Hebt das Flugzeug ab??

[Feuerzunge]

aah, es hebt ab...

[hallolo]

#teammax

Solange im Absolutsystem keine Bewegung des Flugzeugs erzeugt wird (und das wird durch das Laufband ja verhindert) kann trotz der Triebwerksleistung kein Auftrieb erzeugt werden. Das Flugzeug bleibt am Boden.

Das Lustige ist, also in der Realität, daß das Laufband im Grunde gar keine Steuerung bzw. Antrieb braucht, sondern vom Flugzeug in Bewegung gesetzt und gehalten wird. Actio gleich Reactio. Grundstudium Physik oder Maschinenbau.

[Feuerzunge]

#teammax

Solange im Absolutsystem keine Bewegung des Flugzeugs erzeugt wird (und das wird durch das Laufband ja verhindert) kann trotz der Triebwerksleistung kein Auftrieb erzeugt werden. Das Flugzeug bleibt am Boden.

Das Lustige ist, also in der Realität, daß das Laufband im Grunde gar keine Steuerung bzw. Antrieb braucht, sondern vom Flugzeug in Bewegung gesetzt und gehalten wird. Actio gleich Reactio. Grundstudium Physik oder Maschinenbau.

Das Laufband wird vom Flugzeug in Bewegung gesetzt? aha... Grundstudium...




Ein gesundes Neues an alle!

Grüßle Dietmar

[kurvenfeger]

So, jetzt muss ich auch noch mal meine Theorie zum besten geben
Ein Flugzeug hebt erst dann ab, wenn eine Relativgeschwindigkeit von Tragfläche zur umgebenden Luft vorliegt. Diese wird durch die Triebwerke erzeugt, unabhängig von den (unangetriebenen) Rädern. Es ist also im Grunde unerheblich, wie die Lagerung des Flugzeuges zum Boden geschieht. Um abzuheben könnte das Flugzeug auch auf dem Rumpf rutschen. Die Räder dienen nur einer reibungsverminderten Lagerung, quasi ein Abstandshalter zum Boden. Das relevante Bezugssystem ist somit der luftgefüllte Raum, in dem sich allein durch den Triebwerksschub das Flugzeug bewegt.
Nun kommen wieder die Räder und das Laufband ins Spiel. Sobald sich das Flugzeug in Bewegung setzt, fangen die Räder an zu drehen. Das Laufband dreht in die Gegenrichtung, wird jedoch, Reibung mal außen vor, den (unabhängig von der Lagerung vorliegenden) Vortrieb nicht aufhalten. Letztlich werden innerhalb kürzester Zeit Laufband und Räder mit unendlicher Geschwindigkeit entgegengesetzt bewegen. Die Räder gehen also in Rauch auf und das Flugzeug hebt trotzdem ab, mit dampfenden Stummeln am Rumpf.

[kurvenfeger]

Doppelt.

[Eureka]

Solange das Laufband die Relativbewegung des Flugzeuges verhindert hebt es nicht ab. D.h. die Tragflächen müssen von Luft umströmt werden zum abheben.

[Feuerzunge]

In der (ursprünglichen) Fragestellung (Autor unbekannt) geht es darum,
ob jemand verstanden hat, wie ein Flugzeug (und Triebwerk) funktioniert.


Die Sache mit dem Rollband dient nur der Verwirrung.
Hat er die Sachlange verstanden, wird er die korrekte Antwort geben -> Flugzeug hebt ab.
Hat er die Sachlage nicht versanden, wird ihn das Laufband wahrscheinlich das Genick brechen.

Quelle: Irgendwo im Internet zu dieser Thematik, da war bereits auf der zweiten Seite Schluss mit der Diskussion, weil: Lösung gefunden...

;-)

[madmax1982]

Das Flugzeug hebt nur ab, wenn diese Randbedingung verletzt wird:

Und zwar mit der gleichen Geschwindigkeit, nur in die entgegengesetzte Richtung.

Ansonsten bleibt das Flugzeug in einem fixen Bezugssystem an Ort und Stelle und hebt nicht ab.

[Frankie63]

Also wie NicoH schon schrieb, ist die Frage nicht ganz eindeutig formuliert. In der englischen Originalfrage, die ich nach so langer Zeit erst einmal ausgraben musste steht: ".....The plane fires up its engines.......". Also kein Antrieb über die Räder.

Und in dem Falle gibt es keinen Bezug zwischen Antrieb und Laufband. Wie ich schon vorher schrieb, spielen Laufband und Räder ihr eigenes Spiel. Und ich bin der Meinung, das dreht sich auch alles nur so schnell, wie sich das Flugzeug entgegen dem Laufband bewegt. Also wird es mit 200km/h durch die Triebwerke angeschoben, drehen sich die Räder mit 200km/h in die eine Richtung, und das Laufband mit 200/kmh in die andere. Aber das wäre noch mal eine eigene Thematik.

Fakt ist, da die Turbine (oder die Propeller) das Flugzeug gegen die stehende Luft anschiebt, beschleunigt es auch, denn es ist ja durch die Räder völlig entkoppelt vom Laufband. Wie gesagt, irgendwann werde ich versuchen, das mit Lego nachzubauen. Da muss ich mir noch was einfallen lassen, denn meine ganzen Drohnen müssen sich ja leider neigen, um zu beschleunigen.

Wie gesagt, es verhält sich anders, wenn das Flugzeug über die Räder angetrieben würde. Da startet das Flugzeug natürlich nicht.

Aber habe inzwischen ja auch gesehen, dass es sich hier bei dem Thread lediglich um eine Umfrage handelte. Da muss man ja nicht zwingend etwas begründen

Viele Grüße
Frank

[MartinLev]

https://youtu.be/Dwyms1-uZYQ

[Eureka]

Jetzt hab ich es verstanden.

[hallolo]

Trotzdem wird das Flugzeug durch das Laufband (solange es drauf steht) doch in die entgegengesetzte Richtung transportiert. Mit derselben Geschwindigkeit, wie das Flugzeug rollt. Hä? Das kann man doch nicht ignorieren?

[Spacewalker]

Nö, wenn man die Rollreibung mal vernachlässigt, wird das Flugzeug nur von den Triebwerken nach vorne bewegt.

Das Fahrwerk hat nur die Funktion, dass der Flieger nicht auf dem Boden liegt.

Dass es nicht abheben kann, liegt nur daran, dass es das Fahrwerk zerlegt, bevor die Tragflächen genug Auftrieb erzeugen können.

[hallolo]

Trotzdem steht es auf einem Laufband, welches es in entgegengesetzte Richtung bewegt. Mit derselben Geschwindigkeit. Auch wenn sich die Räder nicht drehen würden.

[Frankie63]

Trotzdem steht es auf einem Laufband, welches es in entgegengesetzte Richtung bewegt. Mit derselben Geschwindigkeit. Auch wenn sich die Räder nicht drehen würden.

Nur, wenn sich die Räder nicht drehen würden, weil z.B. die Bremsen noch angezogen wären oder dieser Keil da noch liegen würde, würden die Kräfte des Fließbandes und die des Triebwerkes gegeneinander arbeiten und das Flugzeug würde sich nicht von der Stelle bewegen, bis irgendwas abbricht.
Aber es wird ja ausdrücklich gesagt, dass die Rollrichtung der Räder in die eine Richtung das Fließband in die andere Richtung drehen lassen würde. Das ist sozusagen eine Nullnummer. Das Flugzeug wird eben nicht in die entgegengesetzte Richtung bewegt.

Viele Grüße
Frank

[Sette]

Nur, wenn sich die Räder nicht drehen würden, weil z.B. die Bremsen noch angezogen wären oder dieser Keil da noch liegen würde, würden die Kräfte des Fließbandes und die des Triebwerkes gegeneinander arbeiten und das Flugzeug würde sich nicht von der Stelle bewegen, bis irgendwas abbricht.
Aber es wird ja ausdrücklich gesagt, dass die Rollrichtung der Räder in die eine Richtung das Fließband in die andere Richtung drehen lassen würde. Das ist sozusagen eine Nullnummer. Das Flugzeug wird eben nicht in die entgegengesetzte Richtung bewegt.

Viele Grüße
Frank

Ich komme vom "Account löschen" Faden hierher

Das Flugzeug hebt ab. Der An- und Auftrieb erfolgt seitens Flugzeug in der Luft (Propeller/Turbinen und Tragflächen). Im Normalfall bremsen die Räder das unerwünschterweise ein wenig. Wenn der Boden sich nach hinten bewegt, drehen die Räder eben schneller, sonst nix.

Anders wäre es, wenn die Räder am Boden fixiert wären. Dann würde sich das Flugzeug seitens Laufband ja rückwärts bewegen und es kommt drauf an, wer stärker ist, Laufband oder Triebwerk. Bei Gleichstand würde das Flugzeug an einer Position bleiben.

Edit: ich gehe davon aus, dass das schon geklärt ist. Ich habe nicht alle 71 Seiten gelesen.

[klazomane]

Die Kraft der Turbinen zieht das Flugzeug zwar relativ zur Luft(und nicht zum Boden) nach vorne, da dieser Zug jedoch eine passive Drehung der Räder bewirkt, welche ja Signalgeber für das Laufband sind, wird durch die Kraft nach vorne eine äquivalente Gegenkraft durch das Laufband erzeugt, welche das Flugzeug (bei Windstille) statisch hält. Sprich; das Flugzeug rührt sich bei drehenden Rädern nicht vom Fleck und hebt somit nicht ab.

[Frankie63]

https://m.youtube.com/watch?v=kbnNpEqYIgs

Hier hatte man es nachgestellt. Und es hat, logischerweise, abgehoben.

Denn das "Spiel" zwischen Rädern und Laufband spielt keine Rolle. Die drehen sich mit irgendeinem Tempo gegeneinander. Die beiden Kräfte Laufband und Räder egalisieren sich praktisch. Und dadurch hat der Schub der Turbine oder des Propellers die gleiche Wirkung, wie auf einem normalen Rollfeld. Minus Rollwiderstand natürlich.

Viele Grüße
Frank

[klazomane]

Wobei man im Video ja sieht, dass das Flugzeug sich in Relation zum Boden(nicht zum Laufband)nach vorne bewegt. Dies bedeutet, der Wagen hat das Band langsamer gezogen, als das Flugzeug die Räder gedreht. Wie will man die Kraft/Gegenkraft-Relation in einem so rudimentären Versuchsaufbau auch exakt einhalten?

[atSmeil]

https://m.youtube.com/watch?v=kbnNpEqYIgs

Hier hatte man es nachgestellt. Und es hat, logischerweise, abgehoben.

Denn das "Spiel" zwischen Rädern und Laufband spielt keine Rolle. Die drehen sich mit irgendeinem Tempo gegeneinander. Die beiden Kräfte Laufband und Räder egalisieren sich praktisch. Und dadurch hat der Schub der Turbine oder des Propellers die gleiche Wirkung, wie auf einem normalen Rollfeld. Minus Rollwiderstand natürlich.

Viele Grüße
Frank

Mythbusters. War mir auch gleich wieder eingefallen.