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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Ewiger Kalendar, aber welcher ?



EX-OMEGA
05.03.2016, 10:40
Seit einiger Zeit beschäftige ich mich mit den Gedanken einen ewigen Kalendar zu kaufen und bin zum ersten Mal so richtig unschlüssig, was mir sonst nicht passiert.

Farbe Platin oder WG, keine Steine.

Ich habe über die letzten Monate einige Modelle angelegt, aber es ist immer schwierig auf diversen Treffen diese mal im Wechsel zu probieren bzw. zu vergleichen.

Zudem sind die meisten Treffen auf denen ich bin, voll mit alten Vintage-Schrott, nur selten findet sich mal eine schöne PP ;)

So auch auf den letzten Passionmeeting, als ich die 5970P von Jens trug; Traumuhr :verneig: ABER: diese komischen altbackenen verdrehten Hörner, die m.M. nach nicht so zum Rest der Uhr passen wollten. Zudem ist die Größe schon sehr präsent.

Das bin nicht ich, denke ich mir immer, der eher lautes Auftreten vermeidet. Anzüge im Job ehr eng geschnitten, sportlich trägt und zum Hemd (noch) keine Manschettenknöpfe und gerne mal zum Anzug eine Handaufzugsdaytona als lässig empfindet.

Die 5270 hat auch diese ich nennen sie gerne auch mal "Jugendtsilhörner", die für mich immer irgendwie wie "angelötet" aussehen.

Steinigt mich für meine Gedanken, ich bin mir bewußt, dass ich hier in ein paar Fettnäpchen trete und dass ich mich am Ende vielleicht genau für einer der oben genannten Modelle entscheide ;)

Nun komme ich zum letzten Modell was ich als absolut stimmig und perfekt empfinde, was einen im wahrsten Sinne des Wortes einen "kleinen" Nachteil hat; DIE 3970.

Für mich ist die 3970 der Inbegriff eines ewigen Kalendars. War es doch früher die hohe Kunst der Uhmacher, eine Vielzahl an Komplikationen, in Verbindung mit einem flachen und kompliziertem Werk in ein möglichst genauso flaches und kleines Gehäuse unterzubringen, um dabei maximalen Targekomfort zu erlangen.

Die Drücker, das aufgeräumte Blatt, die Gehäuseform, einfach alles perfekt an dieser Uhr. Aber m.M. nach 1-1,5 mm zu klein im Durchmesser. Ist das eine Kopfsache ? Sollte man sich entschleunigen ? Muss man sich dran gewöhnen ? Sind die beiden erst genannten Modelle, doch bessere Alternativen ?

Ich würde mich über Meinungen und am liebsten über Fotos freuen :dr:

Uhrgestein42
05.03.2016, 11:00
Hallo Peter,

für mich gab es bei der Suche am Ende eine klare Entscheidung. Und die hieß 3970. für mich einfach DER Klassiker. Eine echte Ikone. Wenn man von der 2499 absieht. Allerdings hatte sich diese bereits in preisliche Regionen bewegt, die jegliche Gedankenspiele überflüssig machten. Die 5970 ist natürlich auch klasse. Nur ist bei der 3970 alles noch etwas schlüssiger. Die Größe des Werks passt perfekt, die klassischen runden Drücker. Die Proportionen. Ist natürlich Geschmacksache. Allerdings wusste ich auch nicht, ob ich mit der Größe klar komme. Habe lange hin und her überlegt. Noch beim Kauf war ich mir nicht darüber im Klaren, ob ich mich dran gewöhnen werde. Und jetzt, einige Monate später ist das kein Thema mehr. Obwohl ich einige deutlich größere Uhren im Wechsel trage. Sie entfaltet einen ganz eigenen Charme. Die Größe empfinde ich mittlerweile als perfekt. Macht sie zu etwas ganz Besonderem. Bei mir ist es allerdings Rotgold geworden. Hier ein paar Impressionen. Viel Erfolg noch bei der Suche.

LG, Carsten

TheLupus
05.03.2016, 11:13
Ich persönlich würde zur erstgenannten tendieren.
Seit ich die 5270G-015 am Arm hatte, bin ich verliebt. :)

luxify (http://www.luxify.de/event-wempe-leipzig-und-die-luxify-nacht-der-uhren)

TheLupus
05.03.2016, 11:17
Hier sind noch schönere Bilder.
klick (http://www.luxify.de/hands-on-patek-philippe-grande-complication-5270g-015/)

Vanessa
05.03.2016, 11:21
3940 zweite Serie oder 3970- sonst nichts. Und die 3970 steht Dir super!

Cineast
05.03.2016, 11:24
Meine Stimme auch für die 3940!

Die ist so wunderbar unaufgeregt und das Gehäuse so wohlproportioniert ... ganz tolle Uhr.

Der Herr Krämer
05.03.2016, 11:28
Ich finde die 3970 auch nicht zu klein - aufgrund des Gehäuses wirkt sie größer als z.B. meine 5146 (kein ewiger Kalender, aber 39mm).

Und in Platin ist die 3970 sicherlich konkurrenzlos...

Freue mich schon auf Deine Vorstellung nach erfolgreicher Jagd...:jump:.

LG
Oliver

Uhrgestein42
05.03.2016, 11:31
Obwohl 3940 und 3970 in etwa den gleichen Durchmesser haben, sah die 3940 an meinem Handgelenk (ca. 17,5 cm) doch etwas verlassen aus. Liegt einfach auch an der Höhe und den etwas längeren Hörnern bei der 3970, die sie in Kombination mit der Höhe etwas größer erscheinen lassen. Und die Kombi mit dem Chrono hat dann den Ausschlag gegeben.

lachender
05.03.2016, 12:34
alle 3 PPC von PP sind ein Traum. Ich würde es wirklich am Arm ausmachen, welche Dir am Besten steht und sich am besten trägt.

Leider konnte ich bis Dato nur die 5970 in zwei Versionen am Arm näherer betrachten. Die 5970 ist für mich der PPC schlechthin.

Die neue 5970 ist ein Traum:

http://i8.photobucket.com/albums/a27/lachender-/2EE53761-D558-490F-BE84-31F78AEB84A6_zpsxjxykkll.jpg

alphie
05.03.2016, 12:40
:gut:

Uhrgestein42
05.03.2016, 12:46
Diese 5270 (ohne Beule bei der 6) würde ich auch sofort nehmen. Und dann mit dem Blatt. TOP :gut: Vielleicht später mal als Ergänzung zur 3970 ;)

bb007
05.03.2016, 13:16
Mir gefällt die 5270 besser als die 3970...
So einfach als Bauchgefühl...
...und mit dem 001 oder dem aktuellen hellen Blatt... Schwarz ist mir auf Dauer zu dunkel..

lachender
05.03.2016, 13:33
sorry, ich meine ja die 5270 ,...die neue 5270 ist ein Traum:gut:

@Carsten, sehr schöne Uhr, steht Dir sehr gut :gut:

Sailking99
05.03.2016, 15:39
Herrlich.
Ich kenne solche Gefühle und Gedanken.
Die machen das Salz in der Suppe bei so einer Suche aus.

Mit den ewigen habe ich mich noch nicht beschäftigt und kann daher nix beitragen. :ka:
Aber ich will unbedingt bei der Entscheidungsfindung mitlesen. :D

Und die von Lachenser ist einfach nur ein Traum. Da stimmt einfach alles und für wirkt Sie auch angemessen modern.

Viel Spaß bei der Suche ich freue mich schon auf Bilder. :dr:

EX-OMEGA
06.03.2016, 07:39
Danke an dieser Stelle schon mal für die Kommentare und für die schönen Fotos. Egal wieviele Fotos ich mir anschaue, die 3970 sieht für mich auf Fotos am stimmigsten aus.

Carsten auch auf Deinen Fotos; wunderschön :verneig:

1325fritz
06.03.2016, 08:55
Die 3970 würde von den genannten auch für mich an erster Stelle stehen. ;)

Der Herr Krämer
06.03.2016, 10:00
Wer weiß, evtl. gibt es im Mai bei Crott wieder solch ein Exemplar (ganz runter scrollen):

http://www.luxify.de/von-ap-bis-patek-highlights-bei-dr-crott/

Bin mal gespannt, wann der Katalog online ist...

Uhrgestein42
06.03.2016, 11:15
Ein Träumchen :ea: Wäre eine schöne Variante zum Wechseln. Wenn auch der Preis mittlerweile höher liegen dürfte.

Der Herr Krämer
06.03.2016, 13:20
Oder halt doch die 3940...kenne Deinen Handgelenksumfang nicht, aber die hier ist auch wunderschön:

https://www.chrono24.de/patekphilippe/3940g-2nd-series--id3188892.htm

Nicht ohne Grund trägt ja Monsieur Stern Senior seit Jahrzehnten dieselbe Uhr (3940 in GG)...

Cineast
06.03.2016, 13:44
... die ist klasse, sag ich doch :-)

Gefällt mir besser als die Kombination EK mit Chronograph - letztere ist mir einfach "zuviel" und zu unruhig.

Flopi
06.03.2016, 15:10
Hallo Peter,

Vor einem ähnlichen "Problem" stand ich vor etlichen Jahren auch. Auf Photos hatte es mir die 3970 total angetan. Live am Arm haben mir dann die Proportionen leider nicht gefallen. Mich hat vor allem die Bauhöhe in Bezug zum Durchmesser gestört. Aber das ist ja persönlicher Geschmack.

Dann ging es weiter zur 3940. Ebenfalls ein Traum auf Photos, dazu super flach. Am Handgelenk war ich sehr unschlüssig. Die Proportionen haben gestimmt, aber mir war die Uhr dann doch einen Tick zu klein.

Die Lösung des "Problems" ergab sich dann durch eine weitere Uhr, die ein versierter Juwelier neben die 3940 legte:

http://i193.photobucket.com/albums/z28/q066047/90FD4C17-4D73-4939-A63D-5605456946AD_zpsib1rvpm4.jpg

Mit einem ca 1 cm größeren Durchmesser als die 3940 auch keine wirklich große Uhr, aber am Handgelenk zum Anzug einfach klasse.
Die JLC ist jetzt seit 1999 bei mir. Die "Jagd" nach einem Ewig. Kalender von Patek hatte sich für mich danach erübrigt. Statt dessen kam dann die Nautilus.

siebensieben
06.03.2016, 17:45
Hi Ralf, ist zwar etwas OT, aber wie zufrieden bist Du mit der JLC in Bezug auf den Aufzug? Ich kenne einen Besitzer, bei dem wurde die Uhr langsamer, bliebt dann mal nachts stehen, dann hat sie ein Uhrmacher komplett überholt. Danach war's ganz gut, jetzt blieb sie wieder nachts stehen, dann wieder komplett, jetzt geht sie erneut zum Uhrmacher. Aber so richtig befriedigend ist das nicht. Abgesehen davon aber eine tolle Uhr, damals beim Kauf "gewann" sie gegen die IWC DaVinci, weil die JLC besser ablesbar war, einfach die schönere Uhr!

bigsmall
06.03.2016, 17:52
Hallo Peter,

ich finde auch, dass eine PP gerne einen kleineren Durchmesser haben darf und dabei flach gebaut sein darf. Gerade mit einer Komplikation hat das für mich eine besondere Aussage.

Und am Arm? Wenn Du nicht gerade ein 25er Handgelenk hast, dann zählt eher die Proportion der Uhr.

Flopi
06.03.2016, 18:23
Hi Gerhard,

die JLC läuft seit 1999 ohne Fehl und Tadel und hat bislang auch noch keinen Service gesehen.

Der Herr Krämer
06.03.2016, 18:27
A propos Service: ich war neulich mit einem Kunden beim Abendessen, der trug einen Jahreskalender von PP. Er hat ihn seit knapp 15 Jahren, trägt ihn fast jeden Tag und er läuft wie am ersten Tag mit knapp 1sec/Tag...:gut:.

Iltis
06.03.2016, 19:08
Wenn du's nicht laut und auch nicht altbacken magst, dann wäre die 5496P eventuell was für dich. Diese Uhr kommt alles andere als laut daher und hebt sich mit der retrograden Datumsanzeige auch etwas von den anderen Ewigen Kalendern ab.

Ich habe neben der 5496 noch eine 5270. Die 5496 ist von den beiden aber mein Favorit. Wobei ich ja sowieso ein Fan von Platin bin ...

aldeha01
06.03.2016, 19:41
Die 5496P finde ich sehr interessant!

Die retrograde Tagesanzeige hat doch etwas. Die 5270-019 ist noch mal eine andere Hausnummer, aber traumhaft schön!

bb007
06.03.2016, 19:46
Die läuft auch schon etwa 20 Jahre:

http://up.picr.de/24271070et.jpg

aldeha01
06.03.2016, 19:47
Die läuft auch schon etwa 20 Jahre:

http://up.picr.de/24271070et.jpg

Die Zeiger finde ich super!!!

bb007
06.03.2016, 19:51
So sehr ich die 3970 und erst recht die 5270 schätze, Irgendwie stört mich der Handaufzug bei einem ewigen Kalender...

Da ich ab und zu mal die Uhr wechseln möchte -der Trend zur Zweituhr hält bei mir noch an- müsste ich zu oft den Kalender stellen. Das kann zwar zelebriert werden und geht zügig, aber mich stört es auf lange Sicht doch.

bb007
06.03.2016, 19:58
Retrograd ist eine nette Alternative... Die 5496P finde ich aktuell sehr reizvoll, Habe sie vergangene Woche mal beim Konzi genauer unter die Lupe genommen.
Aus älteren Tagen habe ich den retrograden EK im Offizier'sgehäuse..
http://up.picr.de/24188365ir.jpg

EX-OMEGA
06.03.2016, 20:06
Danke für die Tipps und Anregungen, aber es soll eben ein ewiger Kalendar werden mit der klassichen Aufteilung mit geteilten Fenster für Tag und Datum, diese Gemeinsamkeit haben die von mir favorisierten Modelle alle.

Ein Traum wäre natürlich, falls es ein "kleiner ewiger" werden soll eine Vintage PP, die 2499 wäre für mich, abgesehen von Preis und Größe, ein Traum. Mehr Style geht kaum.

wolli
06.03.2016, 20:10
Ein Traum wäre natürlich, falls es ein "kleiner ewiger" werden soll eine Vintage PP, die 2499 wäre für mich, abgesehen von Preis und Größe, ein Traum. Mehr Style geht kaum.

+1

bb007
06.03.2016, 20:19
Die 2499 ist großartig, fehlt mir leider noch in der Sammlung. Aber man muss sich ja auch Ziele lassen...

bb007
06.03.2016, 20:21
Ich träume von einer 5074.... Das wäre meine Exit... oder die 5207p in ihrer final Edition....

bond77007
06.03.2016, 22:26
Hier einmal die 5496 in Rotgold.

Das retrograde Datum hat was!


http://abload.de/img/img_0736v0szn.jpg (http://abload.de/image.php?img=img_0736v0szn.jpg)

lachender
06.03.2016, 22:51
wow, tolle Uhr inkl. Manschette :dr:

bb007
07.03.2016, 19:17
http://up.picr.de/23952723xb.jpg

The Banker
07.03.2016, 20:03
Hallo Peter,

Vor einem ähnlichen "Problem" stand ich vor etlichen Jahren auch. Auf Photos hatte es mir die 3970 total angetan. Live am Arm haben mir dann die Proportionen leider nicht gefallen. Mich hat vor allem die Bauhöhe in Bezug zum Durchmesser gestört. Aber das ist ja persönlicher Geschmack.

Dann ging es weiter zur 3940. Ebenfalls ein Traum auf Photos, dazu super flach. Am Handgelenk war ich sehr unschlüssig. Die Proportionen haben gestimmt, aber mir war die Uhr dann doch einen Tick zu klein.

Die Lösung des "Problems" ergab sich dann durch eine weitere Uhr, die ein versierter Juwelier neben die 3940 legte:

http://i193.photobucket.com/albums/z28/q066047/90FD4C17-4D73-4939-A63D-5605456946AD_zpsib1rvpm4.jpg

Mit einem ca 1 cm größeren Durchmesser als die 3940 auch keine wirklich große Uhr, aber am Handgelenk zum Anzug einfach klasse.
Die JLC ist jetzt seit 1999 bei mir. Die "Jagd" nach einem Ewig. Kalender von Patek hatte sich für mich danach erübrigt. Statt dessen kam dann die Nautilus.

Ist die schön :verneig:!

T-800
07.03.2016, 20:45
Die 3940 finde ich interessant, gerade weil Philippe Stern sie im Alltag getragen hat...das spricht für sich selbst.
Andererseits ist so ne minimalistische Moser, die man auch nach Belieben zurückdrehen darf, auch was nettes. Oder um was ganz Anderes in den Ring zu werfen: MB&F Legacy Machine Perpetual (http://mbandf.com/machines/legacy-machines/lmperpetual/#/intro)
Aber Äpfel und Birnen..bzw Patek und nicht Patek.


PS: Die MB&F lässt sich übrigens auch jederzeit in alle Richtungen korrigieren ohne dass das Werk Schaden nimmt.

bb007
07.03.2016, 20:52
Irgendwie habe ich noch die 5140 im Kopf, geringfügig grösser als die 3940.... oder was ist mit der 5940?

EX-OMEGA
08.03.2016, 18:13
Danke für die Tipps und Anregungen, aber es soll eben ein ewiger Kalendar werden mit der klassichen Aufteilung mit geteilten Fenster für Tag und Datum, diese Gemeinsamkeit haben die von mir favorisierten Modelle alle.


Dankeschön, aber wie schon geschrieben ;)

jenss
08.03.2016, 23:50
peter, immer der erste gedanke ist der richtige:-)
lg
jens

tigertom
12.03.2016, 21:30
Mir reicht der Jahreskalender mit der klassischen Anzeige, statt zusätzlicher Schaltjahrfunktion hab ich lieber ein Automatikwerk. Wenn's das dann nur insgesamt 125 Mal gibt, soll mir das auch recht sein :)

115057

Der Herr Krämer
12.03.2016, 21:32
Ich wiederhole mich, Tom...aber :verneig:.

tigertom
12.03.2016, 21:46
Danke Oliver! :dr:

187edy
16.03.2016, 21:34
also ich würde sagen :op:

5970 Weißgold :ea:

für mich aktuell die schönste PP

Bigblock1
16.03.2016, 23:10
@ Tom : die ist aber so was von edel, grosse Klasse :dr:

Anatol
17.03.2016, 19:57
Ich würde die 3970 nehmen, die ist für mich DER große Klassiker bei den ewigen Chronos. Obwohl mir die 3970 in Weissgold mit schwarzem Blatt am besten gefällt, finde ich sie in allen Farben toll.

Meine 3940G hat, seit sie bei mir ist, die höchste wrist time aller meiner Uhren. Wenn ich sie in schwierigen Momenten ansehe, gibt sie mir Kraft und Halt!! ;)

Wenige Uhren können einen so belohnen wie ein ewiger Kalender von Patek!

http://i1378.photobucket.com/albums/ah119/AWSie/smDSCF0777_zpsepdaud0i.jpg (http://s1378.photobucket.com/user/AWSie/media/smDSCF0777_zpsepdaud0i.jpg.html)

bb007
17.03.2016, 23:12
:gut: +1 Anatol....
Die 3940 ist ein wunderschöner EK. Mir gibt die Uhr viel...http://up.picr.de/23977916dy.jpg

WUM
18.03.2016, 12:01
ist für mich einer der zwei/drei begehrenswertesten Pateks überhaupt....nach der 2526.. ;) :gut:


Gruss


Wum

bb007
18.03.2016, 12:09
Grins.... es gibt schon einige schöne Patek, wie ich finde auch mehr als zwei oder drei die begehrenswert sind....
Die 3940 gehört aber in den engsten Kreis und:
Mehr Uhr braucht es nicht...
Mir gefällt die 3940 sogar besser als z. B. die 5270...

EX-OMEGA
19.05.2016, 22:26
Mir gefällt die 3940 sogar besser als z. B. die 5270...

Kleines Update: MIR definitiv nicht ;)
Nächste Woche Freitag ist es soweit, mein erster ewiger Kalendar :jump:

PCS
19.05.2016, 22:30
:jump:

EX-OMEGA
19.05.2016, 22:34
Danke Percy, Du hast es mit Michi als erstes gewusst, Danke auch noch an Euch beide für den Support und an Herrn Zufall, lol.

Ist ja fast bei Dir in der Nähe, kommste mit Percy ? ;)

bb007
19.05.2016, 22:35
Klasse, wir sind gespannt auf Fotos!

PCS
19.05.2016, 22:39
Danke Percy, Du hast es mit Michi als erstes gewusst, Danke auch noch an Euch beide für den Support und an Herrn Zufall, lol.

Ist ja fast bei Dir in der Nähe, kommste mit Percy ? ;)

So machen wir das.

The Banker
19.05.2016, 22:42
Kleines Update: MIR definitiv nicht ;)
Nächste Woche Freitag ist es soweit, mein erster ewiger Kalendar :jump:

Super Peter, GLÜCKWUNSCH :gut:!

EX-OMEGA
19.05.2016, 22:46
Danke Thilo, werde Fotos Ende nächster Woche einstellen. Percy melde mich bei Dir, würd mich freuen, wenn wir es zusammen dorthin schaffen, könnten dann anschließend zum Lunch.

1325fritz
19.05.2016, 22:48
:dr::dr::dr: schon mal vorab.

madmax1982
20.05.2016, 08:38
Oha, ich bin schon sehr gespannt!!! :jump:

Moin
20.05.2016, 08:45
Kleines Update: MIR definitiv nicht ;)
Nächste Woche Freitag ist es soweit, mein erster ewiger Kalendar :jump:

Sehr geil, dass Du Deine Ziele so beharrlich verfolgst und sie dann auch erreichst. Ich sage auch schon einmal ganz vorsichtig: Herzlichen Glückwunsch! Ich freue mich richtig mit =)

Der Herr Krämer
20.05.2016, 09:01
Ich freu mich auch total für Dich / mit Dir...wenn es die Ref. wird, die ich vermute, werden wir eine der schönsten Uhren sehen, die es gibt...:jump:.

Und wenn Percy mitkommt, werden die Fotos auch dementsprechend...:bgdev:.

LG vom Master of Photography ;)
Oliver

Eames
20.05.2016, 09:24
Cool. Ich freu mich mal mit. Bin sehr gespannt. :dr:

TheLupus
20.05.2016, 09:27
:jump:

alphie
20.05.2016, 13:20
uiuiuiuiuiuiuiuiuiuiuiiiiiiii!

harleygraf
20.05.2016, 22:33
Glückwunsch Peter!:dr:

lachender
20.05.2016, 22:49
Peter, jetzt bin ich gespannt :gut: was es wird.

bb007
21.05.2016, 08:28
Ich tippe auf eine 5270g ....
Bin gespannt und freue mich schon auf die Bilder...:jump:

EX-OMEGA
21.05.2016, 08:45
Danke schon mal, kannst auch kaum erwarten. Leider schaffe auch es logistisch nicht vor nächster Woche Freitag, das nervt mich total ;)

Perseus
21.05.2016, 13:24
Ich freu mich für Dich Peter, egal welche es wird. :dr:

slc5.0
26.05.2016, 21:02
Wow cool :gut:
Bin auf die Bilder gespannt :)

1325fritz
26.05.2016, 21:12
Danke schon mal, kannst auch kaum erwarten. Leider schaffe auch es logistisch nicht vor nächster Woche Freitag, das nervt mich total ;)

Peter, viel Spaß morgen! ;)

EX-OMEGA
26.05.2016, 21:15
Danke Euch, ist irgendwie wie Weihnachten und kann es kaum erwarten, werde wohl sehr unruhig schlafen ;)

PCS
26.05.2016, 21:31
:jump:

TheLupus
26.05.2016, 21:32
Noch 2,5 h. :jump: :D

PCS
26.05.2016, 21:33
8o :kriese:

TheLupus
26.05.2016, 21:46
Dann ist doch Freitag. Theoretisch. :)

EX-OMEGA
26.05.2016, 21:55
Ja aber wird erst gegen Mittag und Fotos gibt's wohl leider erst Samstag...

hallolo
27.05.2016, 06:42
Ui, auch hier steigt die Spannung ...

187edy
27.05.2016, 07:32
:jump: ich bin auch schon gespannt

bb007
27.05.2016, 07:58
Ich rechne ja fest mit einer xx70.....:jump:

Iltis
27.05.2016, 09:31
Um die Wartezeit ein wenig zu überbrücken ... 5496P meets Lederhose. Ist meine Hochzeitsuhr und wie es der Zufall so will heirate ich heute ... in 1 1/2 Stunden ist es soweit ;-)

http://www.fotos-hochladen.net/uploads/20160527092711dpnqxwo95f.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

The Banker
27.05.2016, 09:33
Glückwunsch :dr:!

mojohh
27.05.2016, 09:38
Glückwunsch!

TheLupus
27.05.2016, 09:45
Glückwunsch zur Uhr! :dr:

Moin
27.05.2016, 10:38
Glückwunsch zur Uhr! :dr:
:D

Und an Percy: Bitte nicht nur Bilder von der Uhr, sondern auch von Peters Grinsen!:jump: Ganz viel Spaß Euch beiden! Da wäre ich gerne dabei....

Javi22
27.05.2016, 10:59
„Ja ist denn heut schon Weihnachten“....;) bin gespannt auf die Bilder.

Viel Freude daran und allzeit gute Gangwerte.:dr:

@ Iltis natürlich Glückwunsch zur Hochzeit und zur Uhr.

alphie
27.05.2016, 12:11
Glückwünsche und nur das Beste!

1325fritz
27.05.2016, 14:09
Schon über 3 Std. verheiratet, Glückwunsch zur Hochzeit und Uhr. :dr:

harleygraf
27.05.2016, 14:35
Schließe mich an: Glückwunsch zu Uhr und Hochzeit, Iltis!:dr:

PCS
27.05.2016, 17:49
Sooooo. Wieder zurück von der Tour mit Peter. Er bat mich, schonmal ein paar Bilder einzustellen, so Ihr denn noch Interesse habt... ;)

hallolo
27.05.2016, 17:50
Jaaaaaaaaaaaaaaa. !!

TheLupus
27.05.2016, 17:50
Her damit! :ea: :jump:

PCS
27.05.2016, 17:51
122422

Bissi skeptisch isser ja schon........ :grb:

1325fritz
27.05.2016, 17:51
:ea::ea::ea:

hallolo
27.05.2016, 17:53
Hui

PCS
27.05.2016, 17:56
Schnell mal die Gelegenheit genutzt für einen Wristshot.... :ea:

122423

hallolo
27.05.2016, 18:00
Ich bin verliebt :-))

1325fritz
27.05.2016, 18:01
Klasse!!! :)

mojohh
27.05.2016, 18:01
Wunderschön!

PCS
27.05.2016, 18:02
Aber an seinem Handgelenk - kommt direkt die Sonne raus..... :D

122424

TheLupus
27.05.2016, 18:04
Wunderschön! Glückwunsch zur ultimativen Patek. Mehr geht nicht im "Standard" Sortiment! :verneig: :dr:

PCS
27.05.2016, 18:09
Und noch ein schneller Moodshot. :supercool: #74

122426

Moin
27.05.2016, 18:17
122422

Bissi skeptisch isser ja schon........ :grb:

:jump: Herzlichen Glückwunsch!!:jump:

Stefan17
27.05.2016, 18:21
Herzlich Glückwunsch, Peter :dr:
Was für ein Traum :verneig:

EX-OMEGA
27.05.2016, 19:18
Danke Ihr Lieben :dr:

Bin grad nach Hause gekommen und hab direkt die Kamera drauf gehalten.

Das Blatt hat eine tolle Farbe, sehr kontrastreich zum Material (WG) der fantastischen Schliff und die geschwärzten Zeiger wie Indizes runden es ab. Für mich das schönste Blatt der 5270. Bin total verliebt :jump:

Schwer einzufangen, je nach Lichteinfall und Winkel, sieht das Blatt mal silber, grau und weiß aus....

Muss jetzt leider weg, mehr Fotos fogen bei Gelegenheit. Muss mich dringend um eine Dornschließe kümmern und dann wir mit Bändern gespielt ;)



http://up.picr.de/25690597wt.jpg



http://up.picr.de/25690598av.jpg



http://up.picr.de/25690599oy.jpg



http://up.picr.de/25690600pr.jpg



http://up.picr.de/25690601ks.jpg



http://up.picr.de/25690602vq.jpg

oberstklink
27.05.2016, 19:24
Die ist sehr sehr schön. Herzlichen Glückwunsch Peter!

amateur
27.05.2016, 19:31
Auch hier noch mal: Glückwunsch, Peter!

Sehr edel.

Lieben Gruß
Bernhard

EX-OMEGA
27.05.2016, 19:34
Christoph, Bernhard; lieben Dank :dr:

madmax1982
27.05.2016, 19:36
Beeindruckend und wünderschön!!! :verneig:
Herzlichen Glückwunsch zu diesem Kunstwerk! :dr:

21prozent
27.05.2016, 19:36
Sehr, sehr schön, herzlichen Glückwunsch :dr:

EX-OMEGA
27.05.2016, 19:39
Max, Dirk; lieben Dank, selten dass mich eine Uhr noch so flasht :dr: :gut:

Georgio1962
27.05.2016, 19:40
Wow, was ein Knaller! :verneig: :ea:

Herzlichen Glückwunsch zur Traumuhr, lieber Peter! :dr::dr::dr:

Ich freue mich mit Dir und darauf, diesen Grail bald mal live in der Hand zu haben! :jump:

Eames
27.05.2016, 19:43
Sehr cool. Herzlichen Glückwunsch Peter und viel Spaß mit ihr. :dr:

JoeBlack1822
27.05.2016, 20:02
Herzlichen Glückwunsch!
Sehr schöne Patek :gut:

Mr. Ed
27.05.2016, 20:06
Klasse. Viel Freude daran. Eine der schönsten Uhren der Welt.

Ralf1975
27.05.2016, 20:10
Traumhaft schöne Uhr, Herzlichen Glückwunsch!!!

580
27.05.2016, 20:16
Meinen herzlichen Glückwunsch :dr:

Philly
27.05.2016, 20:28
Gratulation! Sehr sehr schön. :dr:

Grüsse,
Philipp

bb007
27.05.2016, 20:42
Wunderschön, eine Traumuhr! Darf ich fragen aus welchem Jahr die Uhr ist? Es gab ja unterschiedliche Blätter-wobei mir dieses am besten gefällt.
Congratulations :dr:

TheLupus
27.05.2016, 20:43
Mir auch. Ohne Beule bei 6 Uhr perfekt.

daytonasub
27.05.2016, 21:24
was für eine Schönheit, gratuliere zum heilgen Gral.

Gruß

Frank

le0p0ld
27.05.2016, 21:28
Glückwunsch, Peter! :gut:

ManInTheMirror
27.05.2016, 21:35
Sehr schön, Peter. Viele Spaß mit der Neuen.

Flopi
27.05.2016, 21:58
Gratulation zur Traumuhr und viel Freude beim Tragen und ständigem Draufschauen :-)

Sla
27.05.2016, 22:10
Wahnsinn :dr: Viel Freude damit! Und bitte nicht am Türrahmen hängenbleiben :gut:

Clapton
27.05.2016, 22:17
Herzlichen Glückwunsch, Peter :dr:

Müsste beim Schaltjahr nicht die rote 4 zu sehen sein?

PCS
27.05.2016, 22:22
8o

Hier war sie das auch noch...... :op:


Aber an seinem Handgelenk - kommt direkt die Sonne raus..... :D

122424

1325fritz
27.05.2016, 22:34
Traumhaft schön.
Herzlichen Glückwunsch Peter. :dr:

tigertom
27.05.2016, 22:43
Sei froh, dass ich die Finger unten gelassen habe! :D

Gratuliere, wunderschöne Uhr! :verneig: :verneig: :verneig:

EX-OMEGA
27.05.2016, 23:33
Ganz lieben Dank Freunde :dr:

@bb07; Keine Ahnung, ich schaue mal morgen nach der Seriennummer, ist auf jeden Fall eine ganz frühe, denn es fehlt nicht nur die Beule bei 6 Uhr, sondern auch die Tachymeter Skala, die das Blatt nur unnütig (über)füllt.

@Hans; Ja Datum und Schaltjahr wird morgen korrekt gestellt, sie stand schon auf "4", habe aber den Monat von Juni bis Mai wietergedreht, dann verstellt sich auch das Jahr. Aber morgen wird sie auf "ewig" gestellt ;)

PCS
27.05.2016, 23:35
Ist die 5270G-001.

EX-OMEGA
27.05.2016, 23:37
Ja ist klar Percy, aber von wann :grb:

PCS
27.05.2016, 23:38
Hey, ich wollte nur nutzloses Wissen von mir geben.... :op:

EX-OMEGA
27.05.2016, 23:43
:rofl::rofl::rofl:

Na ja nutzlos war das nicht. Aber wer kann mir hier denn helfen wie man ungefähr eine Serial von Patek zuordnen kann, sie lautet 5635xxx ?

aldeha01
28.05.2016, 00:49
Traumhafte Uhr!

Viel Freude mit dieser tollen Uhr!

Ist es eigentlich kompliziert diese Uhr einzustellen?

Fabiansky
28.05.2016, 01:38
Hui, gratuliere!

Tolles Meisterwerk.

tyler07
28.05.2016, 08:13
:rofl::rofl::rofl:

Na ja nutzlos war das nicht. Aber wer kann mir hier denn helfen wie man ungefähr eine Serial von Patek zuordnen kann, sie lautet 5635xxx ?

Meine 5270 G1 nahezu identische S-Nr. �� , ist aus 6/2012.

Grüße

Ralf

187edy
28.05.2016, 08:19
eine 5270 :verneig:

super schöne uhr :jump:

bitte noch mehr Bilder machen :op:

EX-OMEGA
28.05.2016, 08:27
Lieben Dank Euch allen für die Glückwünsche :dr:

@ tyler07; Danke Ralf für die Info, heisst dann wahrscheinlich für mich, dass ich noch warten muss auf einen Stammbuchauszug, hmm mal sehen was da geht ;)

steboe
28.05.2016, 09:27
Gratulatiom! Sehr, sehr schön!

EX-OMEGA
28.05.2016, 09:39
Lieben Dank :dr:

Hier noch ein paar Fotos, Uhr und Kalendar habe ich diesmal korrekt gestellt. Und auf die Frage zu antworten; nein es ist superleicht die Uhr einzustellen.

Was mich allerdings sehr schockte; Diese Patek hat einen Sekundenstopp 8o Eher ungewöhlich für Patek, aber irgendwie werde ich schon damit klar kommen ;)

EDIT: Komme doch noch nicht mit dem Kalendar klar, habe den 31. eingestellt, aber schon behoben. Die Reihenfolge des Stellens der einzelnen Drücker ist halt doch wichtig und eigentlich auch logisch ;)


http://up.picr.de/25696711in.jpg


http://up.picr.de/25696712op.jpg


http://up.picr.de/25696707dt.jpg


http://up.picr.de/25696708my.jpg


http://up.picr.de/25696709vq.jpg


http://up.picr.de/25696710gn.jpg

Rolstaff
28.05.2016, 09:42
Sehr sehr schön !

Big congrats, Peter, ist was ganz besonderes mit dem ewigen Kalender...... :gut:

EX-OMEGA
28.05.2016, 09:48
Lieben Dank Jürgen. Und ja ist was besonderes, wenn man nicht so dusselig ist wie ich und ihn ständig falsch bzw, in der falschen Reihenfolge einstellt ;)

PCS
28.05.2016, 09:52
Noch ein paar Bilder aus der "Retorte". Dürften zwar schon bekannt sein, der Vollständigkeit halber aber gerne auch nochmal hier im Thread...


http://www.luxify.de/wp-content/uploads/2016/05/Dr-Crott-93-PP_7128.jpg


http://www.luxify.de/wp-content/uploads/2016/05/Dr-Crott-93-PP_7130.jpg


http://www.luxify.de/wp-content/uploads/2016/05/Dr-Crott-93-PP_7140.jpg


http://www.luxify.de/wp-content/uploads/2016/05/Dr-Crott-93-PP_7123.jpg

Jack Rabbit
28.05.2016, 09:59
WOW! Herzlichen Glückwunsch!

max mustermann
28.05.2016, 10:03
Einer der schönsten Uhren was gibt.
Glückwunsch Peter!

tigertom
28.05.2016, 10:19
Was mich allerdings sehr schockte; Diese Patek hat einen Sekundenstopp 8o Eher ungewöhlich für Patek, aber irgendwie werde ich schon damit klar kommen ;)

Peter, du Dussel: eh klar, hat die einen Sekundenstopp, ist ja auch eine Stoppuhr! Mei, mei, mei... :rofl:

Yachtmaster16622
28.05.2016, 18:48
Die a l l e r herzlichsten Glückwünsche zur 5270, Peter.:dr::dr::dr:

Du hast nun eine Uhr, welche glaube ich, optisch und haptisch nur noch schwer zu toppen sein dürfte. Für mich sind die Chronographen mit ewigem Kalender schon seit meiner Jugend, als es noch die 3270 gab, der absolute heilige Gral. Auch wenn es von Patek sicherlich noch kompliziertere Uhren gab bzw. gibt, diese Kombination ist mein Favorit, wenn auch für mich wohl nicht erreichbar. Umso mehr freue ich mich, wenn sich jemand diesen Traum erfüllt und ihn dann auch noch mit uns hier im Forum teilt.

Doch nun Schluß mit dem Gefasel.

Dir, lieber Peter, wünsche ich viel, viel Spaß mit der 5270! Auf dass sie ewig bei Dir bleibe!

Viele Grüße aus (derzeit) Wien :winkewinke:

Ede

986boxster
28.05.2016, 20:11
Herzlichen Glückwunsch auch von mir!! Eine gute Wahl, daran wirst Du sicher SEHR viel Freude haben. Biele Grüße von der "Schwester"
https://abload.de/img/imagetcskf.jpeg

Zum Vergleich: Das ist das Nachfolgeblatt, Ref. 5270G-015.

Explorer MUC
28.05.2016, 20:42
Die Munich Edition ist einfach traumhaft!!

Darki
28.05.2016, 21:52
Welch großARTige Uhr, Peter! Meinen herzlichsten Glückwunsch zu diesem tickenden Traum!

Sogar (nur mir immer wichtig) mit Vollgewindeschraubboden.

Moin
28.05.2016, 21:54
http://up.picr.de/25696712op.jpg




Passt! =)

lachender
28.05.2016, 22:03
Top Uhr, herzlichen Glückwunsch Peter :dr:

EX-OMEGA
29.05.2016, 08:43
Lieben Dank Euch allen :dr:

Auch wenn ich Gangwerte nie so interessant finde, 1 Sekunde Abweichung in 36 Stunden.

Das Problem an diesen Uhren ist nur, dass man davon am liebsten eine zweite möchte, vielleicht mit schwarzem Blatt. Überlege schon, wie ich das wuppen soll und welcher überwertete Vinatgeschrott mich dafür verlassen muss ;)

Vanessa
29.05.2016, 09:30
:D Sehr schön!!!! :dr:

volvic
29.05.2016, 10:00
Herzlichen Glückwunsch Peter :dr: Ein Traum, wunderschön :gut:

Sailking99
29.05.2016, 10:49
Sssooooooooooooo schöööööööönnnn. :verneig: :verneig: verneig:

heintzi
29.05.2016, 15:19
Tolle Uhr, meinen Glückwunsch :dr:

markus247
29.05.2016, 15:51
Hier schaue ich jetzt erst wieder rein.

Hammer, Peter. Eine wunderschöne Uhr. :gut:

alphie
29.05.2016, 15:54
Was für eine wundervolle Uhr!

Glückwunsch und viel Spaß damit!

aldeha01
29.05.2016, 19:29
Lieben Dank Jürgen. Und ja ist was besonderes, wenn man nicht so dusselig ist wie ich und ihn ständig falsch bzw, in der falschen Reihenfolge einstellt ;)

Ist die Reihenfolge so wichtig?

slc5.0
29.05.2016, 22:28
Glückwunsch :dr:
Die ist Super schön!!

jenss
30.05.2016, 11:52
geil peter!!glückwunsch,
tolle uhr und dann die geile story macht doch unser hobby aus!
lg
jens

tigertom
30.05.2016, 12:47
So traumhaft schön die Uhr ist (für mich die Schönste wo gibt), eine Frage stelle ich mir bei diesen Handaufzugs-Ewigen-Kalendern immer: was macht man mit der Uhr, wenn man sie nicht trägt? Jeden Tag aufziehen? Alle paar Tage nachstellen? In den Tresor legen und einmal im Jahr, am 28. Februar herausnehmen und das Schauspiel anschauen? Irgendwie krieg ich das nicht auf die Reihe :ka:

PCS
30.05.2016, 12:53
War ja beim Stellen am Freitag dabei und war überrascht, wie einfach das mittels der Drücker am Gehäuse geht. Wenn man weiß wie und in welcher Reihenfolge man das am sinnvollsten macht, ist das bei dieser Uhr eine Sache von vielleicht ein, zwei Minuten. :gut:

Iltis
30.05.2016, 12:58
So traumhaft schön die Uhr ist (für mich die Schönste wo gibt), eine Frage stelle ich mir bei diesen Handaufzugs-Ewigen-Kalendern immer: was macht man mit der Uhr, wenn man sie nicht trägt? Jeden Tag aufziehen? Alle paar Tage nachstellen? In den Tresor legen und einmal im Jahr, am 28. Februar herausnehmen und das Schauspiel anschauen? Irgendwie krieg ich das nicht auf die Reihe :ka:

Nach dem Tragen in den Tresor legen und beim nächsten mal wieder aufziehen und neu stellen. Das handhabe ich sowohl bei der 5496 (Automatik) als auch bei der 5270 (Handaufzug) so. Das Einstellen ist eigentlich schnell erledigt und dauert nur 1 bis 2 Minuten ...

986boxster
30.05.2016, 21:05
Nach dem Tragen in den Tresor legen und beim nächsten mal wieder aufziehen und neu stellen. Das handhabe ich sowohl bei der 5496 (Automatik) als auch bei der 5270 (Handaufzug) so. Das Einstellen ist eigentlich schnell erledigt und dauert nur 1 bis 2 Minuten ...

Dito, ist überhaupt kein Problem und macht sogar Spaß. Wenn nicht zu viele Tage dazwischen liegen, gehts auch ohne den Mondphasenkalender. Sonst muss man da nochmal draufschauen...

jenss
31.05.2016, 12:05
ja die stellerei bei mir n grund warum ich meine seeehhrrr selten trage..
lg

Vanessa
31.05.2016, 12:08
ja die stellerei bei mir n grund warum ich meine seeehhrrr selten trage..
lg

Kann isch billig kaufe?? :bgdev:

jenss
31.05.2016, 12:14
klaro!
will aber keiner...

EX-OMEGA
31.05.2016, 12:16
Doch ich ;)

Brauche noch eine mit schwarzem Blatt....

jenss
31.05.2016, 12:20
:-))))

187edy
02.06.2016, 19:46
Doch ich ;)

Brauche noch eine mit schwarzem Blatt....

die 5270 gibt es doch gar nicht mit schwarzem Blatt :grb:
oder noch ne schöne 5970p dazu :ea: die hat ein schwarzes Blatt und ist ein echter Traum

EX-OMEGA
03.06.2016, 06:28
Genua Michael, darum geht es, gut erkannt ;)

187edy
03.06.2016, 06:42
Die bei Bachmann und Scher hatte ich erst letzte Woche in der Hand :op: ist in einem echt guten zustand :gut: kann ich empfehlen .
Oder gleich die bei Meertz ;)

gonzo85
03.06.2016, 09:05
Gratulation Peter! Steht dir ausgezeichnet.

Erklärt mich bitte nicht für blöd, aber was hat denn die kleine Zahl bei 4 Uhr für eine Aussage? :grb:

EDIT: Wer Bedienungsanleitungen lesen kann ist klar im Vorteil (Schaltjahranzeige)

Cosmic
03.06.2016, 09:18
Glückwunsch, Peter. Eine tolle Uhr... :dr:

... und ein ziemlicher Gegensatz zum Inhalt Deines Uhrencases vor 2 Jahren bei McDonalds an der A7... ;)

EX-OMEGA
03.06.2016, 09:23
Danke Florian und Dirk :dr:

Na ja Dirk, so gegensätzlich finde ich das nicht und zum Inhalt diverser Cases; die sind ja auch noch vorhanden. Ich liebe halt Uhren, allen voran Vintagemodelle. Bei Neuuhren gefallen mir halt die PP Modelle lieber und manch verranztes Tropical Teil (auch aus meiner Sammlung) kostet halt heute mehr, wie der hier vorgestellte ewige Kalendar. Da sehe ich halt nicht mehr den Gegewert bei den alten Teilen.

madmax1982
03.06.2016, 09:40
Ja das finde ich krass; was man für den Gegenwert eines alten Vintagekrachers, der von Außenstehenden als "alte verranzte Uhr" wahrgenommen wird, an wunderschönen aktuellen Uhren bekommen kann. :D

Trotzdem ein Dilemma; Vintage hat halt einen unvergleichlichen Charme und so einfach wieder zu beschaffen sind sie halt nicht, wenn sie mal fort sind... :mimimi:

Martini
20.06.2016, 20:35
Lange nichts mehr geschehen in diesem spannenden Thread. Peter, wie gehts dir mit der 5270 nach ein paar Wochen? Alles wie erwartet? Ist ja doch mal völlig was anderes als bisher =)

EX-OMEGA
20.06.2016, 20:50
Na klar, die Uhr ist Hammer, nach wie vor. Arbeite grad an einem weiteren Projekt, benötige ja noch was mit dunklem Blatt....

ehemaliges mitglied
20.06.2016, 20:52
Ich bin ja nicht so der PP Fan, aber diese Uhr ist wirklich traumhaft. Glückwunsch zu diesem Kleinod! :dr:

187edy
20.02.2017, 08:57
Hallo Peter,

ist die 5270g noch bei dir ?
und bist du noch Zufrieden !
die ist ja eingestellt worden von Patek

florianw
20.02.2017, 10:27
Peters 5270 hat seit einigen Wochen ihre endgültige Heimat gefunden. Ich denke, die gebe ich ohne wirklich triftigen Grund nicht mehr her ;)



https://abload.de/img/mobile.263cvqle.jpg (http://abload.de/image.php?img=mobile.263cvqle.jpg)

jenss
20.02.2017, 10:37
schick schick und glückwunsch florian!!

lg

187edy
20.02.2017, 10:40
:op:eine super Uhr

The Banker
20.02.2017, 10:58
Ui, die hat Peter wieder ziehen lassen 8o? Glückwunsch Florian zur Schönheit :dr:!

PH83
20.02.2017, 11:35
ja die ist wirklich Endstufe:verneig:

EX-OMEGA
20.02.2017, 11:53
Die Uhr ist WELTKLASSE :gut: Und mit ihren 41mm passt sie perfekt an Florians Monsterarmen :D

Perseus
20.02.2017, 18:42
Klasse Uhr, eine von vielleicht 8 Pateks die mir gefallen.

TheLupus
20.02.2017, 19:00
Peters 5270 hat seit einigen Wochen ihre endgültige Heimat gefunden. Ich denke, die gebe ich ohne wirklich triftigen Grund nicht mehr her ;)



https://abload.de/img/mobile.263cvqle.jpg (http://abload.de/image.php?img=mobile.263cvqle.jpg)

Die hat mich auch gleich geflashed, nachdem ich sie einmal auf einem Geburtstag anlegen durfte. :verneig:

Herzlichen Glückwunsch! :dr:

wolli
20.02.2017, 19:12
Tolle Uhr, Florian !

tigertom
20.02.2017, 19:33
Amen :verneig: :verneig: :verneig:

stevi0007
20.02.2017, 19:48
Florian, gratuliere dir :gut:zu dieser wunderschönen Uhr

187edy
05.04.2017, 19:47
Ich hatte heute auch eine 5270g-018 in den Händen
Laut dem Händler die letzte in Weissgold die er bekommen hat :mimimi:
Die Uhr ist der Wahnsinn finde ich :wall: für mich die Patek schlechthin
Und mit dem 3. Zifferblatt sehr selten Verkauft

http://up.picr.de/28811670ex.jpg

http://up.picr.de/28811721cc.jpg

http://up.picr.de/28811735xl.jpg

http://up.picr.de/28811750ni.jpg

Sla
06.04.2017, 07:44
Was für eine Uhr, Michael :ea:
Deinem Wortlaut zu deuten, hast du sie nicht genommen ?!

187edy
06.04.2017, 22:51
sie ist schon verkauft

187edy
17.04.2017, 07:59
da habe ich noch ein paar Bilder im vergleich
5270g aus 2017 vs 5970g aus 2007 :op:
beide super schöne :verneig:

http://up.picr.de/28929072bt.jpg

http://up.picr.de/28929109oo.jpg

http://up.picr.de/28929118mv.jpg

http://up.picr.de/28929136ai.jpg

TheLupus
17.04.2017, 11:07
8o
Hat dein Konzi seinen Tresorschlüssel wiedergefunden?

187edy
17.04.2017, 11:27
:D

das ist nicht dem Konzi. seine Uhr sonder die von einem guten Kunden X(

bb007
17.04.2017, 13:51
Traumuhren, beide.

Bei mir langt es nur zum Klassiker 3940:

https://up.picr.de/28889838nt.jpg

Aber irgendwann..... man muss sich Ziele lassen....