100.000.000 $ Strafe!

[ehemaliges mitglied]

Wow,

und keine Konstrukteurspunkte 2007. Damit auch keine Fernsehgelder.

www.spiegel.de

[siebensieben]

Mc Laren muss lumpige 100 Millionen Dollar Strafe zahlen. 8o

http://www.spiegel.de/sport/formel1/0,1518,505655,00.html

Hoppla, gleichzeitig gepostet. ;)

[Hannes]

Was nun? $ oder € ??? :D

[Mostwanted]

Die Strafe war: 90 Tagessätze :D

[siebensieben]

Dollar. Da hat McLaren ja Glück gehabt, wird echt billig. ;)

[PCS]

und alle konstrukteurspunkte weg =(

[ehemaliges mitglied]

$

Siehe auch hier:

http://www.motorsport-total.com/

Was macht die FIA mit dem ganzen Geld?

[PCS]

schenkt's ferrari... ;)

[ehemaliges mitglied]

Original von PCS
schenkt's ferrari... ;)

Die könnten doch mir einen Ferrari schenken? Wäre gut angelegt und alle Mods dürften mal probefahren. :D

[mac-knife]

So ganz zu verstehen isses ja wohl nicht. Urteil ja - drakonisch angeblich sogar - Schuldzuweisung ja - dürfen aber mit dem unmoralisch gewonnenen Wissen weiter um die Weltmeisterschaft kämpfen - zwar nicht als Konstrukteure, aber in der Fahrerwertung =(

[Garfield]

YEP - eigentlich müssten auch alle Punkte der Fahrer aberkannt werden.

[PCS]

tjaaaaa. dann wäre aber die spannung raus. die zuschauerzahlen gingen
runter und die fia hätte sich ins eigene fleisch geschnitten.

[mac-knife]

...ab jetzt grundsätzlich Position 4 abwärts beim Start :gut: :gut: :gut:

[Der Hanseat]

Hab mir grad sagen lassen selbst die anderen unbeteiligten Teams in Spa können die Höhe der Strafe kaum fassen......

[botti800]

die 100.000.000$ tun mir nicht weh ;)

[neunelfer]

Finde ich albern. Als ob der Rest nicht versuchen würde durch Spionage an Infos zu kommen. Sind nur nicht so blöd sicher erwischen zu lassen.

Ist eh alles eine Farce, gucke das schon lang nicht mehr, ist nur ein Zirkus der ein paar Leuten den Arsch voll Kohle bläst.

[Garfield]

Original von neunelfer


Ist eh alles eine Farce, gucke das schon lang nicht mehr, ist nur ein Zirkus der ein paar Leuten den Arsch voll Kohle bläst.

Mir 6 Jahre lang bei besagter bestrafter Firma. ;)
Ich fand es gut. :gut:

[ehemaliges mitglied]

Original von Garfield

Original von neunelfer


Ist eh alles eine Farce, gucke das schon lang nicht mehr, ist nur ein Zirkus der ein paar Leuten den Arsch voll Kohle bläst.

Mir 6 Jahre lang bei besagter bestrafter Firma. ;)
Ich fand es gut. :gut:

Na dann mal raus mit dem Insiderwissen. Was hast du da gemacht? Böden naß wischen kann ich auch in jedem Unternehmen.

[steve73]

der witz des jahres
dank der FIA wird Ferrari mal wieder weltmeister =(

[ducsudi]

Original von Toppits
Was hast du da gemacht? Böden naß wischen kann ich auch in jedem Unternehmen.

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

[Garfield]

Original von Toppits


Na dann mal raus mit dem Insiderwissen. Was hast du da gemacht? Böden naß wischen kann ich auch in jedem Unternehmen.

Unternehmenskommunikation
Bin aber fast ausschliesslich bei DTM und ITC tätig gewesen als diese noch interessant waren

[niksnutz]

Original von steve73
der witz des jahres
dank der FIA wird Ferrari mal wieder weltmeister =(

wie hätten sies denn machen sollen?vieleicht 100.000.000$ belohnung?
ich finde es korrekt,wer so was macht muss mit konsequenzen rechnen ;)

[ehemaliges mitglied]

Total überzogen - wie der ganze F1 Zirkus !

Und Ferrari wird der Titel geschenkt =(

Was ist denn das für ein Sport ? :ka:

[Mostwanted]

Ob das überzogen ist wissen wir nicht. Die haben bestimmt ein Budget von 300-500 Millionen. Schlimm ist die Doppelmoral. Wenn das Team keine Punkte bekommt, dürften die Fahrer auch keine behalten. Die 100 Mio Strafe klingt schön gruselig, das heizt das Interesse an der F1 an. Man wird die Strafe drastisch reduzieren und Ratenzahlung in Form von geringerer Beteiligung am F1 Einkommen vereinbaren, da bin ich mir ziemlich sicher ;)

[OrangeHand]

Ich verfolge gerne das Geschehen in der Formel 1. Allerdings betrachte ich es als eine Form von soap opera. Man kennt die immer gleichen Akteure, verbunden durch sportlichen Wettkampf, Technik, Intrigen und Betr ügereien (Unredlicheien :D ), leider auch gelegentlich Trauer. Für mich ist das Unterhaltung, nicht mehr, aber auch nicht weniger. ;)

Schön fände ich es, wenn die 100 Mio. $ Strafe an den Rennnachwuchs gehen würde, z.B. in der Kart-Klasse. Aber wie gesagt, ich habe eigentlich keine moralische Erwartungshaltung beim Thema F1.



Wäre Michael Schumacher derzeit Fahrer bei Mercedes, dann hätte die Strafe auch die Fahrerpunkte betroffen. :D

[Donluigi]

Diese Strafe ist obszön und zeigt auf, daß die Herrschaften jegliches Maß verloren haben. Geisteskrankes Affentheater.

[golf123]

Schlafe in letzter Zeit sowieso immer kurz nach dem Start ein.

[niksnutz]

Original von Donluigi
Diese Strafe ist obszön und zeigt auf, daß die Herrschaften jegliches Maß verloren haben. Geisteskrankes Affentheater.

tja,anstand und moral sind dort fremdworte.... =(

[jagdriver]

Die Fahrer dürfen ihre Punkte behalten, weil sie geständig waren!

Gruß
Robby

[ehemaliges mitglied]

Original von niksnutz

Original von Donluigi
Diese Strafe ist obszön und zeigt auf, daß die Herrschaften jegliches Maß verloren haben. Geisteskrankes Affentheater.

tja,anstand und moral sind dort fremdworte.... =(

Nicht nur dort. Leider überall, wo es um Millionenbeträge geht. Dabei spielt es keine Rolle, ob es den Sport, die Wirtschaft oder die Politik betrifft.

[ehemaliges mitglied]

Original von jagdriver
Die Fahrer dürfen ihre Punkte behalten, weil sie geständig waren!

Gruß
Robby

Inkonsequent und verlogen.

Entweder wurde betrogen, dann gehören alle Punkte aberkannt, oder es wurde nicht betrogen, dann müssen alle Punkte bleiben.

[ehemaliges mitglied]

Eben bei Premiere:

Der Kommentator sagte das zwar die Konstrukteurspunkte weg sind aber McL trotzdem den Anteil an den Fernsehgeldern bekommt?

Bernie ist ebenfalls im World Council, der hat natürlich ein Interesse daran das McL die Saison zuende fährt. :grb:

[chris01]

das war mir neu. schliesslich gehts eh nur ums geld.

die hätten auch ganz schön geguckt, wenn dennis mal ein jahr ausgesetzt hätte 8o

[ehemaliges mitglied]

Analyse des FIA-Urteils:

Klick (http://www.motorsport-total.com/f1/news/2007/09/Analyse_Das_FIA-Urteil_im_Detail_07091428.html)

[Masta_Ace]

Original von steve73
der witz des jahres
dank der FIA wird Ferrari mal wieder weltmeister =(

In der Tat.

Aber Hauptsache die Fahrer dürfen die Punkte behalten.
Die beiden Ferrari - Fahrer hätten den Titel nicht verdient

[steve73]

wie sagte paul stoddart?
FIA: Ferrari International Assistance.......

[PCS]

scheint fast so.

[ehemaliges mitglied]

Für mich nicht. Bei einer Verurteilung wegen Spionage ist es nicht wichtig ob die erlangten Informationen auch benutzt wurden. McL war kurz vorm Ausschluss von der WM 2007 und 2008. Über die Höhe der Geldzahlung kann man sicher geteilter Meinung sein. Die Strafe muß bis Dez. gezahlt werden. Wenn McL nicht über genug Mittel verfügt kann Mercedes sicher auf diesem Wege seine Beteiligung am Team erhöhen.

[Masta_Ace]

Original von Toppits
Für mich nicht. Bei einer Verurteilung wegen Spionage ist es nicht wichtig ob die erlangten Informationen auch benutzt wurden. McL war kurz vorm Ausschluss von der WM 2007 und 2008. Über die Höhe der Geldzahlung kann man sicher geteilter Meinung sein. Die Strafe muß bis Dez. gezahlt werden. Wenn McL nicht über genug Mittel verfügt kann Mercedes sicher auf diesem Wege seine Beteiligung am Team erhöhen.

Da stellt sich mir eher die Frage wie solch ein Dokument Ferrari verlassen kann - unbestraft... :ka:

[Edmundo]

Alle vorgelegten Beweise und Aussagen der Fahrer und vieler Teammitglieder hätten klar gezeigt, so Dennis, "dass wir keine der Informationen benutzt haben, um uns einen Vorteil zu verschaffen.

Alleine diese Aussage gibt den Diebstahl der Informationen doch zu. Wenn ich eine Rolex klaue und nicht trage - macht es dann die Sache legal? grb: Komische Rechtsauffassung. Zudem reicht ja schon aus, die Daten analysiert und dann festgestellt zu haben, dass die dem einenen Auto nichts taugen. Auch so was hilft indirekt. Wo Mercedes vorher rumgefahren ist (nach ihren überragenden Zeit), ist ja bekannt.

Ich persönlich finde es schade, dass der Ruf der F1 so leidet zur Zeit, weil der Druck so groß ist. Da ist anscheinend jedes Mittel Recht. Man muss nur aufpassen, dass die Glaubwürdigkeit so den Bach runtergeht wie beim Radfahren.

[steve73]

diebstahl von informationen???
habe ich was verpasst oder hat der ex-ferrari-mann die daten nicht einfach zur verfuegung gestellt?
ausserdem ist doch wohl eindeutig dass die daten nicht verwendet wurden, sonst waere McL ja nicht so gut... :twisted:

[PCS]

Original von elmar2001
Wenn ich eine Rolex klaue und nicht trage - macht es dann die Sache legal?

Nö. Aber wenn ein Mitarbeiter seine Rolex mitbringt und Dir zeigt, ist das
dann Diebstahl? :rolleyes:

[Mostwanted]

Original von PCS

Original von elmar2001
Wenn ich eine Rolex klaue und nicht trage - macht es dann die Sache legal?

Nö. Aber wenn ein Mitarbeiter seine Rolex mitbringt und Dir zeigt, ist das
dann Diebstahl? :rolleyes:


Warum hacken alle auf Mc Laren rum,aber keiner auf dem Ferrari ********? Da überlegt man, ob das von Ferrari nicht ein Trick war "...geh mal rüber zu Mc Laren und gib(Falsche) Infos raus" :grb:

[jagdriver]

Laut Statuten müßte Ferrari ebenfalls eine Strafe bekommen.

War ja immerhin Nigel Stepny, ein Ferrari Mitarbeiter der die Unterlagen mitnahm.

Schließlich steht im FIA Regelbuch, das ein Rennstall für die Taten seiner
Mitarbeiter verantwortlich ist.

Alles sehr merkwürdig.

Gruß
Robby

Gruß
Robby

[ehemaliges mitglied]

Original von PCS

Original von elmar2001
Wenn ich eine Rolex klaue und nicht trage - macht es dann die Sache legal?

Nö. Aber wenn ein Mitarbeiter seine Rolex mitbringt und Dir zeigt, ist das
dann Diebstahl? :rolleyes:

Nicht ganz richtig. Ein Mitarbeiter bringt die Rolex eines anderen mit. Es wird eine Kopie angefertigt weil die Rolex eventuell zurückgegeben werden muß.

Spionage lag definitiv vor. Lt. aktuellen Berichten hat RD allerdings den Email-Verkehr zwischen ALO und PDR selbst bei der FIA angezeigt. Ob wegen "Erpressung" oder weil er ein "Fair Player" ist werden wir wohl erst in seinen Memoiren erfahren. Ich verwette allerdings meinen Hintern das PDR und ALO nächstes Jahr nicht mehr bei McL fahren werden.

[Masta_Ace]

Spionage hin oder her, Fakt ist dass der McLaran von Grund auf anders konzipiert ist als der Ferrari.
Wird am McLaren auch nur ein Teil 1:1 abgekufpert, hat es ne ganz andere Wirkung als das gleiche Teil am Ferrari.
Klar ist es kriminell Ideen anderer Teams zu kopieren, aber die Autos stehen in der Startaufstellung, werden fotographiert... Bauteile der Autos sind also für jeden sichtbar.

Ich finde ne geringere Strafe hätte es auch getan...

[ehemaliges mitglied]

Wenn das so einfach wäre aufgrund der sichtbaren Teile ein Auto nachzubauen dann wären die kleinen Teams sicher näher dran an den Werksteams. McL hatte am Anfang des Jahres ein Problem mit den Bridgestone Reifen. Nach 3 Rennen schafften sie es die besser zum Arbeiten zu bringen. Die Information der Gewichtsverteilung des Ferrari ist da sicher nicht unwichtig gewesen. Die Strafe ist sicherlich hoch aber für das Team zu verschmerzen. Die Alternative wäre der Ausschluss für 07 und 08 gewesen der dann wesentlich mehr gekostet hätte. RD wird sich überlegen Einspruch einzulegen wenn dann eventuell der Ausschluss die neue Strafe sein könnte.

[Masta_Ace]

Toyota warf seinen Technischen Direktor Mike Gascoyne kurzerhand raus, dieser heuerte dann bei Spyker an. Geoff Willis verließ BAR und wechselte. Adrian Newey ging von McLaren zu RedBull.
Alles Leute in den leitenden Positionen, die technische Details absolut "legal" in ihre neuen Teams "schmuggeln" können.
Doch das interessiert niemanden, geschweige denn hilft es überhaupt nichts. Denn wie gesagt, jedes Auto hat von Grund auf nen ganz anderen Charakter was das Fahren betrifft

[ehemaliges mitglied]

Und trozdem ist es für McL interessant gewesen wie F gewisse Dinge angeht. Der Wechsel von Personen zu anderen Teams hat damit nichts zu tun.

[Edmundo]

Original von Toppits
Und trozdem ist es für McL interessant gewesen wie F gewisse Dinge angeht.

Und wenn es bis jetzt nicht eingeflossen ist, heisst es ja nicht, dass man das Wissen nicht noch nutzen könnte.

Ich finde es ok. Die WM bleibt spannend und wen außer die Teams interessiert die Team-WM. Die Zuschauer schauen in erster Linie auf die Fahrer. So richtig verloren ist also nichts.

[Masta_Ace]

Die Startaufstellung verspricht ein klasse Saisonfinale. Wer weiß, evtl. gelingt Räikkönen ein Sieg mit Massa auf der zwei.
Dann wirds ein Showdown in Übersee! :gut:

[jagdriver]

Große Schlagzeile heute in der BILD:

Alonso hat Mercedes erpresst!

Der Spanier wollte raus aus seinem Vertrag und drohte damit, die Spionage-Mails zu veröffentlichen. Das bestätigt Max Mosley, Boss des Motorsportverbandes.

Gruß
Robby

[ehemaliges mitglied]

Original von jagdriver
Große Schlagzeile heute in der BILD:

Alonso hat Mercedes erpresst!

Der Spanier wollte raus aus seinem Vertrag und drohte damit, die Spionage-Mails zu veröffentlichen. Das bestätigt Max Mosley, Boss des Motorsportverbandes.

Gruß
Robby

Zeigt, was für ein niedriges Niveau der Spanier hat. :motz:

Wie übrigens auch sein Stinkefinger gegenüber den Fans im letzten Jahr bereits belegte.

Wie verlogen die FIA ist zeigt die Tatsache, dass Mosley und bestimmt auch andere von der Erpressung wissen, aber Alonso nicht hart bestraft wird.

Er gehört ausgeschlossen.
Ich würde ihm die oberen Gänge sperren. :D :D :D

[PCS]

ganz toller typ. die teams werden sich um so einen fahrer reissen.... ;)

[jagdriver]

Mosley wollte auch die Fahrer bestrafen mit Punktverlust,
speziell auch den Stinkstiefel Alonso, konnte sich aber
in der FIA Kommision nicht durchsetzen.

Gruß
Robby

[Edmundo]

Wobei er ihnen ja Straffreiheit zugesagt hatte zuerst. :grb:

[PCS]

Ja, bissi komisch....

[jagdriver]

Original von PCS
Ja, bissi komisch....

Da kannte Mosley noch nicht die Hinterlist von
Alonso!

Gruß
Robby

[Sub-Date]

Es geht doch überhaupt nicht darum ob McLaren etwas von Ferrari
kopiert hat, es geht darum das während eines Prozesses bei der FIA gelogen wurde.

Im Juli hat McLaren behauptet dass nur Coughlan die Unterlagen kannte
und die Anweisung bekommen hat diese zu vernichten.

Jetzt ist rausgekommen dass zumindestens Strategie- und Abstimmungsdetails,
die angeblich kein weiteres Temmitglied kannte, zwischen den Fahrern delarosa und alonso per E-Mail diskutiert wurde.

Dies zeigt das McLaren im Juli definitiv gelogen hat, und für diesen Fall
wurde bereits der Ausschluss 2007 und 2008 angedroht.

McLaren hat mit diesem Urteil noch Glück gehabt, selbst Ron Dennis
hat das eingesehen.


Alonso war in Ungarn so sauer, dass er Dennis mit diesen Beweisen erpressen wollte, dieser wiederum lies sich richtigerweise nicht erpressen und zeigte sich selbst bei der FIA an.

Die FIA brauchte die Beweise, und bot den Fahrern straffreiheit an.

Ich bin mir ziemlich sicher das Alonso nächstes Jahr woanders fährt
und Hamilton Meister wird :)

[Edmundo]

Lt Bild:



„Ron hat mich am Morgen von Ungarn angerufen und gesagt, Alonso sei zu ihm gekommen und hat gedroht, Informationen an die Fia zu geben. Ron hat dann gesagt, dass es da nichts gibt, dass dies eine Erfindung von Alonso sei.“

Trotzdem wurde der Präsident des Motorsportverbandes misstrauisch und schickte Briefe an alle McLaren-Fahrer, in denen er um Mitarbeit bat und Straffreiheit versprach.


Eine Selbstanzeige sieht anders aus. Genau in diesem Augenblick wurde ja anscheinend wieder gelogen und nur durch das weitere Nachbohren kam mehr ans Licht. Er wollte es runterspielen, was nicht geklappt hat.



Mosley sagte gestern, er sei vom Verhalten Alonsos angetan.


Und warum wollte er dann Alonso bestrafen :grb:

[PCS]

Wie kann man von so einem Erpresser- und Denunziantentum angetan sein?

[Edmundo]

:ka: Das sagt Bild:



Er sei in ein Team mit einer fremden Kultur gekommen. Diese Kultur sei die „Kultur der Spionage“ gewesen. Nur durch die Aussage des Spaniers kam der Skandal richtig ans Licht. Mosley:

„Ohne das, was er uns gegeben hat, wären wir nicht in der Lage gewesen, diese ganzen Sachen der Öffentlichkeit zu präsentieren.“

[Masta_Ace]

Original von elmar2001
Lt Bild:

[QUOTE]
„Ron hat mich am Morgen von Ungarn angerufen und gesagt, Alonso sei zu ihm gekommen und hat gedroht, Informationen an die Fia zu geben. Ron hat dann gesagt, dass es da nichts gibt, dass dies eine Erfindung von Alonso sei.“

Das macht doch überhaupt keinen Sinn. Norbert Haug hat gestern in einem Premiere-Interview von einer Selbstanzeige geredet.
Ich glaube das auch. Wieso sollte Ron Dennis die FIA benachrichtigen wenn es keinen Grund gäbe, oder es mit dem Anruf gleich wieder relativieren würde?
Man weckt doch keine schlafenden Hunde.

[PCS]

Ja, hab's auch gelesen. Aber der ganze Artikel ist irgendwie sehr widersprüchlich.

[Mostwanted]

Der Verrat ist beliebt, aber der Verräter....den Schmock würde ich mir nicht ins Team holen. Hamilton hat Eier gehabt und "Konnte nichts relevantes dazu sagen".

[Masta_Ace]

Max Mosley hat auf Premiere gerade von "Vollidioten" gesprochen, die meinen das Urteil wäre zu hart gewesen, aufgrund mangelnder Beweise.

Hat ein Präsident es nötig so ein Vokabular zu verwenden, wenn er sich seiner Sache so sicher wäre? Mir zeigt das deutlich die Unsicherheit in seinem Urteil!!

Ich finde es nach wie vor überzogen !! Und das weiß Mosley auch. Will nicht wissen wie hoch sein zusätzliches Einkommen in der Spionageaffäre ausfällt, gezahlt von Ferrari...

[ehemaliges mitglied]

Wenn der Weltmeister heute immer noch eine Heulsuse und Petze ist möchte ich ihn nicht in der 2. Klasse erlebt haben. Hoffentlich fährt der nächstes Jahr wieder Renault. So ein Auto passt besser zu ihm. Briatore kann ihm dann ja persönlich nach jedem Rennen den P*p* abwischen und den Rennkombi waschen. Weltmeister wird er sicher bei McL nicht. Die werden schon dafür sorgen das HAM vorne bleibt in den letzten 3 Rennen. :gut:

[Masta_Ace]

Original von Toppits
Wenn der Weltmeister heute immer noch eine Heulsuse und Petze ist möchte ich ihn nicht in der 2. Klasse erlebt haben. Hoffentlich fährt der nächstes Jahr wieder Renault. So ein Auto passt besser zu ihm. Briatore kann ihm dann ja persönlich nach jedem Rennen den P*p* abwischen und den Rennkombi waschen. Weltmeister wird er sicher bei McL nicht. Die werden schon dafür sorgen das HAM vorne bleibt in den letzten 3 Rennen. :gut:

Alleine das Gesicht das er das ganze Wochenende gezogen hat. Frecher Grinser, und wenn er was gefragt wurde: "Das Team hat mir verboten zu sprechen" !!
So ein *********!!!!!!

[buchfuchs1]

Du sagst es Jörg.

Kein Sportsmann. =(