Calatrava 5212A - Der Wochenkalender von Patek Philippe im Review... --->

[Berettameier]

Nur zur Klarstellung: ich mag auch normale/günstige Pateks. Andere habe ich (noch) nicht und kann ich mir (noch) nicht leisten. Das heißt aber doch lange nicht, dass man nicht von Einstiegsmodellen sprechen kann, oder?!

[paia99]

Ja, sehr schön Florian ! Bin leider weder überbezahlt in irgendeiner Beziehung und habe auch keine Riva. Und Elitisten sind derzeit fast alle, weil es die Modelle unter 40k beim Konzi ja nicht gibt (ausser Calatrava, die 6006 finde ich ziemlich cool siehe oben)

Die 5212 A ist interessant, mir aber am Handgelenk zu groß und ich mag auch die Dauphine (?)-Zeiger nicht besonders.

Peter: Du hast natürlich weitgehend recht Peter, was ich aber nicht ganz verstehe ist, dass Patek laufend kolportiert, sie möchten eine jüngere Zielgruppe ansprechen (wobei die bei denen denke ich bis Mitte 50 geht ). Anderereseits hat man aber ohne jahrelange Konzi- Beziehung keine Chance, eines der Stahl-Sportmodelle zu bekommen. KEINE.Und die Zahl derer, die in "jungen" Jahren schon hunderttausende beim Konzi für Uhren lassen können, dürfte auch relativ überschaubar sein. Also bleiben die Uhren doch den alten Sammlern oder den jungen Reichen vorbehalten (und letzere ändern ihren Geschmack bisweilen sehr schnell)

[lascases]

Nein, Holger, ich nehm Dich jetzt nur aus der Schnittmenge raus, die damit jetzt auf FlorianW und Berettameier geschrumpft ist :-)

Ich denke ja, es gibt drei Phänotypen von Patek-Freunden, die ich hier mal, verzeiht es mir, satirisch so überzeichnen würde:

- die Nautilus-Brusttrommler (viele absurd überbezahlte Athleten im späten Teenager-Alter darunter, aber natürlich auch Show-Business und Potentaten, und ja, ich hätte auch gerne eine.)
- die Patek-Elitisten, für die alles unter 40k Einsteiger- oder Basis-Modelle sind und eine "richtige" Patek immer ein Lederband haben muss und idealerweise unter 40mm misst, weil alles drüber ist vulgär (außer sie hat 23 verschiedene Komplikationen). Die Nautilus ist für sie eine primitive Sportuhr, die man aber zum Pool oder auf seinem Riva-Bötchen durchaus tragen darf.
- die Quirkies, die lieben Patek, weil die Marke so herrlich altmodisch-verschroben ist, und können mit diesen asymmetrischen Modellen wie der 5712 oder so Schrulligkeiten wie der Handschrift bei der 5212 oder der Vinly-Record-Anmutung der 6006 mehr anfangen als mit der stillen, edlen Schönheit einer 5227G.

Überschneidungen sind natürlich vielfach möglich. Und friedliche Ko-Existenz sollte möglich sein (außer im Thread Wo geht der Preis der blauen 5711 hin? natürlich :-)

Super geschrieben

[EX-OMEGA]

Hmm, ich find es lediglich amüsant. Kann mich mit diesem Schubladendenken, grad in Bezug auf Uhren und Patek im speziellen, wenig anfangen.

[JamesMcCloud]

Florian

Was für eine herrliche Charakterisierung von Konjunkturittern und Snobs

——

Bezüglich der Schubladen ...
Wo der Peter recht hat ,
hat er recht .

[Philly]

Ich finde es weder amüsant noch erkenne ich irgendein typisches Charakteren-Umfeld. Wenn überhaupt eine Schubladisierung angestrebt werden muss, dann fehlt die neuzeitliche Kategorie der Patek-Käufer: "Ich bestelle ausschliesslich Ref., welche anhand der CH25-Statistik > LP gehandelt werden". Das hat dann aber auch Rein garnichts mit dem unsäglichen reisserischen Totschlag-Argument "was eine richtige Patek sein soll" zu tun.

[JamesMcCloud]

Was eine "richtige PP" sein soll ,
erkennt der geneigte Interessent vielleicht durch ein sich befassen mit der Historie der Marke und (bei moderneren Modellen) am hauseigenen Siegel .

—-Der Schriftzug auf dem Zifferblatt (oder Werk) scheint das ja nicht zu garantieren...—-

Wer meint, jenes vorzügliche Prädikat ("richtige PP") sei nur Komplikationen vorbehalten ,
der betrachte doch einmal des Grafen Patek persönliche Uhr .
Aber vielleicht wusste der Edelmann auch nicht was eine richtige PP ist

Das sich jene Snobs trotzdem die "Billigheimer"/"nicht-richtigen PP's"
für schöne Sümmchen kaufen, um sich danach doch nur (in Foren) darüber aufzuregen, dünkt mir schon recht eigenwillig .

Ich würde mir nie etwas kaufen dass
ich für inferior oder mediokre halte .

[Surforbiter]

Peter: Ich wollte hier niemanden in Schubladen stecken, sondern bezog mich auf die Diskussion davor, in der Berettameier und FlorianW den Standpunkt vertreten haben, dass die 5212 in Gold in Konkurrenz zur 5227G den Kürzeren ziehen würde (und statt mit Warteliste mit Prozenten gehandelt würde). Und das glaube ich eben nicht, weil es zwischen den drei Extrempositionen, die ich da beschrieben habe, eben ganz viele individuelle Ausprägungen gibt. Und wer die 5212 toll findet, kann eben bei der 5227 gähnen. Und wiederum für die 5235R schwärmen - angeblich auch "keine richtige Patek".
Die einzige Schublade, die ich für mich hier im Forum führe, hat die Aufschrift "Lordsiegelbewahrer" und da stecken auch nur ganz, ganz wenige drin, sonst würde das hier ja auch keinen Spaß machen.

Was ich aber nicht ganz verstehe ist, dass Patek laufend kolportiert, sie möchten eine jüngere Zielgruppe ansprechen (wobei die bei denen denke ich bis Mitte 50 geht ). Anderereseits hat man aber ohne jahrelange Konzi- Beziehung keine Chance, eines der Stahl-Sportmodelle zu bekommen. KEINE.Und die Zahl derer, die in "jungen" Jahren schon hunderttausende beim Konzi für Uhren lassen können, dürfte auch relativ überschaubar sein. Also bleiben die Uhren doch den alten Sammlern oder den jungen Reichen vorbehalten (und letzere ändern ihren Geschmack bisweilen sehr schnell)

Das ist doch, schätze ich mal, genau der Punkt der Thierry Stern ärgert: die Spekulanten saugen im Einstiegs-Segment der Marke den ganzen Sauerstoff ab. Und wenige springen wohl von einer 7000-Euro-Rolex zum 60.000 Euro-Vollkalender. Wenn die Schwelle für die erste Patek zu hoch liegt, schadet das langfristig der Marke. Dabei glaube ich gar nicht mal, dass die Patek-Händler nur noch die Altkunden bedienen. Bei Rolex ist es wohl so, hat mir mein sehr netter Konzessionär erzählt, dass Neukunden bevorzugt beliefert werden sollen, nicht mit Daytona und Pepsi, aber mit Sub, Ex, AK usw, damit sie an die Marke herangeführt werden.

[Philly]

James:
Jede einzelne Patek-Ref. aus der Vergangenheit - wie der Gegenwart hat zu Recht den Anspruch genau die richtige Uhr X - für den Kunden Y zu sein:
Einzig&Allein der Träger entscheidet über die für Ihn wichtigen Kriterien einer Referenz. Da gibt es kein richtig oder falsch e.g. "echt" oder "unecht".
Es ging mir darum, dass meine Beiträge hier fälschlicherweise als Kriterium "was eine echte Patek sein soll" referenziert wurden.
Allerdings äussere ich mich hier zu den unterschiedlichsten Patek-Themen fach- und erfahrungs-kundig, wie viele andere auch. Da schadet es mir - gerade als Träger sämtlicher dieser Ref. nicht - auch kritisch sein zu können.

[Berettameier]

Peter: Ich wollte hier niemanden in Schubladen stecken, sondern bezog mich auf die Diskussion davor, in der Berettameier und FlorianW den Standpunkt vertreten haben, dass die 5212 in Gold in Konkurrenz zur 5227G den Kürzeren ziehen würde...

Da hast Du mich aber wahrscheinlich missverstanden. Ich habe mit einem Jahreskalender verglichen und dabei an die 5146 gedacht. Und ich bleibe dabei, dass der Preisabstand zwischen 5212A zu 5146J/R/G aus meiner Sicht nicht ok ist. Die 5146 bietet für wenig mehr Geld deutlich mehr Uhr. Die 5212A ist (mir) also zu teuer.

Und dass Du einen bestimmten (elitären?) PP-Liebhaberkreis mit meiner Person gleichsetzt, finde ich nicht so schön. Kann aber mit leben. Wer mich persönlich kennt, weiß wie ich ticke. Vielleicht habe ich Dich da aber auch falsch verstanden?!

[Surforbiter]

Lieber Berettameier, Du hast doch geschrieben, dass Du auch nur ein Basis-Modell besitzt (oder anstrebst) und Riva-Bötchen fährst Du doch wahrscheinlich auch keins. Und selbst wenn (Riva finde ich tolle Boote): Ich wollte hier niemandem auf die Füsse treten, besonders Dir nicht, weil ich Deine ruhigen, besonnen Beiträge sehr schätze. Das war als Satire gedacht (und explizit so ausgeschildert). Aber vielleicht halte ich jetzt auch einfach besser mal meine große Klappe hier im PP-Forum, warte die ein, zwei (hoffentlich nicht drei) Jahre, bis ich meine 5212 bekomme, und melde mich dann mit unzweideutigen Fotos.

[Philly]

Florian: Ach was, das ist doch keine grosse Klappe: allenfalls spricht eine gewisse 5212-Verliebtheit...
Es ist doch einfach nur toll, dass Dir die 5212 so gut gefällt. Ich wünsche Dir viel Vorfreude, eine kurze Wartezeit und vielleicht steckst Du dann den ein oder anderen hier im Forum mit Deiner Begeisterung und Deinen Bildern noch an.

[Berettameier]

Das war als Satire gedacht (und explizit so ausgeschildert)

Ok, das habe ich irgendwie übersehen.

[JamesMcCloud]

Philly

Mein etwas anders formulierter (aber durchaus sehr ernst gemeinter)
Beitrag , war in keinem Fall gegen dich gerichtet .
Du gehörst zu den Leuten die ich hier schätze .


Das ständige Geseier der (meist mit viel Meinung aber wenig Ahnung gesegneten) "Snobs" darüber was eine "echte Patek" ist und Florians (nah an der Forumsrealität befindliche) Satire, waren einfach eine Steilvorlage für diesen Kommentar .

—-
Ehe die Gemüter hochkochen ...
Mit "den Snobs" ist hier übrigens niemand explizit angesprochen .

[Masterdiver]

Hmm, ich find es lediglich amüsant. Kann mich mit diesem Schubladendenken, grad in Bezug auf Uhren und Patek im speziellen, wenig anfangen.

Interessant, hört sich hier aber anders an

https://www.r-l-x.de/forum/showthrea...=1#post5843395

[EX-OMEGA]

Absolut nicht, hab ja mehr als 20 Schubladen aufgezählt und längst nicht alle und wenn man Schnittmengen erfasse, treffe ich alle. Zudem war in einem ganz anderen Kontext (nicht PP)

[JamesMcCloud]

Des Peters Schubladen hatte ich schon längst vergessen
Vielen Dank für den Link

[Nautilus5990]

Peter,
der Standfeste

[ben]

Also ... in natura hat die mir leider gar nicht gefallen ...irgendwie nach meinem Empfinden kein richtige Patek ..... die Minuterie usw. wie gemalt - habe sie liegenlassen - auch am Arm hat sie mich enttäuscht . Schade , hatte mich schon sehr auf die Uhr gefreut .

[Easton]

Hatte die Uhr heute am Arm. Bei Gadebusch in Köln ist gerade eine PP Ausstellung und ich war eigentlich scharf auf die 5726 in blau und die 5740 (was für ein Blatt, was für eine Bauhöhe!), für die ich in 2020 oder 2021 dran bin.

Auf dem Tablett lag auch besagte 5212 und neben den ganzen Nautili lag sie erstmal da wie ein Mauerblümchen. Am Arm dann die grosse Überraschung - nach zwei-dreimal Hinschauen war ich verliebt. Das handgemalte Blatt (man sieht tatsächlich mit der Lupe die „Unperfektheit“) einfach herrlich und mit viel Charme! Aus meiner Sicht eine Uhr für die Liebe auf den zweiten Blick. Leider wieder das elende Thema der Verfügbarkeit, Gadebusch bekommt 1 (sic!) pro Jahr. Vor mir stehen noch 6 auf der Warteliste. Es wird also dauern...

Geht mir trotzdem nicht mehr aus dem Kopf, die 5212.