TS über stahl

[lascases]

Ist der Materialpreis einer Gold- oder Platin-Patek so viel höher?

Auf jeden Fall: der Materialwert liegt bei 100g derzeit ca 5000 Euro über Stahl, bei einer 5711R dann eher 10.000 Euro. Mit Händlermarge kommt man da auf einen Preisabstand für den Endkunden von 8.000 bis 14.000, nur aus dem Materialwert.

[ehemaliges mitglied]

Klar, mit Gold- oder Platinband macht das einiges aus. Ich dachte allerdings nur an den Edelmetallanteil des Gehäuses inkl. Hörner.

In D kosten 100 g Feingold aktuell rund EUR 4.300,–. Und der Goldpreis ist momentan so hoch wie schon lange nicht mehr:

https://shop.degussa-goldhandel.de/1...arren-gegossen

[1500]

Ich hätte einen Vorschlag für einen radikalen Move für Herrn Stern:

Alle Stahl-Modelle ersatzlos bei gleichem Design und gleicher Optik durch Platin ersetzen. Natürlich ohne die lächerlichen Prägungen auf dem Zifferblatt wie bei den Jubiläumsmodellen.

Stahl komplett einstellen. Die neuen Platinmodelle adäquat bepreisen.

Ergebnis: es bleibt mehr bei PP hängen und die Stückzahlen gehen runter. Die Überflutung des Patek-Programms mit Stahl-Sporties ist ausgebremst.

Statt 70K für eine Stahl 5711 beim Grauen zahlt man dann 100K ganz offiziell beim Konzi für Platin. Und für die anderen Modelle entsprechend mehr.

Ne 5167P mit Gummiband kostet dann 50K Liste. Da ist ja nicht viel Metall dran.

Da kommt halt dann auch nicht mehr jeder, weil nicht jeder soviel zahlen kann.

Und dann ist Ruhe.

Sollte irgendwann der Hype abebben (Absatzkrise), kann man auch wieder Stahl einführen, um wieder auf Stückzahlen zu kommen.


Grüße,

Bernd

[lascases]

Gute Idee... Und nebenbei wären die Stahl-Modelle auf einmal viel weniger spannend, da tausendfach im Markt und „nur“ noch die Sparvariante, die keiner mehr will.

[ehemaliges mitglied]

Ich vermute, dass in einem solchen Fall die Stahl-Modelle am Markt einen kräftigen Preissprung nach oben machen würden – ganz gleich, wie viele zuvor verkauft wurden. „Im Markt“ wären sie nur, wenn die Käufer sie weiterverkaufen wollen. (Hat das nicht Christian/„Berettameier“ erst kürzlich hier erklärt?)

Davon abgesehen wäre Thierry Stern wohl kaum so dämlich, seine „Einstiegsdrogen“ zu beseitigen.

[lascases]

Da bin ich mir nicht sicher. Es gibt halt einige Tausend Stück. Kann man nicht mit der Historie vergleichen, da war Stahl bei noch Patek selten.

[Nautilus5990]

Lieber Lascases,
obwohl ich meistens Deine Position teile, bin ich ganz bei Juergen. Was ja nicht sooo oft vorkommt

Hype und Trends sind ja nicht rational zu erklären. Alle wollen aktuell die Hand voll Stahlmodelle. Wenn die nicht mehr neu verfuegbar sind, geht die Welt Crazy. Dafür wuerde ich mal wieder wetten... (gell, Stefan ).
LG, Holger

[lascases]

Lieber Lascases,
obwohl ich meistens Deine Position teile, bin ich ganz bei Juergen. Was ja nicht sooo oft vorkommt

Hype und Trends sind ja nicht rational zu erklären. Alle wollen aktuell die Hand voll Stahlmodelle. Wenn die nicht mehr neu verfuegbar sind, geht die Welt Crazy. Dafür wuerde ich mal wieder wetten... (gell, Stefan ).
LG, Holger

„Hand“ ist aber nicht ganz passend, es sind ja tausende. Die Uhren sind Massenware, wenn der Trend vorbei ist, leider...

[bb007]

Ich bin da bei Lascases.... Wenn der Trend vorbei ist (ein Ende sehe ich aber noch nicht) ist die 5711A Massenware, in R auch, in P abgesehen von dem Special Client ohne Grabinschrift sogar auch noch grenzwertig (700 Exemplare)...

Aber die T-Aktie stieg ja auch lange Zeit, bis.... Und es gibt noch viele weitere Beispiele.

[watchwinder]

Ich weiß ja nicht, aber kann man bei 4500 (eine Vermutung von Lascases) Nautilus (verteilt auf die verschiedenen Modelle) bezogen auf den Weltmarkt wirklich von Massenware sprechen? Finde ich absolut nicht.

[Mali]

Ich auch nicht. Das ist gar nix...

[lascases]

Ich weiß ja nicht, aber kann man bei 4500 (eine Vermutung von Lascases) Nautilus (verteilt auf die verschiedenen Modelle) bezogen auf den Weltmarkt wirklich von Massenware sprechen? Finde ich absolut nicht.

4500 sind ja die Jahresproduktion. Die hauen wirklich eine Menge raus...

[watchwinder]

Ja, aber finde ich immer noch extrem wenig.

[Mali]

Hat nichts zu sagen. Die 5980-1A wurde auch in Massen produziert. Schau dir die Preise jetzt an. 5712 wird auch schon ewig produziert...
Bei dieser riesen Nachfrage ist die Stückzahl produzierter Uhren irrelevant...

[pam66]

Ich bin da bei Lascases.... Wenn der Trend vorbei ist (ein Ende sehe ich aber noch nicht) ist die 5711A Massenware, in R auch, in P abgesehen von dem Special Client ohne Grabinschrift sogar auch noch grenzwertig (700 Exemplare)...

Aber die T-Aktie stieg ja auch lange Zeit, bis.... Und es gibt noch viele weitere Beispiele.

ja aber wenn ganz viele die Massenware viel attraktiver, jünger und interessanter finden als die klassisch-faden EK(C)s und die kunterbunt bemalten world timers, was dann?

[watchwinder]

Eben: denn auch die Ü60-Jährigen wollen lieber Nautilus und Aquanaut. Sie kleiden sich auch jünger. Und dann reichen die Stückzahlen eben nicht. Eine komplett andere Generation.

[ehemaliges mitglied]

Genau. Grad die Alten wollen immer was Junges! Deswegen heißt es ja auch „Je oller, desto doller!“

(Ich hätte vielleicht doch etwas weniger Whisky trinken sollen heut’ Abend ...)

[1500]

Ich glaube nicht, dass die Stahluhren ins Unermessliche steigen würden, wenn es die identischen Modelle eins-zu-eins nur noch in Platin geben würde.

Platin ist einfach ein viel hochwertigeres Material. Keine Probleme mit Korrosion. Besser als 904L.

Leider viel schwerer, aber bei den kleinen und flachen Modellen dürfte sich das Gewicht trotzdem im Rahmen halten.

Ich würde jederzeit ein Platingehäuse bevorzugen, wenn es ökonomisch in meiner Reichweite wäre.

Absurd ist ja, dass der Graumarktpreis der Stahl 5711 sich an den Preis der Edelmetall-Jubiläumsedition anschleicht, aber die Firma PP nicht viel davon hat. Den größten Teil des Gewinns machen andere.

Auch klar, dass man die Einsteiger damit vor den Kopf stösst. Aber jeder Erstkäufer ist auch ein potenzieller Wiederverkäufer, und der schnelle Gewinn dürfte viele schwach machen. Fast unmöglich für PP oder den Konzessionär, hier jedes Mal den gesuchten idealen Sammler auszuwählen, der die Uhr einfach ein Leben lang behalten will.

Vielleicht sollte PP die Stahluhren auch zwangsgravieren. Unten an den Hörnern ist dann tief eingraviert "Watch sold to Max Mustermann". Okay, das war jetzt too much, sorry.

Für jemanden wie mich ist die 5711 nun für immer passé. Ich habe zu lange gezögert, als man sie noch zum LP bekam. 70K kann ich dafür nicht aufbringen und kein Konzi wird sie mir zum LP überlassen, wenn gleichzeitig die "High Roller" darum buhlen.

Aber ich kann mich an meiner 5167 erfreuen und damit ganz gut leben.

Viele Grüße,

Bernd

[Nautilus5990]

[QUOTE=lascases;6153888;4500 Einheiten je Jahr? ]

Ein Konzessionaer bekommt zwei 5711 in blau je Jahr. Macht etwa 900 je Jahr. Ja, das sind ueber die Jahre gerechnet immer noch viele Uhren. Aber im Vergleich zu einer Rolex Referenz ein Witz. Natuerlich ist das alles eine Angebot-Nachfrage Geschichte. Wenn niemand mehr die 5711 haben will, fällt der Preis. Binsenweisheit. Hier ging es aber darum, was passiert, wenn die 5711 von heute auf morgen komplett von Stahl auf Edelmetall umgestellt wuerde. Und hier (!) gibt es nun 2 Meinungen: die “Alte” aus Stahl stuerze ab, die von Juergen - und die meine- : die “Alte” aus Stahl hebt dann noch mehr ab.

Diese Edelmetallkonversionsgeschichte hat nichts, gar nichts mit der hier vorab diskutierten Frage zu tun: kann sich die 5711 auf diesem aktuell extremen Preisniveau halten?

Sei‘s wie es kommt, hier will sie niemand haben, aber jeder hat sie oder stellt sich an. Ausnahmen bestätigen die Regel.

[JamesMcCloud]

Ich pflichte Holger bei .
Ich denke auch das die Stahlmodelle (bei Einstellung) steigen würden .

Unabhängig davon ,
ist der Anteil aller jemals bei PP gefertigten Stahluhren gegenüber allen (jemals bei PP gefertigten) Goldmodellen ,
trotz des Stahlhypes der letzten Jahre,
nach wie vor sehr klein .
Besonders wenn wir die Quarz Modelle nicht mit einbeziehen .

Deshalb halte ich den Begriff Massenware für ein wenig polemisch 😅 .
Und das sage ich als "zum Altgold" gehörender der mit Stahl (fast) nichts anfangen kann

Wir reden ja außerdem von einer großen Manufaktur ,
deren Stückzahlen gehen nunmal in die Tausende .
Sonst wäre es eine kleine Werkstatt ala PD und keine Fabrik .

Wer die historischen Produktionsmengen mit denen zB. von AP vergleicht ,
sieht das PP schon in den 50ern erheblich mehr produziert haben.