Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 1680 Rot, Verschiedene Rottöne
Guten Tag zusammen, ich bin's schon wieder.=)
Heute war ein Freund zu Besuch; er hatte seine RedSub am Handgelenk,, mir fiel der Farbunterschied zu meiner auf. Naja, dachte ich mir, sicherlich unterschiedliche Baujahre. Sofort im Mondani-Buch geblättert, ohne schlauer zu werden.
Die Uhren liegen bei den Seriennummern sehr dicht beieinander.
Diese hier hat die Nr. 3.180.9xx
http://up.picr.de/18802704wo.jpg
Und diese 3.179.9xx
http://up.picr.de/18802724mj.jpg
Was uns nun beschäftigt ist die Frage, ob wohl einer von uns ein Fake besitzt:grb:
Würde mich freuen, wenn jemand unsere Sorgen zerstreuen könnte.:]
Vielen Dank schonmal für Eure Antworten.
ehemaliges mitglied
02.07.2014, 22:25
Da gibt's schon deutlich mehr, als zwei unterschiedliche Rottöne, Bernd.
Kennst Du schon folgen Seite? http://www.doubleredseadweller.com/watch-info/red-sub/untitled.html
Danke für den Tipp, Darren, aber da wird mehr auf die meters first - Blätter eingeggangen.
Über die feet first - Blätter wird da nicht viel berichtet.:ka:
Keine Sorge Bernd, die Blätter sind beide ok.
Das erste ist ein Mark V. Der Submariner Druck ist nicht so rot, weil er direkt auf das Blatt gedruckt wurde.
Das zweite ist ein Mark IV Blatt, dort ist das rot kräftiger, da es über einen weissen Submariner Schriftzug gedruckt wurde.
Von der Seriennummer passt das wohl auch, vielleicht weiss da Ralle mehr.
EX-OMEGA
02.07.2014, 22:45
Bernd, irgendwie versteh ich Deine Antwort nicht, man kann doch sehr deutlich auf Seite alle Blattvarianten erkennen.
Dein oben verlinktes Blatt ist ein MK V, das untere ein MK IV, schau Dir nochmal den Link genau an, achte besonders auf die Krone und auf die unteren Schriftzüge, dann wirds schnell deutlich.
EDIT: Doppelpost
Ja, manchmal, aber nur manchmal.....steh' ich auf der Leitung.
Peter, Du hast Recht, wenn ich die von Laubi verlinkte Seite bis nach unten scrolle ergibt sich alles.
Ist doch schön, dass ich Euch habe...;)
Vielen Dank, Darren, Sudi und Peter.:gut:
PS: Mal wieder typisch für unsere Lieblings-Uhrenmarke. Haben offensichtlich zur gleichen Zeit unterschiedliche Blätter verbaut...naja, interessiert vermutlich nur uns Spinner:supercool:
Uhrbayer
04.07.2014, 07:30
Ich würde wegen der unterschiedlichen Farbe Zeiger/Zifferblatt vermuten, dass die obere Uhr nicht mehr das erste Blatt drinnen hat. Dann passt es auch wieder mit den Seriennummern.
Nee, das passt schon so bei beiden Uhren. Sind eben Blätter aus unterschiedlicher Produktion, die damals gemischt verbaut wurden. Alles OK!
EX-OMEGA
04.07.2014, 09:58
+ 1
rallepeng
05.07.2014, 09:06
Keine Sorge Bernd, die Blätter sind beide ok.
das sehe ich anders... das erste ist ok, mark V, aber das zweite gefällt mir nicht...
so fett sind keine serifen am mark IV und die indexe gefallen mir schon gar nicht...
rallepeng
05.07.2014, 09:09
hier ein echtes mark IV...
http://i62.tinypic.com/23vb6uc.jpg
Danke Ralle!
Endlich traut sich Jemand:verneig:
das sehe ich anders... das erste ist ok, mark V, aber das zweite gefällt mir nicht...
so fett sind keine serifen am mark IV und die indexe gefallen mir schon gar nicht...
...und die " Handschrift" erinnert mich stark an die m first aus " Trau, Schau, Wem..." von Vanessa...
...und wir vergleichen die Zeiger der beiden oben...
:(
rallepeng
05.07.2014, 10:05
Danke Ralle!
Endlich traut sich Jemand:verneig:
ähhh? fehlt es etwa hier am mut die wahrheit zu sagen? ist oft schmerzlich, aber das A & O!
So...wo kommen diese Dials her?
Imho werden dort sehr gute Blätter hergestellt...ich meine 1665 MKIV, 1680 m und ft first, 1665 Qaboos aus dieser " Werkstatt" identifiziert zu haben!
Es mag Weitere geben...
Hat R. für sowas eigentlich eine Art Detektiv?
Das "SWISS-T < 25" sieht auf dem unteren Blatt auch seltsam aus.
@Ralle du bist ja der Experte, ist es ein Fake Blatt für dich?
Rolstaff
05.07.2014, 10:19
Die Zeiger sind echt sehr unterschiedlich…
Also: Blatt fake, Zeiger fake ?!?!
Ich hatte mich vor vielen Monaten schon mal gewundert, warum so sehr viele RedSubs auf dem Markt sind…...
rallepeng
05.07.2014, 10:23
...ist es ein Fake Blatt für dich?
zu 100%!
@habepe ich hoffe für dich die untere ist nicht deine. Wenn sie deinem Freund gehört, würde ich nun ein bisschen recherchieren woher er diese hat etc. Eventuell mehr Bilder nachliefern. Zeiger und Blatt sind nicht echt. Eventuell auch die Uhr mal öffnen und ein Bild davon machen?
Hallo zusammen , bin jetzt eine Woche unterwegs.
Danach kümmere ich mich wieder und berichte.
Wenn man nachweisen kann, dass es sich um Fake-Teile handelt, welchen rechtlichen Status hat man gegen den Verkäufer?
Der wird doch sicherlich behaupten, dass er im guten Glauben eine Original Rolex verkauft hat .
Kohle und Uhr sind doch sicher futsch, bei einer Anzeige?!?
Ist es denn deine, woher, wie hast du sie den gekauft?
Meine ist die obere ( zum Glück ), Details zum Kauf usw. kann ich im Moment nicht liefern.
Ich frage mich im Moment nur, wie man nachweist, dass es sich um Fake-Teile handelt und welche Auswirkungen das hat.
Ich weiß, dass die Uhr bei einem renommierten Uhrmacher zur Revision war; der hatte nichts zu bemängeln.
juwelier
05.07.2014, 12:47
ich habe nahezu keine Ahnung von Vintage
aber der Swiss T 25 Schriftzug schaut einfach nur Schauerlich aus
auch der Index unter dem Schriftzug ist viel zu Gross, sieht fast selber aus wie ein T
die Zeiger sind die Krönung
Wir sollten versuchen Fakten zu sammeln...
Wer hat diese m first Blätter in der Bucht angeboten?
Wo kam diese ft first auf den Markt?
Bilder des 1665 " MKIV" Fakes sind hier irgendwo unerkannt bei rlx...ich weiss momentan nicht mehr wo:(
Eine Spur weist angeblich in den Kölner Raum...ein fake Qaboos Blatt wurde mir über einen Fori als Mittelsmann angeblich aus der Schweiz angeboten!
Ich fürchte es handelt sich um absolute Spezialisten mit guter Organisation...
@steboe, vielleicht eröffnest du einen neuen Thread hierfür? Es gibt nämlich noch qualitativ höherwertige Red Sub Fakeblatter als dieses gezeigte. Können alle Online bestellt werden. Ich weiss jetzt nicht genau was du erwartest.
Den Link dazu schicke ich dir per PM.
Danke! Diese " Firma" ist mir bekannt...imho sind mittlerweile weit bessere Fakes unterwegs, eingebaut, verkauft und unerkannt.
Ah so, weil das Fakeblatt dieser Uhr im Thread ist ja eigentlich nicht sooo gut. Von den anderen noch besseren Fakeblättern wusste ich nichts.
Rolstaff
05.07.2014, 17:06
Danke! Diese " Firma" ist mir bekannt...imho sind mittlerweile weit bessere Fakes unterwegs, eingebaut, verkauft und unerkannt.
Genau ist es wohl (leider)…..
Ein eigener thread hierzu hätte Sinn. Allerdings auch den Nachteil, dass die Fälscher relativ problemlos nachlesen können, was sie besser machen müssen…...
Genau ist es wohl (leider)…..
Ein eigener thread hierzu hätte Sinn. Allerdings auch den Nachteil, dass die Fälscher relativ problemlos nachlesen können, was sie besser machen müssen…...
Ich finde man könnte sie Posten(die Fakeblätter) und dazu einige echte und dies unkommentiert lassen. Bilder von echten Blättern ansehen können sich die Faker auch und haben sie auch.
Rolstaff
05.07.2014, 18:50
Unkommentiert lassen wäre eine gute Idee !!!
Evtl. Meinungsaustausch könnte ja auch per PN erfolgen.
Soll ich einen thread aufmachen ? Oder wer macht es….?
Mach Du gerne...ein Bild der von Michi in " Trau, schau, wem..." Thread, diese feet first...ich stell dann auch ein fake Oman rein( bitte Beratung der Mods, ob ich Bilder die mir im Rahmen eines erhofften Verkaufs zugesendet wurden reinstellen darf?)und dann können wir das Typische an diesen Blättern vergleichen.Nach dem Motto "worin sich diese Fakes ähneln". Das liese dann u.U. auf eine gleiche Werkstatt schiessen...
...und evtl. den Thread im shopping guide starten wenn es der Direktion oportun ist....dann kann nicht Jeder...
Rolstaff
05.07.2014, 21:31
So, bin nun vom Sport zurück und werde den thread heute abend noch eröffnen.
Shopping guide ist eine gute Idee, Stephen !!!
Ich hoffe, für die Mods ist das ok. Ansonsten bitte verschieben…..
Hallo zusammen , bin jetzt eine Woche unterwegs.
Danach kümmere ich mich wieder und berichte.
Gibt es mehr Details zum Ursprung der Fake-RedSub?
Schade, gibt wohl keine weiteren Informationen woher die Uhr stammt...
Wir recherschieren noch.
Und überzeugt, dass es sich um ein fake handelt bin ich noch nicht.
Wir recherschieren noch.
Und überzeugt, dass es sich um ein fake handelt bin ich noch nicht.
Das ZB bestimmt und auch mit den Zeigern stimmt etwas nicht. Der Rest der Uhr kann schon echt sein. Könntest du noch mehr Bilder bereitstellen?
Wir recherschieren noch.
Und überzeugt, dass es sich um ein fake handelt bin ich noch nicht.
Moin, Bernd,
Blatt UND Zeiger sind fake...
Zeiger sogar sehr eindeutig und mit einem Blick im direkten Vergleich erkennbar.
Morgen zusammen.
Das die Zeiger nicht echt sind ist klar.
Was mich wundert ist die Seriennummer, die darauf schliessen lässt, dass es sich um eine RedSub handelt.
Werden denn auch Gehäuse gefälscht?
Ansonsten soll die Uhr heute geöffnet werden um einen Blick in's Innenleben zu tun.
PS: Der eigentümer ist mit dem Verkäufer im Gespräch; dieser ist aber zur Zeit in Urlaub...:grb::ka:
Was mich wundert ist die Seriennummer, die darauf schliessen lässt, dass es sich um eine RedSub handelt.
Werden denn auch Gehäuse gefälscht?
:
Generell gibt es auch fake Gehäuse, dann gerne auch mit 2 Mio SN!:cool:
Hier hat aber imho niemand geschrieben das es sich um ein solches handelt. Das ist auch bei der Bilderlage nicht möglich;)
Blatt & Zeiger gefallen mir aber gar nicht.
So, nachdem der Uhrmachermeister die Uhr zerlegt hat, folgender Sachstand:
Gehäuse, Werk, Deckel alles Original.
Blatt ist wohl ein originales, welches aufgearbeitet wurde.( Vermutet der Uhrmacher )
Zeiger sind Schrott, aber das wussten wir vorher schon.
http://up.picr.de/18940322wf.jpg
http://up.picr.de/18940323lo.jpg
http://up.picr.de/18940324hy.jpg
Mein Kumpel ist mit dem (privaten) Verkäufer im Gespräch, so wie es momentan aussieht nimmt dieser die Uhr zurück.
...und die " Handschrift" erinnert mich stark an die m first aus " Trau, Schau, Wem..." von Vanessa...
Bin jetzt nicht der Topexperte, aber das sehe ich genauso.
Grüsse Jan, Weltmeister!
Ich glaube, der Uhrmacher täuscht sich.
Hier ein CB einer 3,09er Red Sub:
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/1680%20Red%203090738/IMG_6035.jpg
http://i278.photobucket.com/albums/kk109/efffendi/Verkauf/1680%20Red%203090738/IMG_6036.jpg
AndreasL
17.07.2014, 16:49
Also bitte ein besseres Bild der Rückseite des Blatts für Michi.
Und das Insert, Bezelring, Band? Es wird ALLES gefälscht an solchen Uhren und von jedem Teil gibt es mehrere Hersteller, welche diese Teile in unterschiedlicher Qualität replizieren.
Mach doch noch ein paar Bilder von der Uhr in der Gesamtübersicht.
AndreasL
17.07.2014, 19:29
...
Mein Kumpel ist mit dem (privaten) Verkäufer im Gespräch, so wie es momentan aussieht nimmt dieser die Uhr zurück.
Drücke Deinen Freund die Daumen und hoffe, dass der VK sie nicht jemand anderen anbietet.
Bernd!
Wenn Du schreibst das Blatt sei original jedoch überarbeitet triffst Du es leider nicht so ganz. Es mag eine original Trägerplatte sein, aber die wurde wohl komplett neu belegt. Vom Original weit weg.Manche würden sogar sagen der Träger selbst ist fake und das Singer Logo eingeätzt...ich will das anhand der Pics nicht sagen...dazu sind die zu schlecht! Ich nenne das FAKE!
Zeiger, sind eh klar fake...
Deckel würde mir Sorgen bereiten...
Leider postest Du nicht genug wirklich aussagekräftige Bilder..SN Gravuren wären wohl interessant...
Was aus Köln an Vintage momentan kommt bereitet mir Kopfzerbrechen!
Was genau stimmt mit dem Deckel nicht !?
Keine Datumsprägung ?
BG
Bezüglich der Datumsprägung. Die angegebene Uhr ist aus 1972 mit der Seriennummer 3.179.9xx. (entnommen aus Ralle`s Liste)
Somewhere in the 3M range, the date code was dropped. It is pretty clear that all watches from 1973 onward did not have a stamped date code. Rolex service replacement casebacks did not have date codes.
Quelle: http://www.doubleredseadweller.com/watch-info/red-sub/untitled.html
Es ist also eng, aber wäre noch möglich. Ich würde sehr gerne Bilder frontal von der Uhr sehen und von der Seite und vielleicht einige andere Bilder. So könnten wir die Uhr besser insgesamt beurteilen.
rallepeng
19.07.2014, 09:17
Bezüglich der Datumsprägung. Die angegebene Uhr ist aus 1972 mit der Seriennummer 3.179.9xx. (entnommen aus Ralle`s Liste)
da ist nichts eng... 3.179.xxx ist ende 1972 und hat nen gehäuseboden mit 1680 & x.71 oder x.72 (manchmal sogar noch nen III. oder IV.70). was anderes gibts nicht! der gezeigte zur lustigen uhr ist entweder getauscht worden oder eh schrott wie der rest...
da ist nichts eng... 3.179.xxx ist ende 1972 und hat nen gehäuseboden mit 1680 & x.71 oder x.72 (manchmal sogar noch nen III. oder IV.70). was anderes gibts nicht! der gezeigte zur lustigen uhr ist entweder getauscht worden oder eh schrott wie der rest...
Ich bezog mich halt auf die ungenaue Aussage:
somewhere in the 3M range, the date code was dropped. It is pretty clear that all watches from 1973 onward did not have a stamped date code. Rolex service replacement casebacks did not have date codes.
Naja wenn keine besseren Bilder von der ganzen Uhr folgen, können wir das sowieso nicht genauer einschätzen. Und der TE ist ja immer noch der Meinung das es sich um keinen Fake handelt, bis auf die Zeiger.
juwelier
22.07.2014, 18:37
Der deckel ist Falsch, Das Ziffernblatt auch, es ist nicht neu bedruckt, mit ziemlicher Sicherheit ist nichtmal die Bodenplatte von Rolex
hätte gern ein Bild vom Case
bisjetzt schaut das gezeigte nicht gut aus und ich vermute das Case ist auch nicht ganz einwandfrei
Rolstaff
22.07.2014, 21:43
Macht sehr nachdenklich, was da an Fake-Teilen bei solchen Uhren auftaucht….
Von den Blättern gibt es Fakes - teilweise auf original Trägerplatte - die als solche kaum noch zu erkennen sind.
Und: Die technischen Möglichkeiten zur Herstellung von Fake-Teilen werden künftig nicht schlechter….. =(
Niemand schrieb bisher etwas über das Insert der unteren am Threadstart...
Weils bei der Lünette eh schon egal ist? :rofl:
Bessere, ausführlichere Bilder würden weitere Aufklärung bringen. Ich frage mich was überhaupt noch daran echt ist. Es gibt auch Fakegehäuse welche echte Uhrwerke fassen.
So Leute, heute habe ich erfahren, dass die Uhr vom Verkäufer zurück genommen wurde. Er war der Ansicht, mit der Uhr sei alles in bester Ordnung. Also happy end für meinen Kumpel, Fotos habe ich leider keine weiteren.
Hiermit nochmal ausdrücklich ganz herzlichen Dank an diejenigen, die uns geholfen haben die Uhr als Fake zu enttarnen, vor allen Dingen Ralle hat den Braten ja direkt gerochen:gut:
Ansonsten bleibt mir nur noch der Hinweis auf den nachfolgenden link:8o8o8o8o8o:wall:
https://www.chrono24.de/rolex/submariner-date-1680-rotschrift-red-dial--id2864984.htm?SEARCHSTATS_BRAND_ID=&SEARCHSTATS_MATERIAL_ID=&SEARCH_REGION_ID=&STARTSEARCH=Suchen&braceletMaterial=&caseMaterials=&countryIds=DE&dosearch=true&gender=&manufacturerIds=221&maxAgeInDays=&picnum=6&priceFrom=&priceTo=&query=1680&searchexplain=false&sortorder=5&tab=details&urlSubpath=%2Fsearch%2Findex.htm&watchCategories=&watchTypeId=U
das schöne Stück ist wieder am Markt:D
Immerhin hat er sie zurückgenommen und ist zu seinem Fehler soweit gestanden. Nun denkt er sich wohl, jeden Tag steht ein dummer auf, man muss ihn nur finden ;-)
Keilerzahn
24.07.2014, 06:54
Schau Schau
Das wird deit kurzem auf Chrono24 angeboten, aus Bonn !
Nachtigall ik hör dir trapsen....
https://www.chrono24.de/rolex/submariner-date-1680-rotschrift-red-dial--id2864984.htm?id=2864984&picnum=3&tab=details
Gruss Martin
Keilerzahn
24.07.2014, 07:08
Am besten ist aber: "....Die Originalität dieser Uhr wird jedoch garantiert......Gerne kann die Uhr beim Juwelier Ihrer Wahl überprüft werden....."
Juristisch gesehen wohl ein Betrugsversuch....
TheLupus
24.07.2014, 09:15
Ich habe die Uhr bei chrono24 gemeldet.
Auch, wenn es am Ende nichts hilft und er über andere Wege die Uhr an einen Ahnungslosen verkaufen wird, so kann man es ihm wenigstens etwas umständlich machen.
Rolstaff
24.07.2014, 09:28
Finde ich völlig korrekt, Robert !
frankw61
24.07.2014, 09:33
Was'n Drecksack !
Robert :gut:
http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/rolex-submariner-date-1680-red-dial-rotschrift-von-1972-vintage/225231515-156-1048?ref=search
Erfreulich, dass es gut ausgegangen ist. Unerfreulich, dass er es weiter versucht. Allerding drängt der Preis einem potentiellen Käufer jetzt schon automatisch Zweifel auf.
Edit: Kann mir jemand eine Pn schicken, wie ich diese automatischen Abos der Threads abgeschaltet bekomme? Ich würde mich darüber freuen.
Oben auf der Navigationsleiste.
Im grauen Bereich "Nützliche Links", dann "Abonnierte Themen".
AndreasL
25.07.2014, 06:05
Zum Glück gehen beide Links nicht mehr.
Zum Glück gehen beide Links nicht mehr.
trotzdem wird das teil irgendwo an irgend jemanden verkauft werden.
Rolstaff
25.07.2014, 10:05
Das sehe ich leider auch so....
AndreasL
25.07.2014, 16:55
Drücke Deinen Freund die Daumen und hoffe, dass der VK sie nicht jemand anderen anbietet.
Leider scheint er sie ja doch anzubieten.
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