Welche Espressomaschine (Siebträger)?

**mller** · 03.11.2008, 12:20

Ich brauche eure hilfe:

nach jahrelangem einsatz eines jura vollautomaten geht dieser jetzt langsam den bach runter und muss ersetzt werden.

ich möchte mich wieder einer siebträgermasdchiene zuwenden mit wassertank und zwei kreisläufen, eine gruppe

was könnt ihr mir empfehlen? wo gibt es die besten anbebote und was sind die besten maschienen?

gruss
dieter

**heradot** · 01.03.2015, 11:11

Ich muss den alten Thread mal wiederbeleben. Die Tage hat meine Jura das zeitliche gesegnet und ich mag sie nicht mehr reparieren lassen. Ich liebäugele mit einer Siebträger, leider war gestern in den völlig überfüllten Läden keine sinnvolle Beratung zu bekommen. Ich dachte an eine ECM Classika mit Casa-Mühle. Taugt das oder braucht man eine 2-Kreis-Maschine? Was wäre eine Alternative?

Beste Grüße, Marco

**MacLeon** · 01.03.2015, 11:39

Das hängt vor allem davon ab, was Du trinkst. Vorwiegend pur, dann ist ein Einkreiser kein Problem. Vorwiegend Milchmischgetränke, dann Zweikreiser. Beim Einkreiser gibt es Alternativen, die ich der Classika vorziehen würde, nämlich alle Maschinen mit PID-Regelung.

**heradot** · 01.03.2015, 11:43

Danke Marcus,
wir trinken vorwiegend Americano mit einem Fingerhut Milch. Schäumen muss sie nicht können. Die Classika gibt es auch als PID; den Aufpreis sollte man investieren?

Viele Grüße, Marco

**MacLeon** · 01.03.2015, 15:18

Zitat von heradot

Danke Marcus,
wir trinken vorwiegend Americano mit einem Fingerhut Milch. Schäumen muss sie nicht können. Die Classika gibt es auch als PID; den Aufpreis sollte man investieren?

Viele Grüße, Marco

Ich würde ihn investieren. Guter Espresso hat sehr viel mit der genauen Einhaltung von Parametern zu tun. Mahlgrad, Verteilung, Anpressdruck im Siebträger, Vorbrühzeit, Brühdruck und Brühtemperatur spielen dabei eine wichtige Rolle. Jeder Kaffee hat seinen (trinkerindividuellen) Sweet spot im Hinblick auf obige Parameter. Die Brühtemperatur hat einen großen Einfluss darauf, welche Aromen extrahiert werden. Zwei Grad Unterschied sind schmeckbar. Normale Maschinen haben Heizkurven mit mehreren Grad Hysterie zwischen Heizung an und Heizung aus. PIDs sind viel genauer und vor allem einfach veränderbar. Wenn man also den Kaffee öfter mal wechselt, so wie ich, kann man die Maschine schneller einstellen.

Allerdings ist der bei der E61 verbaute Brühkopf bekannt für seine Temperaturprobleme. E61-Maschinen sind für den Dauergebrauch in Kaffees konstruiert und sind am besten, wenn sie einen Kaffee nach dem anderen machen. Zuhause neigen die Brühköpfe bei länger stehender Maschine zum Überhitzen. Dem wird herstellerseitig durch Verwendung kleinerer Düsen entgegengewirkt, aber trotzdem empfiehlt sich ein Durchspülen des Brühkopfes vor dem Bezug.

Langer Rede kurzer Sinn: ja, PID hilft auch bei der Classika, aber trotzdem muss man die Maschine erst mal kennenlernen.

Nebenbei, Einkreiser lassen sich einfacher entkalken als Zweikreiser. Insoweit sind sie leichter zu warten.

P.S.: Wenn mir die Autokorrektur noch einmal Einkreisen, Zweireiher und Blühkopf korrigiert, drehe ich durch.

**immo123** · 01.03.2015, 11:57

Wenn du eine "preiswerte" Lösung suchst, ist diese nicht schlecht. Keine lange Vorlaufzeit.
http://www.amazon.de/Quickmill-Espre...chine+cassiopa

**Thedas** · 01.03.2015, 12:16

Wenn du eh nicht aufschäumen möchtest tut es eigentlich auch eine Rancilio Silvia - bin ich seit vielen Monaten zufrieden damit

Vom Restgeld kannste dir noch eine Mazzer Mini hinstellen und gut ist

Die Silvia kann man auch gut mit einem PID versehen, wenn man in diese Richtung gehen will!

**Mawal** · 01.03.2015, 15:57

ich würde mir niemals eine Einkreiser kaufen, PID braucht es an einer Zweikreiser nicht, man muss einfach lernen damit umzugehen.

**Townmaster** · 01.03.2015, 17:07

Zitat von Mawal

ich würde mir niemals eine Einkreiser kaufen, PID braucht es an einer Zweikreiser nicht, man muss einfach lernen damit umzugehen.

Stimme ich voll und ganz zu.

Schau Dir auch mal die Maschinen von Rocket an. Ich habe mir letztes Jahr eine Cellini Evoluzione gegönnt und bin total begeistert.

**Pussy-Galore** · 01.03.2015, 17:18

Doppelpost sorry

**MacLeon** · 01.03.2015, 17:27

Zitat von Mawal

ich würde mir niemals eine Einkreiser kaufen, PID braucht es an einer Zweikreiser nicht, man muss einfach lernen damit umzugehen.

Und ich würde einen Dualboiler einem Zweikreiser vorziehen.

**heradot** · 01.03.2015, 16:34

Jungs, ihr macht mich fertig

Also doch 2k für eine Zweikreismaschine + Mühle, Abklopfschale & Co.? Danke für den Input auch wenn jeder Besuch hier richtig Geld kostet

Beste Grüße, Marco

**paddy** · 01.03.2015, 16:49

Zitat von heradot

... Also doch 2k für eine Zweikreismaschine + Mühle, Abklopfschale & Co.?...

Ja

Ich dachte anfangs auch, ich bräuchte das nicht, mittlerweile weiß ich es zu schätzen alternativ zum Experto auch mal ne Latte maggiore machen zu können.

**Pussy-Galore** · 01.03.2015, 17:13

Wir haben eine Rocket R 58 und eine Mazzer Mühle und sind sehr zufrieden damit !!

**heradot** · 01.03.2015, 17:29

Zitat von Pussy-Galore

Wir haben eine Rocket R 58 und eine Mazzer Mühle und sind sehr zufrieden damit !!

Die Dinger schauen für mich alle gleich aus. Gravierende Preisunterschiede gibts auch nicht. Wie sind die Service-Erfahrungen? Hätte schon gern einen Hersteller, der etabliert ist und voraussichtlich in 3 Jahren noch existent (wobei man letztere ja nie weiß).

Beste Grüße, Marco

**Edmundo** · 17.05.2016, 17:44

Zitat von heradot

Die Dinger schauen für mich alle gleich aus. Gravierende Preisunterschiede gibts auch nicht. Wie sind die Service-Erfahrungen? Hätte schon gern einen Hersteller, der etabliert ist und voraussichtlich in 3 Jahren noch existent (wobei man letztere ja nie weiß).

Beste Grüße, Marco

Rocket ist das originale ECM aus Mailand. ECM ist heute "Heidelberg", weil man sich die Namensrechte geschützt hat. Daher heißt das originale ECM jetzt Rocket. Ansonsten Markenhersteller nehmen und da gibt es auch Ersatzteile nach 30 Jahren. Das ist nämlich Stangenware. Die Brühgruppe E61 gibt es seit 1961 (deshalb heißt sie so) und die Technik darum ist nicht viel anspruchsvoller. Das ist eher Maschinenbau und die Elektronik eher klein. Also wenig Risiko.

**Tobbi** · 01.03.2015, 20:49

Dann nimmste was Von den klassischen Herstellern: LaCimbali, Bezzera oder LaSpaziale. Da geht's aber erst ab 1800,- richtig los. Silvia und Mazzer Mini ist sicher auch nicht verkehrt.

**Sailking99** · 16.03.2015, 13:19

Bei muss auch aufgerüstet werden.
Ich will weg von dem Nespresso, aber keine reine Siebträger.
Kein Platz, zuviel Aufwand, zuviel Matsch.
Ich wollte ja schon immer so eine Francis Francis von Illy und damit dann die Illy Pads benutzen.
Wie sieht es denn mit Erfahrungen zu der aus?

Oder werde ich jetzt gesteinigt?

**paddy** · 16.03.2015, 16:11

Zitat von Sailking99

Bei muss auch aufgerüstet werden.
Ich will weg von dem Nespresso, aber keine reine Siebträger.
Kein Platz, zuviel Aufwand, zuviel Matsch.
Ich wollte ja schon immer so eine Francis Francis von Illy und damit dann die Illy Pads benutzen.
Wie sieht es denn mit Erfahrungen zu der aus?
Oder werde ich jetzt gesteinigt?

Ähm, ja.

Meine Erfahrung bisher, den besten Kaffee aus Fertigkapseln, Pads und sonstigem Schlonz machen immer noch die Nespresso-Teile.

**JakeSteed** · 16.03.2015, 13:41

Händler: Steine, der Herr?
Mutter: Nein! Wir haben ja da oben auf dem Berg genug rumzuliegen.
Händler: Nicht so frische wie diese hier. Sehen sie sich das mal an. Fühlen sie die Qualität. Das ist Handwerkskunst.
Mutter: hm. Naja gut. Dann nehmen wir zwei mit Spitzen... ähhh, und einen großen Flachen.
Brian: Kann ich einen Flachen haben Mama?
Mutter: Pscht!
Brian: Entschuldige: Vati.
Mutter: hh. Also dann zwei Spitze und dazu zwei Flache und ein Paket Kies.
Händler: Und ein Paket Kies. Müßte eine lustige Steinigung werden.