Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Unterschied zwischen 16610LV und 16610 Umbau auf LV
Hi Leute, kann mir mal jemand sagen wie ich einen 16610 LV-Umbau von einer richtigen 16610LV erkennen kann. :grb: Wenn Zeiger und Blatt ausgetauscht werden, woran erkenne ich das denn? :kriese: Liebe Grüße Mario
old.school
07.12.2017, 18:15
An den Papieren!
Beste Grüße,
Dirk
Steht auf den Zertifikaten (Papier nicht Checkkarte) immer 16610LV drauf? Habe bereits Zerti´s gesehen, da steht nur 16610 drauf!!!
Siehe auch https://100percentpassion.net/2014/07/30/die-rolex-submariner-16610-lv/
Hatten wir nicht letztens erst eine erschöpfende Diskussion über das Thema. Ich finds jetzt auf dem Mobilen nicht.
Eine nachträglich umgebaute 16610 sollte folgende Teile einer 16610LV haben:
Das Maxi-Dial, das Inlay und den Minuten sowie auch(!) den Stundenzeiger.
Der Stundenzeiger ist bei der LV minimal länger als bei der schwatten 16610.
Hinweise auf einen Umbau erkennt man möglicherweise an:
- unpassendes Zifferblatt (MkI - VIII) zur SN der umgebauten 16610
- unpassendes Inlay (es gab FlatFour, helles Grün, dunkleres Grün etc.) zur SN der umgebauten 16610
- den von vielen Umrüstern vergessenen zu kurzen Stundenzeiger der 16610 (s.o.)
- einer Seriennummer der 16610, zu der es zeitlich noch keine 16610LV gab (alles vor ca. Y9x)
Hinweise auf eine 'echte' bzw. nicht umgebaute 16610LV erkennt man möglicherweise an:
- Rolex-Garantiekarte aus Plastik, Aufdruck "16610LV", verwendet ab ca. Spätsommer/Herbst 2007 beginnend in der späten Z-Serie (ca. Z7x)
- HangTag mit dem Barcode-Aufkleber samt Aufdruck der Seriennummer sowie "93250" & "16610LV"
- einer in Köln oder Genf revisionierten 16610LV, denn dort wird jede Uhr in ihren Originalzustand (zurück)versetzt, zu erkennen an der ausgefüllten Revisionskarte ("16610LV" + Sereinnummer) zur Service-Garantie
- sollte eine zur LV umgebaute 16610 in die Revi nach Köln/Genf (s.o.) gehen, dann kommt eine schwarze zurück.
- NUR Rolex kann sicher feststellen, das eine LV auch als LV geboren wurde, wenn keine der o.a. Merkmale zweifelsfrei zutreffen
Hinweise, welche NICHT erkennen lassen, das eine schwatte 16610 zur LV wurde:
- Das Papierzertifikat der Uhren bis zur Einführung der Plastik-Garantiekarte, WENN der originale HangTag fehlt
- Eine fehlende originale Rolex-Garantiekarte
Diese Auflistung erhebt keinen Anspruch auf absolute Korrektheit, sie bildet meine Erfahrungen der letzten ca. 10 Jahre ab. Und darf gerne ergänzt werden.
Danke für den Hinweis! Über einen Link wäre ich dankbar! Dann können wir uns weiteres ersparen. Manchmal ist mein einfach nur :wall:
@ jörg
Vielen lieben Dank für Deine ausführliche Antwort :gut:
Anmerkung zu #5:
Den kürzeren Stundenzeiger einer 16610 im Vergleich zu einer 16610LV erkennt man daran, das dass hintere runde 'Ende' des Sekundenzeigers bei einer normalen 16610 den Stundenzeiger exakt in der Mitte des 'Mercedes-Sterns' überstreicht.
Bei der LV ist das nicht der Fall.
Schmackofatz
07.12.2017, 20:39
Jörg, spektakulär. 8o :gut:
John Wick
07.12.2017, 23:00
Anmerkung zu #5:
Den kürzeren Stundenzeiger einer 16610 im Vergleich zu einer 16610LV erkennt man daran, das dass hintere runde 'Ende' des Sekundenzeigers bei einer normalen 16610 den Stundenzeiger exakt in der Mitte des 'Mercedes-Sterns' überstreicht.
Bei der LV ist das nicht der Fall.
Hi Jörg, für mich Blödmann bedeutet dies: Mitte "Ende" Sekundezeiger genau mittig mit dem Stern des Std.zeigers?
Und letztendlich stellt sich die Frage: wer zerlegt ne echte LV für nen Umbau?
Der Marktwert der benötigten Einzelteile plus dem Marktwert einer normalen 16610 übersteigt den Erlös.
Und wenn ne zerdepperte LV vor einem liegt, dann ist ne Revi mit Lasern immer noch einkalkulierbar.
Kurz, eigentlich bringt es nix in diese Richtung zu denken.
Hi Jörg, für mich Blödmann bedeutet dies: Mitte "Ende" Sekundezeiger genau mittig mit dem Stern des Std.zeigers?
Habe ein paar (sehr) schlechte Bilder auf dem PC gefunden
https://www.r-l-x.de/forum/attachment.php?attachmentid=167175&stc=1
https://www.r-l-x.de/forum/attachment.php?attachmentid=167174&stc=1
Ein wenig den Ausschnitt vergrößert
https://www.r-l-x.de/forum/attachment.php?attachmentid=167176&stc=1
John Wick
08.12.2017, 08:53
Moin Alex,
danke - verstanden
http://up.picr.de/31167652ym.jpg
Ich glaube, hier liegt ein Missverständnis vor:
Anmerkung zu #5:
Den kürzeren Stundenzeiger einer 16610 im Vergleich zu einer 16610LV erkennt man daran, das dass hintere runde 'Ende' des Sekundenzeigers bei einer normalen 16610 den Stundenzeiger exakt in der Mitte des 'Mercedes-Sterns' überstreicht.
Bei der LV ist das nicht der Fall.
Ein wenig den Ausschnitt vergrößert
https://www.r-l-x.de/forum/attachment.php?attachmentid=167176&stc=1
Dass das hintere runde Ende des Sekundenzeigers einer 16610 (ohne LV) genau die Mitte des Stundenzeigers überschreitet, kann ich bestätigen. Bei einer 16610 LV fehlt mir der Vergleich, setze aber darauf, dass hier sicherlich ein paar damit aushelfen können. :gut:
Moin, Moin Zusammen,
@flo: bin da ganz klar auf Deiner Seite! Wird aber gerade so (im Komplettumbau) bei Chrono24 für knappe 8k angeboten. Wer kauft sich denn so ein Umbau, wenn er für etwas mehr ein richtige LV kaufen kann :ka:
https://www.chrono24.de/rolex/submariner-ref-1661016610lv--umbauunikatbox--papiere--id7176131.htm
Die habe ich gefunden:
167195
167196
Wer das kauft? Na, ich hoffe keiner.
Bei meiner LV sieht es so aus...Bild ist bescheiden, aber man erkennt bestimmt etwas
167209
Genau wie bei mir, etwas verwirrend alles.
Wer das kauft? Na, ich hoffe keiner.
Es soll ja auch Menschen geben, die in keinem Uhrenforum sind, keine zig Varianten kennen und sich einfach gerne eine gefällige Luxusuhr kaufen.
Bei meiner LV sieht es so aus...Bild ist bescheiden, aber man erkennt bestimmt etwas
167209
So muss es sein bei einer LV. Da ist nix verwirrend. Es ist einfach zu erkennen, wenns bekannt ist.
@Flo:
Beispiel für einen Umbau mit sattem Erlös:
Eine gute schwarze 16610 mit der SN Y96xxxx, B/P, kein Hangtag, passendes Band, alles prima. Gekauft für ca. 5k.
Dann eine mäßige 16610LV F51xxxx, hellgrünes FlatFour-Inlay aber makellos, keine B/P. Gekauft für ca. 9-10k (vor nem Jahr oder so...).
Summe ca. 14-15k.
Ein versierter Fachmann mit passenden Werkzeugen. Und danach:
Eine gute Y-LV mit B/P, Marktwert derzeit locker 18k.
Eine 16610 F51x, derzeit nackig ca. 4,8k.
Summe ca. 22-23k.
Erlös: 8k. Freude beim Dealer, Freude beim Käufer der Y-LV. Bis sie enttarnt wird...
Dann ist ja alles gut & Danke für den Tip mit dem Sekundenzeiger. Vielleicht stellt noch Jemand ein vergleichbares Bild, von einer 16610 (Non-LV), für den direkten Vergleich rein :gut:
ehemaliges mitglied
09.12.2017, 11:44
Was ist denn mit der Leuchtmasse im 10-Uhr-Index passiert??
Soll das wirklich von einer (wenige Jahre alten) LV sein?
167195
Jörg, ja, das ist der böse Ansatz mit Hintergedanken. Den habe ich allerdings mit Absicht nicht zur Sprache gebracht. Man muss ja nicht die letzten schlafenden Hunde wecken.
Zudem, wie Du auch selbst sagst, enttarnt sich das Ding eines Tages. Und dann gibts richtig Ärger.
Von einem Händler würde ich im Fall eines Kaufes einer LV, welche sich nur per (in dem Fall fehlenden) Hangtag mit LV Kennung in dem Moment "bestätigt" immer eine Rechnung mit entsprechendem Wording/Nennung "LV" und Serial auf dem Papier verlangen.
Und auch wenn das Hangtag da ist. Will nicht paranoid klingen, aber heute wird für ne 1000-fache Marge doch gerne einiges gefälscht.
Von privat wird es uU schwieriger. Wer aber nix zu verbergen hat, wird das mit bestem Wissen und Gewissen auch ausstellen.
Klingt alles schräg, ist aber so. Vertrauen ist gut, Kontrolle ist aber in diesen Zeiten besser.
AndreasL
09.12.2017, 21:18
Wer soll jetzt was, wo und warum überdecken, um die Länge der Zeiger zu erkennen?
http://up.picr.de/31182894zq.jpg
http://up.picr.de/31182895lu.jpg
oberes Bild eine Original LV unteres Bild Non-LV. So habe ich das zumindestens verstanden.
PS: oder doch umgekehrt :grb:
Die Bilder von Andreas sind unbrauchbar im Vergleich, denn es geht um das HINTERE Ende des Sekundenzeigers, also der Dot ohne Leuchtmasse.
Dass der Stunden Zeiger der LV dicker ist müsste noch aufgelistet werden. Also nicht nur Blatt und Insert ausreichend.
AndreasL
10.12.2017, 08:53
Vielleicht hilft das Tageslicht etwas weiter.;)
Habe nur eine neue Sub und es ist eine LV, bei der das hintere Ende des Sekundenzeiger so aussieht.
http://up.picr.de/31182894zq.jpg
Wer soll jetzt was, wo und warum überdecken, um die Länge der Zeiger zu erkennen?
http://up.picr.de/31182894zq.jpg
im Vergleich zu meiner älteren 16610 wird's erkennbar http://up.picr.de/31189328wa.jpg
schönen Sonntag noch
Raimund
Das könnte aber auch am Winkel liegen. Man müsste mal beide nebenbeinander sehen
AndreasL
10.12.2017, 12:43
Besten Dank für das Bild Raimund.
Edit: Also ist der Zeiger bei der LV hinten kürzer und damit vorne länger? Oder habe ich es immer noch nicht verstanden?
@Jörg: Dein aufgezeigtes Szenario ist doch sicherlich (flat4) die Ausnahme. Bei einer ganz normalen durchschnitlichen LV sind diese Spannen hoffentlich nicht zu erreichen und daher weniger attraktiv für die dunkle Seite der Macht :bgdev: ODER?
@andreas: Der Stundenzeiger der LV ist länger
@theobald_tiger: das würde ich auch gerne mal erfahren, was da mit der Leuchtmasse passiert ist. Sieht aus wie kleine Bläßchen! Evtl. Wasserschaden?
Ansonsten allen einen entspannten Wochenstart! Mario
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