Hilfe zu Submariner Booklet aus ca. 1976 und Box 10 00 1 erbeten! - Fake???

[Schmackofatz]

Hallo zusammen,

heute brauche ich die geballte Forumskompetenz, um eine möglichst hohe Gewissheit über die Echtheit eines Submariner-Booklets sowie eine Brettchenbox den 1970ern zu erlangen.

Kurze Vorgeschichte:

Mein Freund hat sich auf Ebay beides von einem privaten Verkäufer gekauft. Laut dessen Info wurden Booklet und Box zusammen mit einer Sub vor etwa zehn Jahren von einem Händler Namens Brandizzi in Rom gekauft. Der Kontakt zum Ebay-Verkäufer ist vorhanden und soweit ok, allerdings ist man beiderseits etwas ratlos, ob echt oder nicht. Daher möchte ich gerne weiterhelfen und bitte alle Anderen, sich die folgenden Bilder einfach mal näher zu betrachten und gegebenfalls mit eigenen Boxen oder Booklets zu vergleichen.

Hier Bilder vom Umkarton:

http://up.picr.de/27279135du.jpg

http://up.picr.de/27279138ja.jpg

http://up.picr.de/27279140vv.jpg

http://up.picr.de/27279142cu.jpg


Und hier Bilder von der Box:

http://up.picr.de/27279162ea.jpg

http://up.picr.de/27279165cq.jpg

http://up.picr.de/27279166tk.jpg

http://up.picr.de/27279168ai.jpg

http://up.picr.de/27279170yx.jpg

http://up.picr.de/27279172yp.jpg

http://up.picr.de/27279174aq.jpg

http://up.picr.de/27279176vz.jpg

http://up.picr.de/27279177qw.jpg

http://up.picr.de/27279178ae.jpg

http://up.picr.de/27279180fo.jpg

http://up.picr.de/27279181qn.jpg

http://up.picr.de/27279183vq.jpg


Auffällig bei der Box finde ich in erster Linie die relativ schlechte Holzqualität, die mir so von Rolex nicht bekannt ist. Allerdings hat die Box auch 40+ Jahre auf dem Buckel.

Die Box knackt beim öffnen relativ laut am Scharnier, was ich aber ok finde. Ein plus ist für mich auch das auf der Rückseite etwas weiter links stehende "R" von "ROLEX" und die eher zusammenhängenden Buchstaben "TR" von "MONTRES". Dies entspricht etlichen anderen Abbildungen, die ich ergoogeln konnte. Negativ ist wieder die relative Geruchsneutralität im Inneren. Von Außen riecht die Box wie alle anderen Boxen gleich nach dem typischen Boxenduft.

Der Pappkarton scheint mir ok und stimmt auch unter Betrachtung der Lupe ziemlich exakt mit meinem Pferdchenkarton überein.


So, und jetzt einige Bilder vom Booklet:

http://up.picr.de/27279222zx.jpg

http://up.picr.de/27279226uf.jpg

http://up.picr.de/27279228cy.jpg

http://up.picr.de/27279231xz.jpg

http://up.picr.de/27279234gi.jpg

http://up.picr.de/27279236ue.jpg

http://up.picr.de/27279239cm.jpg

http://up.picr.de/27279240cp.jpg

http://up.picr.de/27279247km.jpg

http://up.picr.de/27279251gz.jpg

http://up.picr.de/27279253jt.jpg

http://up.picr.de/27279254ny.jpg

http://up.picr.de/27279256he.jpg

http://up.picr.de/27279258io.jpg

http://up.picr.de/27279263yb.jpg

http://up.picr.de/27279264oo.jpg

http://up.picr.de/27279267hq.jpg

http://up.picr.de/27279269ak.jpg

http://up.picr.de/27279270jy.jpg


Das Booklet ist generell nicht schlecht, hat einen leicht modernden Geruch und bei Tageslicht ist das weiß leicht vergilbt. Bitte nicht durch den hellen leichten Blaustich meiner Bilder ablenken lassen.

Besonders finde ich die Angabe der Spache auf der Rückseite mit "Ang.", was wohl "Anglais" (=englisch) bedeuten soll. Das kenne ich so nicht, mir sind nur die Angaben "US" bzw. "En" für englischsprachige Booklets bekannt. Ober ok, man kann nicht alles kennen. Ebensfalls besonders finde ich das Kürzel "igr" oder "lgr" bei der Referenz-Nummer auf Seite 8. Die Angabe "376" sollte wohl dem Druckdatum entsprechen (März oder drittes Quartal 1976).

Was es für mich wie ein Fake aussehen lässt, ist die Drucktechnik. Wir hatten einen ähnlichen Fall scohn einmal im Forum diskutiert und dank Sebastian alias Lübke etwas Licht ins Dunkel bringen können. Hier der alte Beitrag:

http://www.r-l-x.de/forum/showthread...=1#post4803492

Ich habe das Booklet mit einem anderen Booklet verglichen, wobei mir wie Sebastian auch die gleichen Unterschiede aufgefallen sind:

Hier einmal der Tonwertabriss und die Tatsache, dass auch zweifarbige Seiten (schwarz + rot) bei diesem Booklet 4-farbig (CMYK) gedruckt sind:

http://up.picr.de/27279555qv.jpg


Dann ein Fehler im Beschnitt:

http://up.picr.de/27279454dk.jpg


Und zuguterletzt auf der Rückseite eine recht grobe Rasterung der Schrift:

http://up.picr.de/27279576th.jpg

Darüber hinaus ist die Klammerung eine etwas andere und die Positionierung der Seitenzahlen ist unterschiedlich hoch.

Allerdings spricht auch wieder für das Booklet, dass doch einen leicht müffeligen Geruch hat und das die Heftklammern in den Begiegungen einen leichten Ansatz von Rost haben.

Ebenfalls nicht zu vergessen ist, dass das Vergleichsbooklet aus 1979 stammt, also drei Jahre moderner ist und wir hier von 70er Jahre Drucktechnik reden. Wahrscheinlich gibt es auch unter den echten Booklets zahlreiche Unterschiede festzustellen, wenn man geanuer hinsieht.

Ich sage schon mal danke für Euro hoffentlich zahlreiche Hilfe!


Grüße,

Peter

[hugo]

Nächste demnächst ein Lagerfeuer ?
Halte beides nicht für Original.
Allein die schlechte Verarbeitung der Holzteile ....

[Uhrbayer]

Versuche mal, mit dem Finger im Booklet fest auf einem Druck zu reiben. Die Farbe sollte sich nicht verwischen lassen.
Ausserdem sind bei originalen die Seitenzahlen alle exakt auf der gleichen Höhe.

[husi]

Hallo Peter, wenn, wie im Druckvermerk "Printed in Switzerland" erkenntlich, eine Schrift g e r a s t e r t gedruckt wurde, sollten alle Alarmglocken schrillen.

Die Booklets, die in der Schweiz gedruckt wurden oder werden, zeigen derartige "typografische Sünden" nicht.

In der Zeit von 1979 (Dein Vergleichsmuster) bis 1982 hat sich in der Drucktechnik nicht so sehr viel gewandelt.

Es sieht aus, wie schlecht nachgemacht.

[Schmackofatz]

Danke, Udo und Harry.

Sehe ich im Grunde genommen ähnlich und bin bei weitem nicht von der Originalität überzeugt.

Allerdings ist Holz ein Naturprodukt und kann sich über +40 Jahre hinweg auch mal verändern.

Beim Booklet lässt sich allerdings ähnlich wie bei einer Euro-Banknote bei starkem Reiben ein Farbrückstand auf einem weißen Blatt Papier aufbringen. Und versetzte Seitenzahlen, die durch unterschiedliche Beschnitte kommen, sind durchaus möglich. Ist zwar schon komisch und selten, kann aber schon mal vorkommen.

[Schmackofatz]

Hallo Peter, wenn, wie im Druckvermerk "Printed in Switzerland" erkenntlich, eine Schrift g e r a s t e r t gedruckt wurde, sollten alle Alarmglocken schrillen.

Die Booklets, die in der Schweiz gedruckt wurden oder werden, zeigen derartige "typografische Sünden" nicht.

Stimmt, dass sollte wirklich der Beweis für einen Fake sein.

Die Bedeutung "Printed in Switzerland" war mir vor Bäumen im Wald vordergründig gar nicht bewusst.

[Schmackofatz]

Kann noch jemand was zum Pferdchen-Umkarton sagen?

[Flo74]

Halte alles 3 für Fake.

edit: Text dazu vergessen. Warum Fake? Deswegen:
- colour dots des Umkarton zu blurry
- Holz und Fassungen der Box
- Booklet ist reprint, Auflösung, Ausrichtung, der abgeschnitte Aker

[Jacek]

Box gefällt mir garnicht ! Booklets auch nicht...

Da wäre es mir Wurscht ob der Umkarton passt !

Vergleich mal mit den Bildern meiner Box und Umkartons im SC, bzw. hier:

http://www.r-l-x.de/forum/showthread...henbox-67-00-3

[theta]

Hallo Peter, wenn, wie im Druckvermerk "Printed in Switzerland" erkenntlich, eine Schrift g e r a s t e r t gedruckt wurde, sollten alle Alarmglocken schrillen.

Die Booklets, die in der Schweiz gedruckt wurden oder werden, zeigen derartige "typografische Sünden" nicht.

Einspruch!

Stimmt, dass sollte wirklich der Beweis für einen Fake sein.

Die Bedeutung "Printed in Switzerland" war mir vor Bäumen im Wald vordergründig gar nicht bewusst.

Peter, das Druckbild was Du siehst, ist nichts Ungewöhnliches und auch keine "typografische Sünde" ... "Printed in Switzerland" wurde hier "aus" 4 Farben gedruckt und nicht, wie auf sehr vielen Booklets, "nur" in Schwarz.

[Lübke]

....und die Tatsache, dass auch zweifarbige Seiten (schwarz + rot) bei diesem Booklet 4-farbig (CMYK) gedruckt sind:

Wenn Du die erste Innenseite mit der vermeintlich schwarzen Uhr und rotem Schriftzug meinst, dann ist das normal. Nahezu jedes Foto mit einer Farbe wird in 4c gegruckt. Der rote Schriftzug wird hier aus Magenta und Gelb zusammengesetzt. Außerdem sitzt diese Seite auf einer Druckbogenseite mit dem gebäude auf der letzen Innenseite welches ja auf jden Fall 4c gedruckt werden muss. Wenn das Rot dann als Sonderfarbe dazu gedruckt werden soll macht es keinen Sinn. Auch in der Druckvorstufe muss einiges gemacht werden um aus einem 4c Bild(Foto) ein 2c Bild zu machen.

Anhaltspunkt Nummer 1 wäre der in 4c gedruckt Schwarze Schriftzug auf der letzten Seite.

Für eine genauere Aussage meinerseits bitte 1,45€ investieren, mir schicken und am WE wieder in den Händen halten.

[theta]

Wenn Du die erste Innenseite mit der vermeintlich schwarzen Uhr und rotem Schriftzug meinst, dann ist das normal. Nahezu jedes Foto mit einer Farbe wird in 4c gegruckt. Der rote Schriftzug wird hier aus Magenta und Gelb zusammengesetzt. Außerdem sitzt diese Seite auf einer Druckbogenseite mit dem gebäude auf der letzen Innenseite welches ja auf jden Fall 4c gedruckt werden muss. Wenn das Rot dann als Sonderfarbe dazu gedruckt werden soll macht es keinen Sinn. Auch in der Druckvorstufe muss einiges gemacht werden um aus einem 4c Bild(Foto) ein 2c Bild zu machen.

sehe ich genau so ...

[Lübke]

Einspruch!
Peter, das Druckbild was Du siehst, ist nichts Ungewöhnliches und auch keine "typografische Sünde" ... "Printed in Switzerland" wurde hier "aus" 4 Farben gedruckt und nicht, wie auf sehr vielen Booklets, "nur" in Schwarz.

Ja, eine typografische Sünde wäre zB. Prin t e d in Swit z e rland

ABER: Warum einen schwarzen Schriftzug in 4c drucken? Das macht man nicht. Und selbst wenn, sollten die Farben bei einem im Satz angelegten Schwarz aus 4c besser übereinandertstehen und weniger gestreut sein. Sieht mir aus wie ein Scan der gesamten Seite.

[Schmackofatz]

Hier noch ein Bild bezgl. der Seitenzahlen:

http://up.picr.de/27280965wb.jpg

[husi]

Einspruch!



Peter, das Druckbild was Du siehst, ist nichts Ungewöhnliches und auch keine "typografische Sünde" ... "Printed in Switzerland" wurde hier "aus" 4 Farben gedruckt und nicht, wie auf sehr vielen Booklets, "nur" in Schwarz.

Die Ansprüche, die ich an ein gedrucktes Produkt stelle, sind eben höher.

[Lübke]

Kann passieren. Wobei die 1 schon ein ziemlicher Ausrutscher ist.

Aber wo kommt der Schatten der 3 auf Seite 7 her?

[theta]

Ja, eine typografische Sünde wäre zB. Prin t e d in Swit z e rland

ABER: Warum einen schwarzen Schriftzug in 4c drucken? Das macht man nicht. Und selbst wenn, sollten die Farben bei einem im Satz angelegten Schwarz aus 4c besser übereinandertstehen und weniger gestreut sein. Sieht mir aus wie ein Scan der gesamten Seite.

Sebastian, da hast Du grundsätzlich recht, ich habe aber mehrere Booklets aus den 80er Jahren, wo aber ganze Schwarzflächen in 4c gedruckt wurden.

[Schmackofatz]

Kann passieren. Wobei die 1 schon ein ziemlicher Ausrutscher ist.

Aber wo kommt der Schatten der 3 auf Seite 7 her?

Der Schatten ist nicht von der "3", sondern von der "6" gegenüber.

Muss leicht abfärbt haben.

[Schmackofatz]

Mal was anderes:

http://up.picr.de/27281052bk.jpg


Der Anker unten ist abgehackt, dass sehen wir Alle.

Von der Logik her geht es aber gar nicht richtig.

Wenn der Anker korrekt positioniert wäre und nach unten platz hätte, würde doch oben logischer Weise die schwarze Rolex-Krone abgeschnitten sein!

Das würde doch bedeuten, dass die Druckfarbe schwarz auf dieser Seite falsch positionert ist.

Dann hätten die Fälscher quasi einen Fehldruck gescannt?

Oder bin ich jetzt vollkommen falsch?

[husi]

Sebastian, da hast Du grundsätzlich recht, ich habe aber mehrere Booklets aus den 80er Jahren, wo aber ganze Schwarzflächen in 4c gedruckt wurden.

Bei Flächen und großen Schriften ist das ganz normal, schon um Farbvielfalt zu erzeugen.

Wenn aber jemand meint, er müsse eine 6 oder 8 Punkt große Zeile mit vier Farben drucken,
der hat bei seiner Ausbildung wichtige Lektionen verpasst.