnummer.

Zitat:

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Zitat von JamesMcCloud

...aber weil mir dieses Getue um die Hersteller (nicht nur PP - ich habe auch nie Probleme mit der Verfügbarkeit gehabt),
mittlerweile auf den Zeiger geht , habe ich mich verstärkt anderen (von mir ebenfalls gepflegten) Sammelgebieten zugewendet .

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Zitat von Philly

Noch schleiche ich um die GC's...aber das Theater um die Marke wird langsam aber sicher peinlich.

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Im Ergebnis kann ich diese Statements unterschreiben, nur warum soll das immer auf Patek zurückfallen?

Wer macht denn dieses ganze "Getue" und "Theater um die Marke"? Es sind doch ausschließlich die Menschen im Internet, auf Instagram, in den Uhrenforen, hier bei RLX und besonders hier in diesem Thread! 212 Seiten x je 20 Kommentare zu einer m. E. komplett überflüssigen Fragestellung aus dem Thread-Titel. Patek selbst verhält sich all dem gegenüber sehr zurückhaltend, was könnten sie auch anderes tun?

Getoppt wird die teilweise groteske Diskussion hier nur noch vom Thread "Aktuelle Wartezeit Daytona" im Hauptforum. Wenn ich das alles ab und zu mal lese, kann ich oft nur den Kopf schütteln. Aber diese geballte Mischung aus Frustbewältigung, Besserwisserei, Hybris und manchmal auch Galgenhumor ist manchmal eben doch unterhaltend. Nur daher schaue ich ab und zu mal in die beiden Thread rein.

Lies mal post 4220, anstelle nur ein Teil-Zitat zu posten. Dort steht eine ganze Menge zwischen den Zeilen drin. Und der Hersteller profitiert von diesem Konzept incl. die AD's (siehe auch Kollektions-Entwicklung) . By the way - ich habe Alle PP's die ich will (14) - und falls Du zum Thema x keine Meinungen&Erfahrungen lesen willst - feel free...

Zitat:

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Zitat von Philly

Lies mal post 4220, anstelle nur ein Teil-Zitat zu posten. Dort steht eine ganze Menge zwischen den Zeilen drin. Und der Hersteller profitiert von diesem Konzept incl. die AD's (siehe auch Kollektions-Entwicklung) . By the way - ich habe Alle PP's die ich will (14) - und falls Du zum Thema x keine Meinungen&Erfahrungen lesen willst - feel free...

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Damit keine Missverständnisse aufkommen....ich möchte mit meinen Zitaten oder Aussagen niemanden direkt oder persönlich ansprechen oder angehen, sondern nur meine persönlichen Eindrücke auf die beiden Threads insgesamt wiedergeben.

Zitat:

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Zitat von JamesMcCloud

weil mir dieses Getue um die Hersteller (nicht nur PP - ich habe auch nie Probleme mit der Verfügbarkeit gehabt),
mittlerweile auf den Zeiger geht

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Zitat von florianw

Im Ergebnis kann ich diese Statements unterschreiben, nur warum soll das immer auf Patek zurückfallen?

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Du hast mich doch schon zitiert , sprach ich da nur von PP ?
Patek tragen dennoch (wie die anderen) ihr Scherflein zu der Situation bei .

Bezüglich PP halte ich es wie Philly , ich habe alle die ich wollte und
mein überschüssiges Kapital für Kostbarkeiten
wandert -zu einem guten Teil- wieder nach Corona (im sonnigen Kalifornien) statt nach Genf ;)

Zitat:

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Zitat von ThL

Welche sind aus Deiner Sicht interessant? Klar, eine 5004, wie Du sie hast, fände ich (und viele andere sicher auch) toll. Aber da redet man halt auch über eine ganz andere Hausnummer.

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Einige Beispiele aus den 90ern, die mir spontan einfallen (ist aber auch eine Frage des persönlichen Geschmacks):

3998R
3998P
5035R-schwarzes Blatt
5035J-schwarzes Blatt
3940P
3940R
5050 (egal welches Metall - mit römischen Ziffern, oder mit Strichindex alle Materialien aus Gelbgold)

Gefällt Dir davon evtl etwas?

Sind das alle 36er Modelle?
Sehen bei mir einfach nicht schön aus - und da ich sie tragen will, kommen sie für mich nicht in Frage.

Alles über 23 TEUR passt für mich für eine 5711:dr:

Obwohl ich sagen muss, dass es mich teilweise etwas peinlich berührt, die Uhr (und andere) zu tragen und darauf angesprochen zu werden. Letztens von einem Herren, der von seinen 8 Uhren gesprochen hat und von einer Submariner träumt.

Wenn man sich das nachträglich noch mal durch den Kopf gehen läßt, welche Probleme hat die aktuelle Menschheit und warum habe ich das ganze Zeug überhaupt:grb:
Geht es nur noch darum, welche Marke jemand trägt? Dann kommt wohl doch bald der Wandel, nicht mehr in einem Land/Region heimisch zu sein, sondern "in" einer Marke.

Mir machen Uhren immer weniger Spaß - ich trage wochenlang immer die gleiche, weil ich vergesse, mir eine neue aus dem Safe zu holen, und habe jetzt sogar angefangen, ganz auf's Tragen zu verzichten. Das zeigt mir, ich muss wieder viel mehr auf mich selber hören und dem ganzen Getue aus dem Weg gehen. Interessiert hier wahrscheinlich niemanden, aber musste mal raus.