Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Einmalanlage: Anlagehorizont 20 Jahre
sausapia
07.09.2012, 11:23
Liebe Vermögensexperten,
eigentlich wollte ich einen hohen Einmalbetrag in diesem Jahr in eine Rürup-Rente investieren. Durch eine hohe Abfindungszahlung und eine perverse Steuerbelastung in diesem Jahr sparte ich so etwas an Steuern und es gibt noch die Unisex-Tarife. Das sind jedoch imho die einzigen Vorteile, denn die Garantieverzinsung von 1,75% könnte ich ebenfalls erwirtschaften, müsste diese jedoch jährlich versteuern.
Ich habe eine Immobilie mit Mieteinnahmen, Fonds und Aktien. Für Edelmetalle beginne ich mich –angefixt durch den Silberthread – zu interessieren. Die Abfindung möchte ich zur Altersvorsorge nutzen, weil mein neuer AG keine betriebliche AV anbietet. Zu welcher Vermögensanlage ratet Ihr mir im Hinblick auf einen langfristigen Anlagehorizont, Sicherheit, angemessener Rendite und ggf. Steueroptimierung? Der Verwaltungsaufwand sollte eher gering sein. Liquidität ist von untergeordneter Bedeutung, weil ich die Anlage nur im absoluten Notfall antasten würde. Uhren sollten es nicht sein.
Für Impulse wäre ich sehr dankbar.
P.S.
Eigentlich kenne ich mich gut recht aus, aber momentan fehlt mir die richtige Idee….
ehemaliges mitglied
07.09.2012, 11:32
ggf. Renovierung , Anbau , ERweiterung der Immo ?!
Bargeldverbrennung vor der EZB....und von den daraus resultierenden Einnahmen( Medien, Buch....) in Südamerika investieren.
sausapia
07.09.2012, 12:02
ggf. Renovierung , Anbau , ERweiterung der Immo ?!
Danke Jörg, dass ist bis auf wenige Kleinigkeiten weitestgehend abgeschlossen.
21prozent
07.09.2012, 12:31
Für 20 Jahre, sicher und rentabel?
16441
Quelle: Wikipedia
sausapia
07.09.2012, 12:37
Hi Dirk,
an Gold habe ich auch schon gedacht. Ich befürchte jedoch, den Einstiegszeitpunkt verpasst zu haben. Zu welcher Stückelung rätst Du mir denn (100 Gr. Barren / 250 Gr. Barren)?
ich würde das Geld in einen Flugzeugfonds (z.B. für einen verleasten A380) der Dr. Peters Gruppe packen - gut geführte Anlage, der Anbieter ist seriös, die Renditen anständig.
21prozent
07.09.2012, 12:44
Der Preis ist gut, knapp 1.700 $ / Oz :gut:
Gold ist immer zu teuer in dem Moment, in dem man es kaufen möchte. Ich persönlich bin überzeugt davon, dass wir innerhalb der nächsten 10 Jahre mindestens eine Verdoppelung sehen werden. Die Mengen sind einfach begrenzt - im Gegensatz zu nachdruckbarem Papiergeld.
Ja, ich finde 100g, 200g Barren sind schöne Portiönchen :ea:
1234marc
07.09.2012, 12:47
ich würde das Geld in einen Flugzeugfonds (z.B. für einen verleasten A380) der Dr. Peters Gruppe packen - gut geführte Anlage, der Anbieter ist seriös, die Renditen anständig.
Echt ?
Ich würde da seeeeehr genau nachschauen.
Um es mal ganz vorsichtig auszudrücken.
sausapia
07.09.2012, 12:48
ich würde das Geld in einen Flugzeugfonds (z.B. für einen verleasten A380) der Dr. Peters Gruppe packen - gut geführte Anlage, der Anbieter ist seriös, die Renditen anständig.
Hier scheue ich das Risiko des Totalverlustes....
ludicree
07.09.2012, 13:09
Fonds - überprüfen ob die überhaupt irgendwas erwirtschaften. Auch wenn Sparpläne und älter, steuerfrei. Ggf. weg damit. Meiner Meinung nach dienen die vor allem einem, nämlich den Gehältern und Spass-Reisen von Fondsmanagern und ihren Vertrieblern.
Aktien - das weißt nur du ob da was zu ändern ist zur aktuellen Entwicklung.
Immobilie mit Mieteinnahmen - im Falle einer Währungsreform immer ein Faktor. Aber was soll es, ist toll wenn du sowas hast.
Also zunächst mal würde ich an deiner Stelle schauen ob noch Arbeiten und Investitionen anstehen in naher bis mittlerer Zukunft. Und die ggf. vorziehen wenn es sich sinnvoll einrichten lässt. Für die Euros gibt es nie wieder soviel Gegenwert wie heute.
Dann empfehle ich dir Gold und Silber. Wobei Gold jetzt gerade schlecht ist weil der Kurs ganz oben ist dank der Euro-"Rettung". Frühjahr war die Zeit zum kaufen. Bei Silber sieht es etwas besser, zumal da ab 2013 auch die Steuern erhöht werden. Das kann man jetzt im Moment gut kaufen, finde ich.
Die lustige Rürup-Rente wird ja progressiv immer höher auf die Steuer angerechnet bis 2020. Ich weiss nicht wo der Satz gerade steht, habe selber so ein Ding aber nutze es kaum. Habe mal den Steuerberater beauftragt mir gegenzurechnen, wann ich da wieviel einzahlen kann um möglichst kostenneutral die Einkommensteuer umzuschichten. Er kam leider nie mit einem Vorschlag zurück..
Wesentlicher Nachteil bei Rürup ist für mich der rechtliche Rahmen einer gesetzlichen Rente. Keine Auszahlung, keine freie Verfügung, keine Weitergabe ausser gesetzliche Erbfolge wie bei gesetzlicher Rente auch.. eigentlich Geld für das tote Rentensystem ohne Wert. Würde der Staat das nicht so massiv auf die Einkommensteuer anrechnen, ich glaube kein Mensch der bei Trost ist würde da freiwillig einzahlen. Einer der letzten Vorteile als Selbständiger ist ja, das man nicht ~20% in ein Rentensystem einzahlen muss, aus dem man nie nennenswert was bekommen wird (in meinem Alter).
Soweit meine spontane Meinung.
Echt ?
Ich würde da seeeeehr genau nachschauen.
Um es mal ganz vorsichtig auszudrücken.
natürlich bleibt ein Restrisiko, das gibt es bei allen anderen Geldanlageformen aber auch
http://www.focus.de/finanzen/boerse/fonds/geschlossene-fonds-analyse-ertrag-mit-air-france_aid_691547.html
ehemaliges mitglied
07.09.2012, 13:19
Da faellt mir grad ein ... auf 20 jahre , dann besser in eine Huehnerfarm investieren.
In 20 Jahren will keiner mehr Gold oder etc haben wollen, da geht der Kampf um den Mapf los, weil wir mehr Koeppe auf dieser Erde haben als Essen zur Verfuegung stehen wird.
sausapia
07.09.2012, 13:33
Die lustige Rürup-Rente wird ja progressiv immer höher auf die Steuer angerechnet bis 2020. Ich weiss nicht wo der Satz gerade steht, habe selber so ein Ding aber nutze es kaum. Habe mal den Steuerberater beauftragt mir gegenzurechnen, wann ich da wieviel einzahlen kann um möglichst kostenneutral die Einkommensteuer umzuschichten. Er kam leider nie mit einem Vorschlag zurück..
Wesentlicher Nachteil bei Rürup ist für mich der rechtliche Rahmen einer gesetzlichen Rente. Keine Auszahlung, keine freie Verfügung, keine Weitergabe ausser gesetzliche Erbfolge wie bei gesetzlicher Rente auch.. eigentlich Geld für das tote Rentensystem ohne Wert. Würde der Staat das nicht so massiv auf die Einkommensteuer anrechnen, ich glaube kein Mensch der bei Trost ist würde da freiwillig einzahlen. Einer der letzten Vorteile als Selbständiger ist ja, das man nicht ~20% in ein Rentensystem einzahlen muss, aus dem man nie nennenswert was bekommen wird (in meinem Alter).
Soweit meine spontane Meinung.
Der Satz ist für 2012 74% von maximal 20.000/40.000 (Ehegatten) und steigert sich jährlich um 2% bis 2025. Ich gebe Dir völlig recht. Ohne steuerlichen Vorteil ist dieses Vorsorgemodell völlig unrentabel und sehr unflexibel. Deshalb habe ich nach Duchsicht der Unterlagen (40 Seiten) Abstand hiervon genommen.
Welchen Goldpreis hieltest Du denn für einen guten Einstiegskurs? Ich würde einmalig einen fünfstelligen Betrag investieren und kann das Geld so lange auf meinem Tagesgeldkonto lassen.
sausapia
07.09.2012, 13:35
Da faellt mir grad ein ... auf 20 jahre , dann besser in eine Huehnerfarm investieren.
In 20 Jahren will keiner mehr Gold oder etc haben wollen, da geht der Kampf um den Mapf los, weil wir mehr Koeppe auf dieser Erde haben als Essen zur Verfuegung stehen wird.
Ein Arbeitskollege riet mir, landwirtschaftliche Flächen zu kaufen, aber das ist nicht mein Ding.
Der Rat ist nicht falsch.
Aber finde mal einen Bauern, der verkaufen will. Da, wo wir kaufen wollten, no chance!
ludicree
07.09.2012, 14:15
Welchen Goldpreis hieltest Du denn für einen guten Einstiegskurs? Ich würde einmalig einen fünfstelligen Betrag investieren und kann das Geld so lange auf meinem Tagesgeldkonto lassen.
Naja, ich würde ein bisschen warten, ich denke schon es wird wieder etwas runter gehen. Der EZB Schock klingt sicher in Kürze ab. 1230 für Krügerrand und Maple Leaf im Frühjahr, das fand ich einen guten Preis. War genau das Loch zwischen den Hochs.
Der Chart oben ist aber auch gut. Wenn man beliebige 20 Jahre auf der Zeitachse ansieht, kann das mit dem Gold auch ganz schwer nach hinten losgehen. 1980 haben die USA ganz massiv Einfluss auf den Dollar genommen und das Gold-Hoch beendet. Wie lange das gedauert hat bis dieser Punkt wieder überschritten wurde, sieht man ja. Da reichen die 20 Jahre nicht. Trotzdem hat jeder, der danach gekauft hat, heute Grund zu einem breiten Grinsen.
Insofern: letztlich musst du es selber wissen! Ich persönlich würde immer zu 1oz Münzen raten beim Gold.
Barnabas
07.09.2012, 15:25
Frank,
Hab nix von Wert beizutragen, stehe aber gerade vor dem gleichen Problem, da eine Lebensversicherung ausgelaufen ist.
Hab nächste Woche einen Termin mit einem Vermögensberater meiner Family, kann Dir ja dann ma schreiben war der mir zum re-invest rädt...
21prozent
07.09.2012, 15:31
Naja, ich würde ein bisschen warten, ich denke schon es wird wieder etwas runter gehen
Ich halte dagegen und behaupte einfach mal, dass wir den Boden bereits gesehen haben. So billig wie heute wirst du Gold in naher Zukunft lange nicht mehr bekommen können ;)
ludicree
07.09.2012, 15:49
Das ist eine sehr gewagte Behauptung im Hinblick auf 20 Jahre. Aber ich bin geneigt das auch so zu sehen, denn es ist einfach nicht mehr 1980. Die Zahlen haben mehr Stellen heute.
Barnabas, wenn ich mal unken darf: die Ratschläge könnten sich ganz stark an der Provision der Produkte orientieren. Ich rate dir dazu in Ruhe selber zu hinterfragen. Es mag ein paar Stunden Arbeit machen, aber wenn etwas grob in die falsche Richtung geht und primär dem Vermittler was bringt, wirst du das herausfinden können.
Ich beneide jeden der einen ehrlichen und fähigen Vermögensberater hat. Ich kenne Leute, die ausgesorgt haben und sich von Personal dieser Art komplett getrennt haben. Die kriegen das alleine viel besser hin.
sausapia
07.09.2012, 15:57
Frank,
Hab nix von Wert beizutragen, stehe aber gerade vor dem gleichen Problem, da eine Lebensversicherung ausgelaufen ist.
Hab nächste Woche einen Termin mit einem Vermögensberater meiner Family, kann Dir ja dann ma schreiben war der mir zum re-invest rädt...
Sehr gerne,
ich fliege morgen erst mal nach Gran Canaria. Wundere Dich also bitte nicht über ein spätes Feedback.
Six2sixspecial
07.09.2012, 16:05
Ich würde mir Anteile an einem Mietshaus kaufen. Gewohnt wird immer. ;)
Bei Gold 1oz Krügerrand. Die sind robust, da kein feingold sondern eine Gold-Kupfer-Legierung.
Da kannst du alle Münzen ohne Caps in einen Jutesack werfen, ohne dass hinterher jemand meckert, die Münzen hätten Kratzer.
Bei den 9999 Feingold-Münzen wie Maple Leaf u. ä. gibt es immer Kniebohrer, die beim Ankauf bemängeln, dass die Münze nicht unberührt ist.
Im Hinblick auf die "Energiewende" finde ich sowas z.B. (http://www.buergerwindaktie.de/) nicht uninteressant. Das Risiko ist weiter gestreut, als wenn man sich an einen einzelnen Windpark beteiligt.
Barnabas
07.09.2012, 16:38
Das ist eine sehr gewagte Behauptung im Hinblick auf 20 Jahre. Aber ich bin geneigt das auch so zu sehen, denn es ist einfach nicht mehr 1980. Die Zahlen haben mehr Stellen heute.
Barnabas, wenn ich mal unken darf: die Ratschläge könnten sich ganz stark an der Provision der Produkte orientieren. Ich rate dir dazu in Ruhe selber zu hinterfragen. Es mag ein paar Stunden Arbeit machen, aber wenn etwas grob in die falsche Richtung geht und primär dem Vermittler was bringt, wirst du das herausfinden können.
Ich beneide jeden der einen ehrlichen und fähigen Vermögensberater hat. Ich kenne Leute, die ausgesorgt haben und sich von Personal dieser Art komplett getrennt haben. Die kriegen das alleine viel besser hin.
Ein Rat alleine eh nie! :)
Hab jetzt einen ersten Termin mit jemand, der meine Family seit 20 Jahren betreut, da geht's nicht so sehr um Beraterprovision.
Aber gebe Dir vollkommen recht, man braucht mehrere Meinungen.
Zum Glück kennt man in Düsseldorf zig Privat- und anderweitige Banker, wenn man in den üblichen Networking-Clubs ist! :gut:
An Deiner Stelle würde ich in eine Rinderfarm investieren, Markus ;)
Barnabas
07.09.2012, 16:54
An Deiner Stelle würde ich in eine Rinderfarm investieren, Markus ;)
Ich bin da eher für ein Weingut oder eine Brauerei! :dr:
Private Zusatzrente? Die kann zur Not auch wieder aufgelöst werden.
... Aber gebe Dir vollkommen recht, man braucht mehrere Meinungen. ...
Sehe ich anders, imho braucht man nur einen. Und zwar einen der gut ist, aber vor allem die Gesamtvermögenssituation und die Lebensplanung berücksichtigt. Zugegebenermassen sind solche Leute selten.
The Banker
07.09.2012, 18:04
Kinder. Kommt vom Zeitraum hin.
Die Rendite ist halt offen :ka:...
sausapia
07.09.2012, 18:16
Kinder passen (leider) nicht in meine Lebensplanung.
The Banker
07.09.2012, 18:40
Dann nimm halt doch was mit einer gescheiten Rendite :D...
sausapia
07.09.2012, 18:42
Dann nimm halt doch was mit einer gescheiten Rendite :D...
Wenn Deine Kinder bzw. Profitcenter eine gescheite Rendite haben, kannst Du mir ein Leasingangebot unterbreiten :bgdev:
prosecco
07.09.2012, 18:57
Auf 20 Jahre? Da kann's nur eine Empfehlung geben! Gold in Unzen und Viertelunzen! Barren mit 100 gr sind zu groß, da muss man dann eventuell zuviel auf einmal verkaufen!
Mit Silber bist du schon in die richtige Richtung gegangen! Nur auf die MwSt aufpassen, die gilt es zu vermeiden!
Ab nächstes Jahr wird auch bei silbermünzen die volle MwSt erhoben!
Kauf dir einen Wald oder einen Anteil davon,Holz wird sicherlich in den nächsten 20 Jahren ein rares Gut ;)
ludicree
07.09.2012, 21:00
Aber vorher mal anschauen wie man sowas bewirtschaftet. Glaube das wird eher unlustig wenn das Öl zu teuer wird. Viel Handarbeit und so. :D
Zum Thema Krügerrand: tolle Münze, kann man überall auf der Welt mit bezahlen. Quasi schon jetzt eine Ersatzwährung. Und ist mit am nächsten am reinen Materialpreis.
Weingut finde ich auch toll, aber in Deutschland? Ich weiss nicht, wenns um guten Wein geht spielt Deutschland eigentlich keine Rolle.
Die Chinesen kaufen Weingüter der Bordeaux Produzenten in Frankreich, als Investment.
Auf 20 Jahre? Da kann's nur eine Empfehlung geben! Gold in Unzen und Viertelunzen! Barren mit 100 gr sind zu groß, da muss man dann eventuell zuviel auf einmal verkaufen!
Mit Silber bist du schon in die richtige Richtung gegangen! Nur auf die MwSt aufpassen, die gilt es zu vermeiden!
Ab nächstes Jahr wird auch bei silbermünzen die volle MwSt erhoben!
Lesen wir uns in 20 Jahren wieder, bin gespannt, ob alle anderen, welche nicht in Gold investiert haben, Deppen sind/waren...
21prozent
08.09.2012, 00:05
Waren alle Deppen Hannes! 20 Jahre? Alles Lokus außer Gold, da gehe ich jede Wette ein! Wetten.........?!!!
21prozent
08.09.2012, 00:08
Yeppp ;)
prosecco
08.09.2012, 09:04
Lesen wir uns in 20 Jahren wieder, bin gespannt, ob alle anderen, welche nicht in Gold investiert haben, Deppen sind/waren...
Na Deppen müssen sie nicht gewesen sein! Vielleicht nur nicht ganz so schlau!:bgdev:
-Albert-
08.09.2012, 09:49
Habe keine Ahnung von Gold und Silber und keine Lust mir darüber den Kopf zu zerbrechen.
Verlasse ich mich auf schlauere Leute, z.B. auf die Nationalbanken, welche z.Z. auf der Käuferseite sind,
daneben mag ich Charts (http://www.godmode-trader.de/nachricht/EW-Analyse-GOLD-Nachteule-laesst-gruessen-Gold,a2916147,b71.html) welche zeigen was ich mir erhoffe ;)
Ach ja, Gold-/Silberminen gefallen mir auch und es lassen sich schöne Charts dazu finden :ea:
in 20 Jahren ist 2012 die gute alte Zeit
Ja Albert, Charts sind auch süß, und zum Teil sogar schön bunt. Zeigen halt verlässlich leider nur die Vergangenheit.
Na Deppen müssen sie nicht gewesen sein! Vielleicht nur nicht ganz so schlau!...
Auf 20 Jahre? Da kann's nur eine Empfehlung geben! ...
Der erste Satz passt auch hervorragend zu solchen Pauschalaussagen, oder hast du nen Überblick über die Vermögenssituation des TS, oder Selbige evtl. sogar professionell analysiert?
Ich kann diese reflexartig nachgeplapperten und unreflektierten Flucht-in-Sachwerte Tipps echt nicht mehr hören.
prosecco
08.09.2012, 10:54
Ja Albert, Charts sind auch süß, und zum Teil sogar schön bunt. Zeigen halt verlässlich leider nur die Vergangenheit.
Der erste Satz passt auch hervorragend zu solchen Pauschalaussagen, oder hast du nen Überblick über die Vermögenssituation des TS, oder Selbige evtl. sogar professionell analysiert?
Ich kann diese reflexartig nachgeplapperten und unreflektierten Flucht-in-Sachwerte Tipps echt nicht mehr hören.
Früher da haben meine Freunde immer über mich gelacht, die Aktien am neuen Markt stiegen in schwindelerregende Höhen, und ich wie ein kleiner Krämer hortete meine kleinen Gold und silbertaler. Nun ja die Aktien schmierten ab und keiner hatte so recht den Absprung geschafft ich sammelte weiter ........!
Mein Opi, Gott hab ihn selig kaufte in den Siebzigern die ersten Unzen für ca 140 dm !!
Na der Reflex der dauert bei mir und meiner Familie schon echt lange an, ich hab übrigens mit 14 Jahren angefangen, ich hab immer gedacht Reflexe seien eher von kürzerer Dauer .
Ps : auch die Aktiencharts sind mitunter bunt !
Und bei Gold und Silber da hab ich was in den Händen und nicht nur bedrucktes Papier!
Aber ich bin halt nur ein kleiner Krämer!
ludicree
08.09.2012, 11:21
Aktien sind toll wenn sie reale Werte abbilden, profitables Wachstum haben und immer schön Dividende bringen.
Leider sind diese Papiere auch schrecklich langweilig für den geneigten Impulsiv-Investor.
Bei den Telekom-Aktien haben sich die Leute richtig ausnehmen lassen. Bei der New Economy dann schon wieder. Jetzt war die Denkpause etwas länger, aber Groupon und Facebook hat jetzt auch irgendwer gekauft. Bloss wer? Jeder aus der Branche wusste wie die Kurse sich entwickeln werden.
-Albert-
08.09.2012, 11:37
Ja Albert, Charts sind auch süß, und zum Teil sogar schön bunt. Zeigen halt verlässlich leider nur die Vergangenheit.
Wer in der Zukunft lesen will, muss in der Vergangenheit blättern :D
André Malraux
ludicree
08.09.2012, 12:00
Alternativ kann man auch im Tee-Satz blättern.
Denn wenn man so hoch fliegt wie der Godmode-Trader und auch so ein Repertoire an BS-Bingo am Start hat, spielt das überhaupt keine Rolle mehr. :D
@Elmar: Ich hab nirgends Aktien empfohlen.
Ich halte lediglich pauschale Anlagetipps für äußerst fragwürdig. Nur weil jemand mit einer Sache gute Erfahrungen gemacht hat, passt das nicht zwangsläufig für jeden anderen.
Für mich als Immobilienmenschen gibt es letztlich nur eine sinnvolle Geldanlage: Eigentumswohnung kaufen und vermieten, gerade sind die Zinsen ja supergünstig (wenn finanziert werden soll, evtl. als Steuersparmodell), die Immobilien dafür aber sehr teuer. Aber man muss bei der Auswahl die demografische Entwicklung im Auge behalten. Würde mein Geld grade reichen, würde ich in eine behindertengerechte oder barrierefreie Wohnung investieren; die Leute werde ja immer älter und dadurch wird der Anteil an behinderten Menschen steigen. Außerhalb der Unistädte sollte man keine 1-Zi.-Appartements mehr kaufen, da auch bei der steigenden Zahl der Single-Haushalte der pro Kopf Bedarf an Wohnraum steigt. Bereits jetzt ist eine 2-Zi.-Whg. schon die ideale Singlewohnung. Also wenn man eine gute gebrauchte Wohnung zwischen 2 und 4 Zimmern findet, ca. 10 Jahre alt, evtl. behindertengerecht, würde ich zuschlagen wenn der Preis vernünftig ist und die Lage passt.
prosecco
08.09.2012, 12:52
@Elmar: Ich hab nirgends Aktien empfohlen.
Ich halte lediglich pauschale Anlagetipps für äußerst fragwürdig. Nur weil jemand mit einer Sache gute Erfahrungen gemacht hat, passt das nicht zwangsläufig für jeden anderen.
Da geb ich dir dann recht, ich halte es auch nicht für sinnvoll jeden Euro in Edelmetalle zu investieren, ein bisschen Cash ist immer gut, und leben in der Gegenwart möchte man schließlich auch und natürlich hängt auch vieles von der persönlichen Lebenssituation ab, jedoch wer Geld übrig hat und auf lange Zeit nicht braucht, fährt mit Edelmetallen sicherlich sehr gut. Das wurde von Frank auch gefragt, ein Zeitraum von 20 Jahren wurde angegeben.
Eine eigene Immobilie ist auch nicht verachtenswert, diese schön vermietet bringt auch einen netten Zins!
ich würde das Geld in einen Flugzeugfonds (z.B. für einen verleasten A380) der Dr. Peters Gruppe packen - gut geführte Anlage, der Anbieter ist seriös, die Renditen anständig.
klar oder direkt "FundusFonds" zeichnen.... ala xxx, lassen wir dass...
Geiz frißt Hirn.... bzw. nicht der geiz sondern die Erwartungen
Renditen über 5% p.A. und dass wenn überhaupt, eher über 2,8% welche versprochen werden....
Klar die Banken fi****eren diese vor und dann??? Totalverlust.... (???)
Merke:
Schuldest du der Bank 100.000,-€ hast DU ein Problem!
Schuldest du der Bank 100Mio - dann hat die Bank ein Problem und schießt weiter Gelder rein, bis die Blase.... nun ja was tun die noch genau???
fi****eren
war mir nicht klar, dass f i n a n z i e r e n ein böses Wort ist ;-)
Salamander
08.09.2012, 16:48
Interessant welche Anlagetipps das Forum im Moment so ausspuckt.
Grundsätzlich kann ich dem Threadstarter folgendes raten:
Such dir einen vernünftigen Berater (idealerweise Honorarberater) und lass dich umfassend, deiner Situation entsprechend beraten. Kostet zwar Geld, spielt sich aber, aufgrund der Durchreichung der Abschlussgebühren leicht wieder rein.
Hierzu empfehle ich auch eine Suche über Whofinance. Das Portal ist gut geführt und überprüft alle Bewertungen zu Beratern ganz genau.
Und ansonsten gilt die goldende Regel in Sachen Geldanlage: Nicht alles in einen Korb legen. Eine gute Asset allocation bringt Stabilität und bessere Renditen ins Portfolio.
Hier macht es dann durchaus Sinn, einen gewissen Teil in Gold und andere Sachwerte zu investieren. Auch ein geschlossener Fonds kann eine sinnvolle Anlage sein, wenn er deinem Chancen/Risikoprofil entspricht.
Thema Totalverlust: Nahezu jedes Anlageprodukt beinhaltet ein Totalverlustrisiko. Ob Festgeld oder LVs im Zuge einer größeren Krise wie wir Sie gerade erleben sicher sind bzw. bleiben, wage ich sehr zu bezweifeln. Hier empfehle ich jedem Anleger, sich die Einlagensicherung mal genauer anzusehen.
Thema Immobilien: Spannend aber im Moment schwierig da sehr stark gehypt. Lassen wir uns überraschen was passiert, wenn in 10 Jahren die ersten Zinsbindungen auslaufen.
lg
Christoph
war mir nicht klar, dass f i n a n z i e r e n ein böses Wort ist ;-)
Ich denke eher, Du hattest in Deinem ersten Posting das 2. "n" (das nach dem "a") vergessen, dann machen die (4) Sternchen schon einen Sinn ;)
ludicree
08.09.2012, 17:51
Thema Totalverlust: Nahezu jedes Anlageprodukt beinhaltet ein Totalverlustrisiko. Ob Festgeld oder LVs im Zuge einer größeren Krise wie wir Sie gerade erleben sicher sind bzw. bleiben, wage ich sehr zu bezweifeln. Hier empfehle ich jedem Anleger, sich die Einlagensicherung mal genauer anzusehen.
Abgesehen davon das diese Produkte von LV über Fondssparplan und Festgeld bis hin zu Tagesgeld bei der Bank alle meiner Meinung nach im Moment nicht mal die Inflation wieder reinholen können, die Einlagensicherung ist doch klar geregelt. Und es ist jedem belassen nicht über 100k an eine Bank zu geben, sondern sich mehr Konten zuzulegen.
Paranoide Zeitgenossen sollten eher dran denken, das im Falle eines Währungs-Crash, einer Panik oder einer kurzfristigen Währungsreform die Automaten und Schalter geschlossen sind. Geld auf dem Papier haben und in echt bekommen sind dann erstmal zwei Dinge.
Ich glaube bei Immobilien ist der Zug schon eine Weile abgefahren. Wenn jemand findig und schlau ist.. bestimmt eine schöne Sache.
SeniorFrank
08.09.2012, 21:22
Hätte ich einen großen Geldbetrag über und sonst schon alles würde ich mir einen Oldtimer kaufen. Je nach Budget und Geschmack z.B. nen alten 911er.
Da verbrennst Du kein Geld und hast Spass dabei.
prosecco
08.09.2012, 22:43
Hätte ich einen großen Geldbetrag über und sonst schon alles würde ich mir einen Oldtimer kaufen. Je nach Budget und Geschmack z.B. nen alten 911er.
Da verbrennst Du kein Geld und hast Spass dabei.
So sehr ich gerade so einen alten 911 er mag, aber auf 20 Jahre gehen die Dinger nur noch mit Elektromotor, es sei denn man hat ein eigenes Rapsfeld. Im Moment ist sowas sicherlich top, jedoch wird sich hier noch sehr viel ändern und das dauert leider gar nicht mehr so lange.
So langsam wirds spannend... :nostradamus:
ludicree
09.09.2012, 02:05
Sprit wird es immer geben. Nur der Preis ändert sich dramatisch.
prosecco
09.09.2012, 03:31
Sprit wird es immer geben. Nur der Preis ändert sich dramatisch.
Und das wird für viele das Thema Oldtimer uninteressant werden lassen.
ehemaliges mitglied
09.09.2012, 05:00
Ich bleibe dabei , ESSEN !
Gegessen wird immer !
Neben der Huehnerfarm, ggf. grosse Maisfelder und den Kram dann in Dauerkonserven einlagern !
Ich sage in 20 Jahren werden wir ganz andere Probleme haben als wir heute zu glauben meinen.
Warum , ? Ich bin weltweit seit etwa 14 jahren unterwegs, habe viele unterschiedliche Kulturen kennengelernt.
Seht einfach nur einmal nach Indien und China ... wo soll das ganze Essen fuer diese Leute denn herkommen, die Bevoelkerung wird explodieren, oder wir gehen massiv mit unseren tollen Massenvernichtungswaffen dazwischen .... dann wiederum, haben wir ganz andere Probleme als wir ....
SeniorFrank
09.09.2012, 08:53
Der größte Teil der Karren steht doch in gut belüfteten Garagen und wird kaum bewegt. Auch wenn der Sprit teuer wird, wird es immer Menschen geben, die sowas sammeln.
Und das wird für viele das Thema Oldtimer uninteressant werden lassen.
Sehe ich auch so. Oltdtimer sind schon heute in der Regel mindestens Zweit-, eher aber Dritt-Wagen, die wenige tausend Km im Jahr bewegt werden, und durch günstige Kfz-Steuer und spezielle Versicherungstarife relativ gut zu halten sind.
Ich glaube dass gute Fahrzeuge gefragt und interessant bleiben, gerade weil, bzw. erst recht wenn zukünftig mehr Elektroautos fahren.
lol, lustiger thread, 20 Jahre nach vorne ist schwierig, Glaskugel gerade beschlagen, ich lade euch 20Jahrezurückzureiisen:
1. Der Dicke regiert und D ist imWiedervereinigungsboom
2. 1% der deutschen Bevölkerung hat Zugang zum Internet
3. facebook und Google sind nicht gegründet.
4. Apple ist ein Nischenanbieter, Experten rechnen mit dem baldigen Aus.
5. Das WTC steht niemand sieht 10 Jahre war on terror
7. Techboom Techblase, Techkollaps und erneuterTechboom, niemand sieht es
8. MP3 Player, smartphones, streaming von Bild, Video und Musik: hä?
9. Bankenkrise, schärfste Rezession seit Bestehen der Bundesrepublik
10.Währungskrise, Rettungsschirm etc
also, wie wird das nochmal in 20 Jahren...:rofl:
Ulrich, es geht alles den Bach runter. So viel ist sicher!
ludicree
09.09.2012, 14:07
Kommt aber auch neues auf uns zu.
Zum Thema Windpark-Aktien: das sollte man mal den Solar-Investoren vorschlagen. Vielleicht wird das weniger subventioniert und endet ohne Zuschüsse nicht im PennyStock.
Dann lieber Aktien von traditionellen Energie-Erzeugern. Die machen in Deutschland ~10 Milliarden Gewinn jedes Jahr. Und schaffen es noch, das wir ihnen ein neues Leitungsnetz spenden. Wenn jemand seine Branche im Griff hat, dann die.
Juliabaric
09.09.2012, 14:34
Es wird vermutlich schwierig, bei der geschilderten Anlagesumme einen vernünftigen Berater zu finden, die kleinen Schweizer Banken scheiden i.d.R. aufgrund ihrer Geschäftsstruktur aus und die Angestellten der Großbanken wollen/müssen Dir ihre eigenen Produkte verkaufen. Eine Idee könnte es sein, einen kleinen, unabhängigen Treuhänder zu beauftragen. Dessen Beratungshonorar solltest Du dann natürlich in das ganze Vorhaben einpreisen.
Meine ganz bescheidene Laienmeinung wäre die, dass bei dem genannten Umfang die Kostenfrage nicht unerheblich ist, es gleichzeitig schwierig sein dürfte, an besonders interessanten Projekten teilzunehmen, da (z.B. bei Private-Equity-Fonds) einfach eine ganz andere Mindestanlage vorgesehen ist.
Daher hier mein Superlangweilerratschlag: Hälftig aufteilen in eine Anzahlung für eine sich aus den Mieteinnahmen finanzierende 2-Zimmer-Wohnung in einer Großstadt mit Universität und in stinknormale langaufende, festverzinsliche, in EUR kotierte Wertpapiere, entweder Länder- oder Unternehmensanleihen. Die Wertpapiere erfordern überhaupt keinen Betreuungsaufwand, die Wohnung etwas mehr. Mietwohnung macht inflationsunabhängig, Festverzinsliche haben ein geringeres Ausfallrisiko als eine einzelne Wohnung, die ja auch mal 1-2 Monate unvermietet sein kann.
Ist das die optimalste aller Lösungen? Sicherlich nicht, aber eine leicht zu gestaltende, und eine leicht wieder rückgängig zu machende, sollten sich Deine Rahmenbedingungen ändern.
Ob Oldtimer oder Goldmünzen tatsächlich im Wert in der gewünschten Form steigen, vermag ich nicht zu sagen. Eine Mietwohnung kann einem keiner stehlen, und ein Mietvertrag "zwingt" den Mieter zur Mietzahlung, hingegen ist es einem Oldtimer schnurz, wie sich sein Wert entwickelt (neulich las ich, dass der 2CV übrigens mit die dynamischste Wertentwicklung in den vergangenen Jahren hingelegt hat).
Aber, ja, natürlich kann man auch Anleihen einer Monorail-Erschließungsgesellschaft kaufen. MONORAIL!
ludicree
09.09.2012, 14:44
MONORAIL ! :D
Also wenn pflegeleichte Papiere, dann hier noch ein Tipp: Norwegische und/oder Finnische Währungsgeschichten.
EUR kotierte Wertpapiere
finde ich jetzt ein wenig eklig...
Ist das die optimalste aller Lösungen?
optimal ist - im Gegensatz zum Beitragszähler - nicht weiter steigerbar...
Immobilien verlangen beim Erwerb und im Management eine gewisse immobilienwirtschaftliche Kompetenz, sonst wird die Rendite gerne negativ...
ehemaliges mitglied
09.09.2012, 15:21
& ggf Starke Nerven und gute Kontakte zum Rot-licht etc. , wenn sich wieder einmal Mietnomaden in "deinem" Wohneigentum eingenistet haben !
Also man sollte sich einfach die gute alte Dreispeichenregel ansehen. Damit sind Wohlhabende die letzten tausende Jahre gut gefahren. Stellt Euch ein Wagenrad mit 3 Speichen vor welches sich im Uhrzeigersinn dreht. Jede Speiche stellt eine Assettklasse dar, nämlich Aktien, Immobilien und Edelmetalle. Im Moment ist die aufsteigende Speiche eindeutig die Edelmetalle. Und das Rad dreht langsam. Aktien momentan eindeutig auf der absteigenden Speiche. Immobilien auf dem Weg zu teuer zu werden. Hat immer sehr präzise gestimmt die Regel. Seht Euch EM an als Aktien envogue waren etc.
Anlagezeitraum auf 20 Jahre? Eigengenutzte Immobilie, Gold und Silber, Aktienfondssparplan (Einmalanlage höchstwahrscheinlich zu teuer im Moment), Ackerland und Rolex Uhren ;) Oldtimer sind natürlich nice to have...
prosecco
09.09.2012, 15:38
Ulrich, es geht alles den Bach runter. So viel ist sicher!
Ach das glaub ich noch nicht mal, diese ganzen Endzeitszenarien sind auch Blödsinn, nur vieles wird sich enorm ändern.
Wenn man hier so liest, Elmar, könnte man aber gerade das Gefühl haben. Ich bin im Wesentlichen Optimist.
Was mir aber gerade so einfällt. Das Geld, das Frank anlegen will, ist doch derzeit noch unversteuert. Ggf. sollte man das hier in die Überlegungen mit einfließen lassen.
..., bei der geschilderten Anlagesumme ...
Da du die Anlagesumme offenbar kennst, bist du allen anderen hier weit voraus.
... aber eine leicht zu gestaltende, und eine leicht wieder rückgängig zu machende, sollten sich Deine Rahmenbedingungen ändern...
Das mag für festverzinsliche Wertpapiere zutreffen, eine Immobilieninvestition ist jedoch weder das eine, noch das andere.
Juliabaric
09.09.2012, 21:30
Er schrieb was von "fünfstellig", richtig?
Andi S. aus V.
09.09.2012, 21:33
Da du die Anlagesumme offenbar kennst, bist du allen anderen hier weit voraus.
Zumindest hat der TS das mal geschrieben:
Ich würde einmalig einen fünfstelligen Betrag investieren und kann das Geld so lange auf meinem Tagesgeldkonto lassen.
O.k., das können jetzt 10.000,- oder 99.999,- sein, aber wenn man bedenkt, dass der TS wie er geschrieben hat, bereits eine Immobilie mit Mieteinnahmen sein Eigentum nennt, würde ich ihm auch zu Edelmetall raten. Hört sich so an, als wenn Sicherheit wichtiger als Rendite wäre.
Andi S. aus V.
09.09.2012, 21:34
Er schrieb was von "fünfstellig", richtig?
Fünf Stunden keine Antwort und dann "zwei Dumme, ein Gedanke" ;)
Ach so. 10 oder 90K macht ja kaum einen Unterschied...
ludicree
09.09.2012, 22:12
Wenn es auf Silber hinausläuft wird der Unterschied gewaltig. :D
Stringer Bell
09.09.2012, 22:16
Ach so. 10 oder 90K macht ja kaum einen Unterschied...
Für die in ihrem Post aufgeworfene Frage, ob man eine vernünftige Anlageberatung einer Schweizer Privatbank oder z.B. Exposure zu Private Equity bekommt: Eindeutig Nein.
Tipp: Man kann auch einfach sowas sagen wie "Sorry, hatte ich nicht mehr präsent, bei meinem Immobilieneinwand bleibe ich aber."
21prozent
09.09.2012, 22:44
lol, lustiger thread, 20 Jahre nach vorne ist schwierig, Glaskugel gerade beschlagen, ich lade euch 20Jahrezurückzureiisen:
1. Der Dicke regiert und D ist imWiedervereinigungsboom
2. 1% der deutschen Bevölkerung hat Zugang zum Internet
3. facebook und Google sind nicht gegründet.
4. Apple ist ein Nischenanbieter, Experten rechnen mit dem baldigen Aus.
5. Das WTC steht niemand sieht 10 Jahre war on terror
7. Techboom Techblase, Techkollaps und erneuterTechboom, niemand sieht es
8. MP3 Player, smartphones, streaming von Bild, Video und Musik: hä?
9. Bankenkrise, schärfste Rezession seit Bestehen der Bundesrepublik
10.Währungskrise, Rettungsschirm etc
also, wie wird das nochmal in 20 Jahren...:rofl:
Stimmt, stimmt, stimmt :verneig:
Nur, was der gute Krösus damals angeleiert hat wird noch viele, viele Generationen überdauern. Position 1 bis 10 hin oder her ;)
Juliabaric
09.09.2012, 23:07
Danke, Olaf - doch mach' Dir keine unnötige Mühe, anstatt konstruktive Vorschläge zu liefern, versprühen manche Menschen lieber Gift. Lass' ihn einfach.
Bei 90 würde ich meine 50/50-Idee verwirklichen. Bei 50 wird es schwierig. 25 würde ich in eine einzige Anlageform stecken.
Tipp: Man kann auch einfach sowas sagen wie "Sorry, hatte ich nicht mehr präsent, bei meinem Immobilieneinwand bleibe ich aber."
Subdate300
10.09.2012, 06:51
Kaufe Dir ein kleines , feines Ferienhaus auf einer tollen griechischen Insel. Die Preise sind momentan sehr gut und die Preise werden explodieren.
Griechenland kommt wieder und Inseln kann man nicht erweitern... Die Insel muss natürlich passen ;)
ludicree
10.09.2012, 11:32
Urlaub in der Sonderwirtschaftszone?
Weiss nicht ob das so explodieren wird..
...oder Sylt, die Insel wird immer kleiner...oder war das Helgoland?
Stringer Bell
10.09.2012, 14:16
...oder Sylt, die Insel wird immer kleiner...oder war das Helgoland?
"PC" Korrektor?
Stringer Bell
10.09.2012, 14:29
Kaufe Dir ein kleines , feines Ferienhaus auf einer tollen griechischen Insel. Die Preise sind momentan sehr gut und die Preise werden explodieren.
Griechenland kommt wieder und Inseln kann man nicht erweitern... Die Insel muss natürlich passen ;)
Timing / Bottomfishing wie immer schwierig. Aber ich denke der Ansatz ist interessant, denn nach einem etwaigen Austritt mit nachfolgender Abwertung steht zu erwarten, dass eine riesige Menge an griechischem Fluchtgeld (Euro) repatriiert wird, um dann umgetauscht in eine neue, abgewertete Landeswährung entsprechende Schnäppchen bei heimischen Assets zu machen. Was natürlich preistreibend wirkt - allerdings auf Basis der vorher stark gefallenen Preise.
Kaufe Dir ein kleines , feines Ferienhaus auf einer tollen griechischen Insel. Die Preise sind momentan sehr gut und die Preise werden explodieren.
Griechenland kommt wieder und Inseln kann man nicht erweitern... Die Insel muss natürlich passen ;)
Im Bezug auf Liquidierbarkeit im Notfall sicher auch spekulativ, aber als Altersruhesitz perfekt. Wärme soll alten Knochen ja bekanntermaßen gut tun. ;)
Warum nicht 116520 ?
Kaufen. Liegenlassen.
Wer hat heute schon ein Dutzend Daytonas aus '92 NOS im Schrank liegen... ?
IMO eine der sichereren Anlageformen.
biffbiffsen
10.09.2012, 16:45
was mach ich dann eigentlich mit einer 92er NOS Daytona?
The Banker
10.09.2012, 17:44
In 20 Jahren? Semmeln kaufen...
Air King
10.09.2012, 21:28
Fünfstellige Summen auf Sicht von 20 Jahre sind nicht wirklich jetzt Fette Fische. Im Wertpapier Forum wird Ab 50000 erst empfohlen von Tagesgeld und festgeld auf Altien bzw. Etf umzuschichten. Kauf dir bei Thilo eine sparbriefleiter.
The Banker
10.09.2012, 21:46
Ich habe nur eine Trittleiter. OBI, 5,99 Euro. Davon könnte er sich 1.000 kaufen. Allein - was soll er damit in 20 Jahren :ka:?
Air King
10.09.2012, 21:49
Also meine Sparkasse hat Super sparbriefleiter
The Banker
10.09.2012, 22:20
Achso, die haben wir auch. Die heissen bei uns Filialleiter. Die kannst Du aber mit 50 K nicht ewig durchfüttern.
Air King
10.09.2012, 22:50
A h okay. @ ts stell deine frage hier www.wertpapier-forum.de da sind Profis für Geldanlage. Hier sind Profis für Uhren.
was mach ich dann eigentlich mit einer 92er NOS Daytona?
Gibt es in 20 Jahren keinen Vintage-Markt mehr ? :ka:
The Banker
11.09.2012, 07:57
@Namenloser Luftkönig: Der TS weilt im Urlaub und kommt selber aus der Finanzbranche, Sparbriefe kennt er wohl ;)...
Tja, die "eierlegende Wollmichsau" gibt es leider nicht....
Wenn der Themenstarter schon in Richtung Rürup tendiert (Vor-/Nachteile wurden bereits genannt), vielleicht eine Alternative, die in ähnliche Richtung geht:
Klassische Rentenversicherung mit Einmalzahlung bei Provisionsverzicht des Beraters/Vertreters (bringt eine erheblich höhere Ablaufleistung bzw. Rente).
Hat meine Mutter gerade als Alternative zum Tagesgeldkonto gewählt (allerdings ging es ihr nur um kurzfristige Anlage, 1-5 Jahre; bei längerer Laufzeit müsste der Vorteil jedoch noch erheblich größer sein):
Zahlen anhand Bsp. meiner Mutter (Rentenzahlung wird sie nicht abrufen):
Anlage: 50.000,- Euro Einmalzahlung in eine Rentenversicherung (5-Jahre Laufzeit)
Entwicklung des Rückkaufswerts nach Ablauf des: 1. Jahr garantiert 50.350,- (inkl. Gewinne 51.351,-) 2. Jahr gar. 51.205,- (inkl. Gew. 53.323,-) 3. Jahr gar. 52.069,- (inkl. Gew. 55.361,-) 4. Jahr gar. 52.950,- (inkl. Gew. 57.525,-) 5. Jahr gar. 53.850,- (inkl. Gew.59.844,-)
Selbst bei Kündigung nach dem 1. Jahr absolut verlustfrei kündbar. Wenn meine Mutter die 5 Jahre "durchhält" entspricht die Anlage einer Verzinsung, garantiert von 1,49% p.a. und wenn die prognostizierten Gewinne vollständig erreicht werden, einer Verzinsung von 3,66% p.a. (die anderen Jahre darf jede selber ausrechnen :D). Gewinne die einmal "gutgeschrieben" sind bleiben erhalten. Das eine Versicherungsgesellschaft gar keine Gewinne erwirtschaftet, die sie an den Kunden weitergibt ist m.M. nach mehr als unwahrscheinlich. Aber wie gesagt, funktioniert nur bei Provisionsverzicht des Vertreters, sonst sind die Werte (teilweise erheblich) niedriger.
PS: Ja, natürlich müssen auch hier die Gewinne versteuert werden (nur wenn sie sich für die Rente entscheiden würde, müsste diese nur mit dem Ertragsanteil versteuert werden. Für den TS vielleicht daher interessant, da keine vollständige nachgelagerte Besteuerung und somit klarer Vorteil gegenüber der Rürup-Variante, neben "Rentengarantiezeit", etc.)
Juliabaric
11.09.2012, 23:30
Interessant. Wer bietet sowas an?
Unter Anderem der Vertreter des Vertrauens meiner Mutter (der verfolgt eine etwas andere Philosophie als viele andere Vertreter. Ob seine Kontaktdaten bei Bedarf via pn weitergegeben werden dürfen, müsste ich klären.)
ludicree
12.09.2012, 10:54
Wo ist da jetzt der Witz ggü. einem Tagesgeld, Festgeld o.ä. das mehr garantierte Rendite bei weniger Festlegung bringt?
Ist irgendwas davon ansetzbar als Vorsorgeaufwendung oder so?
Air King
12.09.2012, 11:53
Der ts musste sich seine frage eigentlich selbst beantworten können wenn er aus der Finanzbranche kommt
Das ist jetzt natürlich die Killerantwort. :gut:
The Banker
12.09.2012, 12:47
Ich hole mir grundsätzlich auch nie Drittmeinungen ein :gut:!
Stringer Bell
12.09.2012, 14:03
Heilige Scheizze hat der uns jetzt alle nur getestet oder was??
Was'n Glück auch das "Finanzbranche" sowas überschaubares ist, nämlich ungefähr so wie das Berufsbild "Geschäftsmann", so das man sich da als Insider sicher mit allem und jedem 100% selbst auskennt...;)
Wo ist da jetzt der Witz ggü. einem Tagesgeld, Festgeld o.ä. das mehr garantierte Rendite bei weniger Festlegung bringt?
Ist irgendwas davon ansetzbar als Vorsorgeaufwendung oder so?
-Festgeldkonditionen bei kurzen Laufzeiten sind <1,0%, bei längerer Laufzeit kann ich im Falle der Notwendigkeit NICHT bzw. nur mit Kündigungsverlusten über mein Kapital verfügen
-Tagesgeldkonditionen sind meistens nur die ersten 6 Monate bei 1,5% (danach muss entweder nachverhandelt werden oder die Bank/das Tagesgeldkonto gewechselt werden)
-Flexibilität bleibt trotz relativ hoher Zinsen erhalten (wie bereits erwähnt, ich kann mir nicht vorstellen, dass Versicherungsunternehmen demnächt gar keine Gewinne bei Renten- und/oder Lebensversicherungen mehr erwirtschaften, die an die Kunden weitergegeben werden müssen)
-Klar, bei spekulativen Geldanlagen kann mehr erwirtschaftet werden (kann aber auch "nach hinten losgehen").
Für das Analageziel meiner Mutter war es halt die beste Anlageform (mag bei anderen anders aussehen).
Wollte damit auch nur dem TS eine weitere Möglichkeit zeigen (der Effekt bei dem gleichen (oder ähnlichen) Produkt und 20-jähriger Laufzeit müsste entsprechend noch größer ausfallen, trotzdem ist eine relativ hohe Sicherheit geboten und die Wahrscheinlichkeit das Gewinne dazukommen aufgrund der Gesetzgebung bei Renten-/Lebensversicherungen im Bezug auf Gewinnausschüttung meiner Meinung nach sehr hoch ist. Zumal der TS selber das Thema Rürup-Rente angeschnitten hat. Der Steuervorteil kommt bei der klassischen Rentenversicherung im Falle des Rentenbezug zum Tragen - Stichw. nachgelagerte Besteuerung nur mit dem "Ertragsanteil" im Gegensatz zur Rürup-Rente. Die Anlageform Rürup- oder klassische Rentenversicherung während der Besparung ist ziemlich identisch, nur die steuerliche Betrachtung ist anders und die Verfügbarkeit im Falle der Notwendigkeit bleibt vollständig und sogar verlustfrei erhalten.)
Es ging ja um das Thema "sichere Anlageform", also scheiden Fonds, Flugzeugbeteiligungen, Edelmetalle, etc. aus (ist alles spekulativ). Immobilie wäre ggf. eine Alternative, ist aber im Eingansthread bereits mehr oder weniger ausgeschlossen, bleibt demnach nicht viel zur Auswahl übrig.
fiumagyar
12.09.2012, 15:03
Der ts musste sich seine frage eigentlich selbst beantworten können wenn er aus der Finanzbranche kommt
Marketing, der hat bunte Flyer gedruckt
Wo ist da jetzt der Witz ggü. einem Tagesgeld, Festgeld o.ä. das mehr garantierte Rendite bei weniger Festlegung bringt?
Ist irgendwas davon ansetzbar als Vorsorgeaufwendung oder so?
- habe mal die homepage meiner örtlichen Sparkasse bemüht, Ergebnis (und damit Entscheidung meiner Mutter) spricht glaube ich für sich:
https://www.blsk.de/privatkunden/sparen_anlegen/zertifikat/beispielrechnung/index.php?n=%2Fprivatkunden%2Fsparen_anlegen%2Fzer tifikat%2Fbeispielrechnung%2F&IFLBSERVERID=IF@@012@@IF
Fazit: Bei dem vorher genannte Produkt, also die Wahl meiner Mutter, siehe mein post von gestern nacht, ist bereits die garantierte Summe um rund 600,- Euro höher.
ludicree
12.09.2012, 16:27
Du vergleichst das mit einem Festgeld bei der Sparkasse, die 0,3% gibt?
Versuche es mal mit einem "richtigen" Tagesgeld oder Festgeld. Geht so bei 2% p.A. los im Moment.
Nein, der Vergleich basiert auf 5 Jahren Festgeld (leider springt mein link immer in die Basiseinstellung zurück und man muss die Daten neu eingeben) mit 50.000,- Euro Anlagebetrag. Dann ist der Zinssatz bei (immer noch erschreckend niedrigen) 1,25%.
Ja, ich weiß, daß man temporär bei einigen Geldinstituten 1,5%-2% bekommt. Leider eben immer nur für max. 6 Monate garantiert. Dann muss man entweder neu verhandeln (also mit Wechsel zum anderen Institut drohen) oder tatsächlich beim nächsten Institut das "Lockangebot" annehmen. DAS war und ist meiner Mutter (69 Jahre) zu müssig. Es handelt sich hier ja auch nicht um ihre einzige Geldanlage, d.h. sie hat ohnehin regelmässig mit dem Thema mehr als genug zu tun. Jetzt hat sie, wenn sie die 5 Jahre durchhält garantierte 1,49% p.a. OHNE alle 6 Monate neu zu verhandeln und wie mehrfach angedeutet, besteht eine recht hohe Wahrscheinlichkeit, dass sie inkl. der Gewinne auf bis zu 3,66% p.a. Gesamtverzinsung kommt! DAS konnte ihr/mir kein bekanntes Instituit bieten (zumindest nicht unter den ebenfalls genannten Aspekten der Sicherheit und der Möglichkeit verlustfrei (sogar mit Gewinnen) jederzeit vollständig über das gesamte Kapital verfügen zu können, wenn es der Bedarf -z.B. Uhrenkauf für den Sohn :D - erfordert).
ludicree
12.09.2012, 20:00
Man kriegt schon auch dauerhaft über 2% auf jeden Betrag bis zur Einlagensicherung. Es waren sogar mit einiger Auswahl 2,7% bis vor Kurzem.
Ob es noch weiter runtergeht ist fraglich, da sich der Leitzins und die Vergaberichtlinien nicht geändert haben.
Moneyou, Bank of Scotland..
google Tagesgeld Vergleich.. gibt 2-3 Seiten die gute Infos dazu haben.
Es gibt aber auch so Angebote ein Depot aufzumachen bei Consors und dann für ein Jahr mehr Zinsen auf bis zu 20k zu bekommen. Vor einer Weile waren das 4%.
So Sachen wie die Spasskasse hat bei dem Thema eigentlich nichts verloren. So wenig wie jede andere Filialbank auch. Die geben alle nichts, die haben eine ganz andere Kostenstruktur.
sausapia
17.09.2012, 22:12
Marketing, der hat bunte Flyer gedruckt
Vielen Dank für die angeregte Diskussion während meines Urlaubs.
Fiumayars Unkenrufen zum Trotz kann ich nicht nur "Reklame", sondern habe auch eine ordentliche Banklehre und auch ein BWL-Studium absolviert. Ich konzediere ihm allerdings, dass dies meine "Kernkompetenz" ist und bleibt. =) Ich kenne mich also grds. aus und kenne zig Anlagespezialisten, die aber i.dR. monothematisch an die Sache herangehen und nur Ihre spezielle Assetklasse präferieren. Mit diesem Thread erhoffte ich einige Impulse/Denkrichtungen, an die ich bislang nicht dachte. Zweifelsohne habe ich diese auch erhalten. :gut:
Aktuell tendiere ich zu physischen Edelmetallen (Schwerpunkt Gold/ etwas Silber). Die effektive Masse des Silbers ist mir zu hoch. Ludicree beschrieb dies schon passend. Aktuell ist imho kein guter Einstiegspunkt für eine Einmalanlage, so dass ich ggf. selektiv zuschlage.
Eine Immobilie habe ich schon. Hier scheue ich den Verwaltungsaufwand, insb. im Ausland und das Klumpenrisiko sowie die Liquidierbarkeit. Das deutsche Mietrecht ist darüber hinaus asynchron mieterfreundlich. Ich kann darüber hinaus auch nicht 10% einer Immobilie verkaufen, was jedoch bei den meisten Assetklassen ginge. Eine private Rentenversicherung habe ich letzten Monat abgeschlossen. Die zugesicherte Rendite (Garantiezins) beträgt 1,75%. Mals ehen, was sie tatsächlich daraus machen.
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