Hebt das Flugzeug ab??

[fmx]

Die eingangs gestellte Frage ist keine wissenschaftlich wasserfeste Angabe, es geht meiner Meinung nur um die Frage ob das Flugzeug auf einem Laufband abhebt oder nicht. Und das tut es, egal wie schnell das Laufband läuft.

[madmax1982]

Klar, wenn man die Randbedingungen ignoriert und die Aufgabenstellung verallgemeinert.

[666feet]

Auf dem Mond hebt es nicht bei Propeller- oder Turbinenantrieb ab.
Dito, wenn es zB elektrische Nabenmotore in den Raedern als Antrieb haette.

Warum wohl?

Und warum sollte es nun auf der Erde abheben?

[madmax1982]

So hab ichs noch nicht betrachtet!

[siggi415]

Wenn sich das Rad vorwärts und das Laufband gegenläufig immer mit gleicher Geschwindigkeit dreht, verhindert das die Vorwärtsbewegung des Flugzeug und es wird sich dann iregndwann in seine Bestandteile auflösen. Ohne aber die erforderliche Geschwindigkeit am Boden zu erreichen, kann ein normales Flugzeug nicht abheben. Ein Senkrechtstarter kann abheben.

[666feet]

Siggi, das und aehnlich hatten wir hier schon gefuehlt 100 mal

[madmax1982]

In einem anderen Forum wird bislang schon 7 Seiten lang diskutiert..... Mal schaun wer es knackt

Ich denke, wir sind uns zumindest einig, dass diese Frage geklärt ist!

[siggi415]

Und gefühlt genauso oft wird behauptet das Fluchzeug hebt ab.

[kurvenfeger]

Tja, und während ich mit abgerauchtem Fahrwerk schon fast am Ziel bin, steht ich noch blöd am Boden rum. Selbst schuld

[Sette]

Denkanstoß für die "hebt nicht ab" Fraktion:
Das Flugzeug steht mit Motor aus und das Laufband wird mit einer Geschwindigkeit (Beschleunigung), wie bei einem früheren Start gemessen, nach hinten gezogen.
Damit das Flugzeug nicht mit nach hinten gezogen wird, gibt es einen Querbalken, an dem es (mit einer Federwaage) befestigt wird.
Somit kann es nicht mit nach hinten gezogen werden, sondern es bleibt an Ort und Stelle - es beginnen sich stattdessen die Räder zu drehen.
Auf der Federwaage kann man die Kraft ablesen, die dafür notwendig ist. Dabei handelt es sich im Wesentlichen um Reibungsverluste (Gleitreibung im Reifenlager, Rollreibung der Reifen, Verformungsenergie des Reifengummis, ...)
Das ist dann auch die Kraft, welche aufzuwenden ist, wenn ein Motor-Start mit Laufband-Bewegung (Eingangsfrage) erfolgen soll.
Da die gemessene Zusatzkraft eher gering im Vergleich zu Luftwiderstand und Massenträgheit ist, ist ein problemloser Start möglich.

[Feuerzunge]

Perfekt!

[PCS]

Stimmt halt nur nicht.

Wie ja schon des öfteren geschroben (!), geht der Versuchsaufbau ja davon aus, dass sich das Laufband mit der gleichen Geschwindigkeit bewegt wie die Reifen. Nicht wie das Flugzeug. Sprich, in dem Moment, in dem das Flugzeug Schub gibt, steigern sich Drehgeschwindigkeit von Reifen und Geschwindigkeit des Laufbandes in Bruchteilen gen unendlich, die Reifen explodieren und dann war's das auch schon mit abheben.

[Sette]

Wie ja schon des öfteren geschroben (!), geht der Versuchsaufbau ja davon aus, dass sich das Laufband mit der gleichen Geschwindigkeit bewegt wie die Reifen. Nicht wie das Flugzeug. Sprich, in dem Moment, in dem das Flugzeug Schub gibt, steigern sich Drehgeschwindigkeit von Reifen und Geschwindigkeit des Laufbandes in Bruchteilen gen unendlich, die Reifen explodieren und dann war's das auch schon mit abheben.

Kann man so sehen, ist eine klassische Rückkopplung. Da bräuchte es ja gar kein Triebwerk, es reicht ja eine minimale Bewegung der Reifen und schon geht's los.

Ich meine schon, dass gemeint ist, wenn sich die Reifen mit Oberfächengeschwindigkeit (=Flugzeuggeschwindigkeit) 10 km/h bewegt, dass das Laufband mit 10 km/h nach hinten rollert - sich die Reifen dadurch eben mit 20 km/h bewegen, das Flugzeug aber nur mit 10 km/h.

Die Erhöhung der Reifengeschwindigkeit durch die Laufbandgeschwindigkeit wird dabei NICHT in die Laufbandgeschwindigkeit genommen.

Ups, die Flieger messen ja in Meilen

[Frankie63]

Es stimmt schon. Ich hatte es ja irgendwo auch schon geschrieben. Die Geschwindigkeit zwischen Laufband und Reifen beträgt das Doppelte der Geschwindigkeit, die zum Abheben erforderlich ist.
Um es noch mal anders zu erklären: Reifen und Laufband sind zum Abheben nicht erforderlich. Wenn der Gegenwind bei einem kleinen Flugzeug ca. 100km/h beträgt, hebt es auch im Stand ab, wenn die Klappen richtig stehen. Und für den Vortrieb ist halt Propeller oder Turbine zuständig, nicht das "Zusammenspiel" zwischen Laufband und Reifen.

Viele Grüße
Frank

[PCS]

Ein Flugzeug ohne Räder, mit kaputtem Fahrwerk ist in der Lage zu starten? Wie soll das gehen? Außer wir sprechen die ganze Zeit von nem Senkrechtstarter...

[Sette]

Ein Flugzeug ohne Räder, mit kaputtem Fahrwerk ist in der Lage zu starten? Wie soll das gehen? Außer wir sprechen die ganze Zeit von nem Senkrechtstarter...

Na dann stell dir das Ganze eben mit Kufen vor
Ist ja das gleiche Prinzip, Minimierung der Reibung zw. Flugzeug und Boden - und der Flugzeug-Bauch hält auch länger

[heintzi]

Ich wurde gerufen?

[PCS]

Nein, nein, nein, nein, nein, nicht so Einfach, junger Mann!

Von Kufen stand da nix, insofern haben wir hier immer noch geplatzte Räder.

[Spacewalker]

Von Kufen stand da nix, insofern haben wir hier immer noch geplatzte Räder.

Und ohne Räder geht es dann rückwärts weiter, so denn das Fließband noch lebt.

[Sette]

Also 2 Szenarien (Frage ist gemein gestellt):

1. Das Flugzeug hebt (fast) normal ab, die Reifen drehen sich nur mit doppelter Geschwindigkeit gegenüber Start ohne Laufband.
2. Nach minimaler Bewegung der Reifen explodieren diese, da das Laufband startet und dadurch die Reifengeschwindigkeit höher wird was wiederum das Laufband ... (Rückkopplung eben)