Seite 4 von 5 ErsteErste ... 2345 LetzteLetzte
Ergebnis 61 bis 80 von 82
  1. #61
    ehemaliges mitglied
    Gast
    Exakt, Thilo, und danke für den Reminder!

    http://www.fluter.de/digitale-image-korrektur

    Wie konnte ich bloß einen Siemens-Manager mit einem Gewerkschafter verwechseln!?

  2. #62
    ehemaliges mitglied
    Gast
    Zitat Zitat von Nautilus5990 Beitrag anzeigen
    (...) Das mit dem Sozi oder so: da gab es m.E. mehrere Fälle. Der ehemalige Siemens CEO, Herr Kleinfeld, hat in der Tat eine "normale" Rolex auf einem Bild getragen.Könnte ne Sub gewesen sein. Das war der Allgemeinheit schon zu viel. Wie kann ein CEO des größten deutschen Konzerns eine Stahlsubmariner von Rolex tragen? Ich dachte mir damals - ja wenn der nicht, wer denn dann. Man denke dran, Rolex verkauft mehr als 10 Submariner Stahl jedes Jahr in Deutschland...

    Diesbzüglich bin ich schon sehr mutig Damit traue sogar ich mich unter die Leute.
    Holger, jetzt weiß hier aber auch jeder, dass du der nächste „IG Metall“-Vorsitzende werden willst!

    Mit Schwerpunkt Platin!
    Geändert von ehemaliges mitglied (27.02.2018 um 17:12 Uhr)

  3. #63
    Milgauss Avatar von biker73ro
    Registriert seit
    17.04.2013
    Beiträge
    284
    Zitat Zitat von 7schläfer Beitrag anzeigen
    Ausnahmsweise mal ein „Uhrenproblem“ das ich nicht habe, wenn ich es denn hätte ...

    PS: Klärt mich bitte auf, ihr Problembären: Von wem gibt's was auf die Mütze mit 'ner R-Nautille am HG? Vom Chef? Den Mitarbeitern? Den Kunden? Von „Mutti“ oder der Geliebten?
    Ich würde behaupten dass bei einer R-Nautille halt die Auffälligkeit einer Uhr mit integriertem Metallband plus die Edelmetallbeschaffung der Kombination das Ganze etwas heikel macht. Eine "normale" Dresswatch kann m.M.n. problemlos im Büro getragen werden - ich tu das gerne und ich laufe ja meistens im T-Shirt auf der Arbeit herum. Hat nimeand je etwas darüber gesagt, und ich habe Kollegen die goldfarbige Modeuhren tragen die wesentlich auffälliger sind. Andererseits meine ich dass die güldene von Rolex wesentlich auffälliger ist als die R-Nautillus ( und die 5712R an Leder ist nochmal ne Nummer unauffälliger ).

    Sorry für das relative o.T.

    Gruß, Stefan

  4. #64
    Double-Red
    Registriert seit
    10.11.2015
    Beiträge
    8.670
    Wir machen uns glaub ich viel zu viel Gedanken darüber ob und wie unsere Uhren von der Umgebung wahrgenommen /aufgenommen werden. Die meisten werden gar nicht merken ob wir eine goldene oder stählerne Uhr tragen. Vermutlich bemerkt kaum jemand ob wir eine Patek, Audemars Piguet, VC, JlC oder Tchibo TCM tragen. Allenfalls der Wiedererkennungseffekt bei Rolex mag etwas größer sein.

    Auch meinerseits sorry for OT.

    Warteliste 5711 und 5712 sehe ich als aussichtslos an sofern der (ungerechtfertigte) Hype persistiert. Bei einem recht großen Konzi (bin da allerdings nicht Kunde) hatte ich mir die 5990 und eine 5960 zeigen lassen. Ich fand es bemerkenswert dass man mir latent unterstellte ich würde auf eine 5711 oder 5712 lauern und mir die Aufnahme auf eine Warteliste deren Länge über mehr als 100(!) Namen aufweisen würde verweigern wollte - ohne dass ich überhaupt danach fragte. Für die 5990 könnte man mich auf eine Warteliste setzen mit der Chance innerhalb 12 Monaten eine zu erhalten (*Brüllwitz*). Das habe ich dankend abgelehnt und mich für den Kaffee bedankt...

  5. #65
    Yacht-Master Avatar von JamesMcCloud
    Registriert seit
    24.02.2015
    Ort
    Bamberg
    Beiträge
    1.821
    Peter
    Du sagst, du singst nicht das Hohelied der Platin .
    Dann entschuldige bitte .
    Ich denke nur das es keine komplett andere Uhr ist , aber dir muss sie gefallen.

    Zum Thema Golduhren :
    Ich denke nach wie vor das Problem wird überbewertet .
    Erkennt im Alltag keine Sau und eine 5711R geht ,durch die Farbe, eher als (fast schon) feminin wirkende Modeuhr durch .
    Meine Alltagsuhr ist ne 118238 mit Diamant ZB und in all den Jahren hat noch nie irgendjemand etwas gemerkt . Und eine GG DD ist imho präsenter als eine R Nautilus .

  6. #66
    Deepsea Avatar von Sub5
    Registriert seit
    09.11.2007
    Beiträge
    1.419
    Zitat Zitat von harleygraf Beitrag anzeigen
    Nein, ich schreibe jetzt nichts zur 5712....
    5711 hatte ich auch gerade in Dubai angefragt. Natürlich völlig unmöglich, genau wie 116520.
    In Bezug auf die blaue 15202 muss ich Thomas widersprechen - hätte ich sofort mitnehmen können.
    Preislich aber völlig uninteressant, zumal ja dann noch die 19%MwSt. dazu kommen....
    War über Neujahr in der AP Boutique in der Dubai Mall. Alles Stahl leergeräumt.
    Vlt lag es dann an den Feiertagen.
    Aber die 15202 bekommt man ja auch in unseren Breiten wenn man bereit ist 1 Jahr zu warten.

    Liebe Grüsse

    Thomas

  7. #67
    Gesperrter User
    Registriert seit
    01.06.2017
    Beiträge
    662
    Gott, BB, wissen die nicht mit wem sie reden? Ein Blick auf deine Emaile-WTs hätte doch dem Verkäufer reichen müssen, oder wissen die nicht, was das ist? Da hätte ich an deiner Stelle schnell und freundlich das Weite gesucht, die Lebenszeit ist doch viel zu kostbar.

    Zitat Zitat von bb007 Beitrag anzeigen
    Wir machen uns glaub ich viel zu viel Gedanken darüber ob und wie unsere Uhren von der Umgebung wahrgenommen /aufgenommen werden. Die meisten werden gar nicht merken ob wir eine goldene oder stählerne Uhr tragen. Vermutlich bemerkt kaum jemand ob wir eine Patek, Audemars Piguet, VC, JlC oder Tchibo TCM tragen. Allenfalls der Wiedererkennungseffekt bei Rolex mag etwas größer sein.

    Auch meinerseits sorry for OT.

    Warteliste 5711 und 5712 sehe ich als aussichtslos an sofern der (ungerechtfertigte) Hype persistiert. Bei einem recht großen Konzi (bin da allerdings nicht Kunde) hatte ich mir die 5990 und eine 5960 zeigen lassen. Ich fand es bemerkenswert dass man mir latent unterstellte ich würde auf eine 5711 oder 5712 lauern und mir die Aufnahme auf eine Warteliste deren Länge über mehr als 100(!) Namen aufweisen würde verweigern wollte - ohne dass ich überhaupt danach fragte. Für die 5990 könnte man mich auf eine Warteliste setzen mit der Chance innerhalb 12 Monaten eine zu erhalten (*Brüllwitz*). Das habe ich dankend abgelehnt und mich für den Kaffee bedankt...

  8. #68
    Gesperrter User
    Registriert seit
    01.06.2017
    Beiträge
    662
    Zitat Zitat von EX-OMEGA Beitrag anzeigen

    Da kommen die einen, die sagen, mir ist es wurscht was andere sagen und dann gibts die Feiglinge oder "Problembären" wie Du sie nennst, wie mich, denen die Außenwirkung auf Mitarbeiter, Bewerber, Geschäftspartner nicht egal ist. Wenn sich dann noch das Privatleben mit den beruflichen vermischt, bin ich froh Uhren zu tragen, die nicht sofort laut schreien.

    Genau.

    Denn eine Farbgold-Uhr mit passendem Band wird nun einmal wahrgenommen, erst recht in den heute handelsüblichen Durchmessern, und den Trägern ist dies natürlich bewusst.

    Andere "sagen" i.d.R. nichts, bemerken dies aber, und bilden sich - wie über alles andere auch - eine Meinung. Lieferanten, Kunden, Mitarbeiter, Lebensgefährtin, Freunde, Kinder - alle, die irgendwie im eigenen Ökosystem umhergeistern, nehmen die 41mm-DD in Gold, und auch die dicken Kracher am Vollgoldarmband a l a Nautilus wahr, ohne allerdings forenkonform die Referenz aufsagen zu können.

    Möchte nun der Träger seine oftmals eher in jüngsten Zeiten erworbene wirtschaftliche Potenz nicht nur mittels der Uhr, sondern - wie gelegentlich auch hier im Forum vorgeführt - durch eine Vielzahl am Leib getragenen Markenartikel mit sehr symbolträchtiger Wirkung kundtun, so bleibt auch die nicht immer unbemerkt. Addiert sich dann noch Forenwissen (Champagnermarken, Tischreservierung "auf Sylt") in den Konversationskanon, so wittert das die Umwelt, todsicher. Und darf dazu eine Meinung haben, positiv wie negativ.

    Ja, jetzt kommt einer daher, der sagt "ich finde die Nautlius in Rotgold am Rotgoldarmband EINFACH NUR SCHÖN", addiert am besten noch einen debilen, einem erwachsenen Mann unangemessenen Smiley hinter seinen Satz...doch halt - zum Erwerb einer solchen Uhr reicht eisernes Sparen und schweisstriefender Fleiss nur bedingt, in der Regel hat jemand mit dieser Kaufkraft auch gehörig was in der Birne. Und weiss daher ganz genau, dass so ein halbes Pfund Gold am Gelenk die Aussenwelt "kitzelt", ohne dass die genau benennen kann, warum.

    Daher: man kann heutzutage, hier, in Deutschland, so ziemlich alles machen, was man will. Einzig darf man nicht behaupten, man habe "es" nicht gewusst - das ist in vielen Uhrenforen wiedergekäute Heuchelei.

  9. #69
    Freccione Avatar von Moin
    Registriert seit
    24.05.2010
    Beiträge
    4.871
    Zitat Zitat von 5130G Beitrag anzeigen
    zum Erwerb einer solchen Uhr reicht eisernes Sparen und schweisstriefender Fleiss nur bedingt, in der Regel hat jemand mit dieser Kaufkraft auch gehörig was in der Birne.
    Küsschen!


    Beste Grüße
    Frank

  10. #70
    Yacht-Master Avatar von JamesMcCloud
    Registriert seit
    24.02.2015
    Ort
    Bamberg
    Beiträge
    1.821
    Also wem hier alles etwas (im Bezug auf Farbgold-Uhren)
    bewusst ist ...
    Man lernt nie aus hier

    Zitat Zitat von 5130G Beitrag anzeigen
    Genau.

    Andere "sagen" i.d.R. nichts, bemerken dies aber, und bilden sich - wie über alles andere auch - eine Meinung. Lieferanten, Kunden, Mitarbeiter, Lebensgefährtin, Freunde, Kinder - alle, die irgendwie im eigenen Ökosystem umhergeistern, nehmen die 41mm-DD in Gold, und auch die dicken Kracher am Vollgoldarmband a l a Nautilus wahr, ohne allerdings forenkonform die Referenz aufsagen zu können.
    Wie gut das ich nur 36mm DD Modelle trage
    Und meine 5711R bleibt ja eh hinter Schloss und Riegel .
    War wohl (nach dem was hier geschrieben wird) auch die klügere Entscheidung

    Zitat Zitat von 5130G Beitrag anzeigen
    Ja, jetzt kommt einer daher, der sagt "ich finde die Nautlius in Rotgold am Rotgoldarmband EINFACH NUR SCHÖN"
    Ich finde sie wirklich einfach nur schön. Ein echtes Kleinod in meinen Augen.

    Zitat Zitat von 5130G Beitrag anzeigen
    zum Erwerb einer solchen Uhr reicht eisernes SparenUnd weiss daher ganz genau, dass so ein halbes Pfund Gold am Gelenk die Aussenwelt "kitzelt", ohne dass die genau benennen kann, warum.

    Daher: man kann heutzutage, hier, in Deutschland, so ziemlich alles machen, was man will. Einzig darf man nicht behaupten, man habe "es" nicht gewusst - das ist in vielen Uhrenforen wiedergekäute Heuchelei.
    Vielen Dank , dass ich so viel durch dich lernen durfte.
    Peace!
    Geändert von JamesMcCloud (27.02.2018 um 21:57 Uhr)

  11. #71
    Comex Avatar von Perseus
    Registriert seit
    11.02.2011
    Ort
    nebenan
    Beiträge
    16.519
    Zitat Zitat von 5130G Beitrag anzeigen
    Ja, jetzt kommt einer daher, der sagt "ich finde die Nautlius in Rotgold am Rotgoldarmband EINFACH NUR SCHÖN", addiert am besten noch einen debilen, einem erwachsenen Mann unangemessenen Smiley hinter seinen Satz...
    Ich finde die besagte Uhr einfach nur schön
    cheers, Behrad

    Je mehr Vergnügen du an deiner Arbeit hast, desto besser wird sie bezahlt.
    Suche: Sehr gute 6263 WD aus den 80igern

  12. #72
    Sea-Dweller
    Registriert seit
    25.03.2010
    Ort
    OFR
    Beiträge
    758
    Zitat Zitat von EX-OMEGA Beitrag anzeigen
    Ich auch. Ist aber auch ne Kulturfrage hierzulande.

    Zu meinen Schwiegereltern; türkisch/arabische Wurzeln würde ich mich nicht zu Feierlichkeiten mit einer Stahluhr trauen. Die würden denken ihre Tochter hätte ein Fehler gemacht und diesen Taugenichts von Deutschen geheiratet, der noch nicht mal mit ner Goldzwiebel am Arm zu einem wichtigen Fest, sei es Geburtstag, Hochzeit oder Weihnachtsfest, erscheint
    Da ist was dran, Peter!

    Zu den Hochfesten, oder für einen Opernabend, würde ich auch keine Stahlzwiebel trage, egal was draufsteht.
    Nichts geht da über eine eher zurückhaltende goldene Patek (bei mir eine 3429) am feinen Krokoleder. Meiner Umwelt ist das eher egal - aber ob da unvermutete orientalische Wurzeln in mir schlummern?

    Beste Grüße,
    Dirk
    "Jeder macht sich fertig so gut er kann."
    (Zitat meiner Frau kurz vor Aufbruch zum Sonntagsspaziergang)

  13. #73
    Yacht-Master Avatar von JamesMcCloud
    Registriert seit
    24.02.2015
    Ort
    Bamberg
    Beiträge
    1.821
    Dirk
    Gold ist zu edlen Anlässen immer Top.
    Aber eine Nautilus (welche ja einst die ,für alle Gelegenheiten passende, Uhr sein sollte) braucht sich sicher auch bei solchen Anlässen nicht zu verstecken .

    Obwohl imho auch eine klassische Sub oder Dj nie fehl am Platz ist .
    Und das sage ich als absoluter Gold Fan.
    Geändert von JamesMcCloud (28.02.2018 um 08:27 Uhr)

  14. #74
    Double-Red
    Registriert seit
    10.11.2015
    Beiträge
    8.670
    Auch wenn ich nochmal 0T schreibe. Gestern schrieb ich noch dass sich niemand um die güldene am wrist schert. Heute früh wurde ich gleich vom ersten Kunden nach gerade 5 Minuten auf die goldene Fifty fathoms angesprochen (mit dem Zungenschlag er hätte gerne auch so eine teure Uhr welche er sich jedoch nicht leisten könne). Später im Gespräch maliziös er hätte für 700 k€ eine völlig renovierungsbedürftige Immobilie in Spanien angeboten bekommen, für ihn viel zu teuer aber für einen Blancpain Träger gerade richtig....

    Vielleicht ja eine Ausnahme oder ich lag mit meiner gestrigen Einschätzung komplett falsch

  15. #75
    Drei, zwei, eins - MEINS! Avatar von EX-OMEGA
    Registriert seit
    18.10.2009
    Beiträge
    20.075
    Ne goldene FF ist aber auch alles andere als unauffällig

    Ich denke Du hattest wenigstens einen ehrlichen Geschäftspartner gegenüber, andere sprechen das nicht aus, denken ihr Teil und handlen entsprechend oder reden mit anderen darüber.

    Habe schon von Großkunden Sprüche gegen Wettbewerber XY gehört, meist in Ri. teuren und auffälligen PKW, einmal auch wegen einer wirklich nicht grad teuren Rolex; Bicolor Sub, die aber vom Geschäftpartner anders bezeichnet wurde und zusammen mit seinem Auto im Kontext gebracht wurde; "Der feine Herr X mit seiner goldenen Rolex und seinem fettem Porsche war grad wieder hier..."

    Natürlich wird hierzulande nicht direkt drüber gesprochen, meist aber hinter dem Rücken. Ist von Branche zu Branche bestimmt auch unterschiedlcih, aber gerade in D ist der Faktor Neid sehr hoch, gepaart mit Oberflächlichkeit. Wohl dem, der sich daraus nichts macht bzw. machen muss

    Für mich ist es nur ein kleines Opfer alte Schrottuhren zu tragen und mit einem vernünftigen aber eher unauffälligen Wagen, der mir und meiner Position gegönnt ist, zum Geschäftspartner, Kunden, WP oder Banken zu fahren
    Gruß, Peter


  16. #76
    Yacht-Master Avatar von JamesMcCloud
    Registriert seit
    24.02.2015
    Ort
    Bamberg
    Beiträge
    1.821
    Es ist schon schade, dass unsere Gesellschaft so verbiestert und verkappt kommunistisch geworden ist
    Ist aber nur meine Meinung.

  17. #77
    Daytona Avatar von Philly
    Registriert seit
    16.12.2013
    Beiträge
    3.200
    Macht ja Nichts - war sicher ein Schweizer...
    Wobei - "renovierungsbedürftige Immobilie in Spanien"...

    Es gibt nunmal in der Welt draussen viele Leute, welche das Tragen einer Gelbgold- oder Roségold-Armbanduhr mit "Prahlen"-at its best gleichtun.
    Das hat nichtmal (immer) was mit Neid zu tun. Sondern mit dem farbtechn. aufgezwungenen präsentieren von "Erfolg"/"Reichtum" am Handgelenk.
    In unseren Breitengraden ist das Tragen einer Farbgold-Uhr (va am Herrenhandgelenk IN DER BERUFSWELT) nunmal optisch auffällig.

    Was soll's...leben und leben lassen. Mann kann es nunmal nicht immer Allen Recht machen.

  18. #78
    Datejust
    Registriert seit
    02.10.2012
    Beiträge
    95
    Zitat Zitat von Philly Beitrag anzeigen
    Es gibt nunmal in der Welt draussen viele Leute, welche das Tragen einer Gelbgold- oder Roségold-Armbanduhr mit "Prahlen"-at its best gleichtun.
    Ich denke zum Teil ist das auch eine Altersfrage. Ich mit meinen zarten 45 Lenzen fühle mich für Gelb- oder Rotgold einfach zu jung, bzw. gefällt es mir schlicht nicht. So finden sich in meinem Uhrenfundus ausnahmslos auch nur Stahl-, Weißgold und Platinuhren. Zugegeben bin ich aber auch nicht der Typ der Wohlstand gerne offen zur Schau stellt oder gar damit prahlt. Ich habe in meinem Ehering die Brillanten sogar innen fassen lassen ;-).

  19. #79
    Yacht-Master Avatar von Wurstsalat
    Registriert seit
    02.06.2009
    Beiträge
    2.293
    Ich kann eure Ansichten und Verhalten bzgl. der Vorgehensweise wann ich welche Uhr trage und weshalb ich in gewissen Situationen darauf verzichte,
    komplett nachvollziehen.
    Leider leben wir in Deutschland in einer Neidgesellschaft in der teure Dinge argwöhnisch beurteilt werden.

    Vergesst nicht, dass Viele von uns es gewohnt sind, sich mit ihresgleichen zu umgeben. In diesem Dunstkreis der Privilegierten ist die
    Meinung zu schönen Dingen, bei denen man weiß, dass sie teuer sind (Auto, Uhren, Immobilie, Klamotten) deutlich anders als die Wahrnehmung von Menschen, bei denen, warum auch immer, die finanziellen Möglichkeiten deutlich limitierter sind.

    Bei uns freut man sich für den Anderen und es gibt einem sogar manchmal einen Ansporn so weiter zu machen wie bisher oder noch mehr Gas zu geben.
    Hier ist meist sehr wenig Neid ausgeprägt.
    Bei der Masse der Menschen allerdings wecken diese schönen Dinge aber leider Begehrlichkeiten und Neid.
    Menschen verbinden selten Fleiß, Verzicht, Cleverness oder harte Arbeit mit diesen Dingen. Die meisten Denken "Der hat`s bestimmt vererbt bekommen" oder "Was ein Angeber".

    Ich persönlich gehe deshalb in bestimmten Situation sogar ganz bewusst mit diesen schönen Dingen offen um, nämlich dann wenn ich mich mit ähnlich tickenden Menschen umgebe, die selbst viel dafür gemacht haben.
    Sagen wir mal ich habe ein Bewerbungsgespräch für einen sehr guten Job. Der, der mich einstellt, ist tendenziell ebenfalls erfolgreich und weiß um den Verzicht, der mit einher geht. Trage ich hier eine teure Uhr oder fahre mit einem teuren Auto vor, zeigt das einen gewissen Erfolgt.
    Erfolgreiche Menschen möchten erfolgreiche Menschen um sich haben.
    Das kann zwar auch nach hinten los gehen, aber bisher bin ich damit immer gut gefahren.

    Wäre mal interessant zu wissen, wer ähnlich damit umgeht und in bestimmten Situationen ganz bewusst damit offen umgeht und eben dann die Rotgoldzwiebel von Rolex anstelle der G-Shock anlegt.
    Gruß Pit

  20. #80
    ehemaliges mitglied
    Gast
    Interessante Gedanken, Pit!

    Ich sehe Neid nicht grundsätzlich negativ, zählt er doch mit anderen starken Gefühlen wie Hochmut, Völlerei und Wollust (!) zu den so genannten „Sieben Todsünden“.

    Lässt man die Abqualifizierung solcher natürlichen menschlichen Verlangen durch den Katholizismus einmal beiseite, kann Neid eine wichtige Triebkraft sein, die eigene Lebenssituation zu verbessern – vielleicht nicht die schönste, aber eine effektive – also aktiv zu werden und sich nicht seinem Schicksal selbstmitleidig hinzugeben.

    Problematisch sehe ich Neid nur in Verbindung mit Missgunst, die andere Menschen dafür verachtet, was diese erarbeitet oder meinetwegen auch geerbt oder bei einer Lotterie gewonnen haben.

    Davon abgesehen halte ich Neid nicht für ein typisch deutsches Thema – und einen niveauvollen Umgang mit diesem „niederen Instinkt“ nicht für eine Vermögens-, sondern für eine Bildungsfrage.

    Ein Beispiel: Ich beneide bb (und demnächst ein anderes Member hier) um seine wunderschöne 5170p – eine (im Wortsinne) Traumuhr, die ich mir in diesem Leben wohl nicht werde leisten können. Und trotzdem freue ich mich mit ihm darüber, dass er sie hat und sich selbst daran erfreut wie ein kleines Kind („Eine Patek Philippe gehört einem nie ganz allein“) – und auch darüber, dass er sie uns hier zeigt!

    Genauso ist die blaue 5711 ein beneidetes Objekt der Begierde (wenn auch nicht meiner). Ist das ein Problem?

    PS: Pit, wie lange ist eigentlich die Warteliste für ein blaues Bratwurstbratgerät?

Ähnliche Themen

  1. 5711 über Warteliste beim Konzi
    Von Deeserd im Forum Patek Philippe
    Antworten: 41
    Letzter Beitrag: 30.09.2017, 17:39
  2. Nautilus 5711
    Von 1325fritz im Forum Patek Philippe
    Antworten: 21
    Letzter Beitrag: 13.11.2015, 16:58
  3. Unterschiede Nautilus 5711 1A-001 und 5711 1A-010
    Von ehemaliges mitglied im Forum Patek Philippe
    Antworten: 6
    Letzter Beitrag: 24.05.2015, 11:51
  4. Nautilus 5711 R
    Von Wurstsalat im Forum Patek Philippe
    Antworten: 44
    Letzter Beitrag: 20.12.2010, 20:22
  5. Nautilus 5711/1A
    Von Union1979 im Forum Patek Philippe
    Antworten: 36
    Letzter Beitrag: 18.08.2008, 09:14

Stichworte

Lesezeichen

Lesezeichen

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •