Sachverständiger für Vintage Booklet gesucht

[Uhrbayer]

Für mich als juristischen Laien, muß es zwangsweise zu einer Verhandlung kommen, wenn der Staatsanwalt das Booklet als Fälschung anerkennt?
Ist ein Vorsatz erkennbar, wenn die Geschichte, die mit dem Booklet zusammen presentiert wurde nicht stimmt? In diesem Fall soll ja das Booklet aus dem Restbestand einer selbst beim Konzi gekauften Daytona stammen, die ohne Box und Booklet gestohlen wurde. Wenn es eine Fälschung ist, kann diese Story ja schon mal nicht stimmen und schon mal eine Vortäuschung falscher Tatsachen vorliegen, die einen Vorsatz logisch machen würde.
Ich gehe auch wenn, von einem zeitnahen Nachdruck aus, denn das "Geschäft" ist sicher erst die letzten Jahre lohnend geworden.

[wolli]

Hallo Harald

Wie schon mal in der Sache geschrieben meine ich, dass es Quatsch ist gutes Geld schlechtem hinterherzuschmeissen!
Die Untersuchung der physikalischen Eigenschaften, eine Alterbestimmung, ist wohl die einzige Chance. Wobei in der Oldtimerei bei Autos wird von den Besten auch alter Stahl eingesetzt. Vllt wurde das ja sogar auch hier beherzigt,
Du hast ja hier auch was zum Streitwert geschrieben. Bei 240 Euro war mMn die Chance ein echtes Heftchen zu bekommen sehr gering!

Es tut mir leid für dich, aber mMn hefte das unter "scheixxe gelaufen" ab!

[paia99]

Exakt Jürgen, der VK wird behaupten, er habe es selbst nicht gewusst und damit ist die Angelegnheit strafrechtlich erledigt. Bei dem Wert interessiert das auch den Staatsanwalt Null.

Dann bleibt noch die zivilrechtliche Seite. Ich kann Dir als RA bei diesem Gegenstandswert nur raten: Hake es als Lehrgeld ab und verschwende nicht Deine gute Zeit für so ein Verfahren.

[Perseus]

Harald ich kann Dich extrem gut verstehen und mir würde das genauso in der Magengrube liegen.
Spar Dir den Ärger und die Zeit.

Hast noch so vieles Schönes vor Dir

[Rolstaff]

Behrad + Andreas - grüsst Euch Ihr Lieben !!!

Harald: Die beiden haben vollkommen Recht !!!

[Uhrbayer]

Ich befürchtete es

[Jacek]

war es nicht so, dass der VK dieses Booklet mehrmals bei Ebay veräussert hatte ?

[Perseus]

Jüüüürgen

Harald schei.... darauf, komm nach Muc, ich lad Dich ein

[Ralf1975]

war es nicht so, dass der VK dieses Booklet mehrmals bei Ebay veräussert hatte ?

Ja, so habe ich das auch in Erinnerung.

Die Vorredner werden schon recht haben das es sich nicht lohnt, aber ch finde es auch ärgerlich das der Verkäufer hier mit durchkommt.

Glaube ich würde auch versuchen, noch etwas zu erreichen.

[Lübke]

Harald, wenn der juristische Weg nicht mehr weiter verfolgt wird, hätte ich großes Interesse daran, mir das Heft mal anzuschauen. Ich hab null Ahnung von Daytona-Booklets aber von Druck verstehe ich ein bisschen. und meinen Drucker würde ich da auch mal draufschauen lassen, der geht im November in Rente, hat dann, ich meine 47 Jahre, an Druckmaschinen gestanden. Wenn die Post mitspielt, hast du das Ding nach 3 Tagen wieder.

[Perseus]

Super Angebot

[Uhrbayer]

Harald, wenn der juristische Weg nicht mehr weiter verfolgt wird, hätte ich großes Interesse daran, mir das Heft mal anzuschauen. Ich hab null Ahnung von Daytona-Booklets aber von Druck verstehe ich ein bisschen. und meinen Drucker würde ich da auch mal draufschauen lassen, der geht im November in Rente, hat dann, ich meine 47 Jahre, an Druckmaschinen gestanden. Wenn die Post mitspielt, hast du das Ding nach 3 Tagen wieder.

Danke für das Angebot. Ich komme gerne darauf zurück, wenn ich es zurück habe. Ich hatte noch ein separates Einschreiben, das ich morgen auf der Poststelle abholen kann, ich hoffe das Booklet ist da drin.

[Donluigi]

Man kann seine Zeit und Nerven auch anders und vor allem schöner .....

Mag sein, Fakt ist aber, daß derartige Fragen zu recht gestellt und geklärt werden müßten. Wenn alle immer nur bräsig und saturiert abwinken und sagen: "Mei, ich haks ab", ist das der perfekte Nährboden für Unredliche aller Art. Bin gespannt, was dabei rauskommt und denke, daß die Beantwortung der Frage nach Echtheit und entsprechenden Gutachtern hier noch vielen helfen kann.

[Uhrbayer]

Jüüüürgen

Harald schei.... darauf, komm nach Muc, ich lad Dich ein

Und darauf Behrad komme ich auch gerne zurück. Wir sollten uns wieder mal zumindest auf einen Kaffee treffen

[Perseus]

[Rolex1970]

Booklets sind eben schon so eine Sache für sich. Die Papier- und Setvervollständiger sind im Angesichte der hohen "Sammlerpaketpreise" mittlerweile bereit grosse Summen dafür auszugeben.

Der Markt der Nachfrage und des Angebotes eben.

Und es gibt einen Markt dafür der rentiert. Siehe den VK in MUC mit seinem Riesenstand und dem allerlei an Boxen, Etuis, und Booklets.

Ich kann den Käufer absolut verstehen, durchziehen. Fertig.

Wenn ich Booklets verkaufe oder ggf Kaufe, dann kommen ALLE aus dem Erstbesitz, sprich Konzi oder Ex-Konzi.

Viel Glück weiterhin, und danke für das Update.

[hugo]

Mag sein, Fakt ist aber, daß derartige Fragen zu recht gestellt und geklärt werden müßten. Wenn alle immer nur bräsig und saturiert abwinken und sagen: "Mei, ich haks ab", ist das der perfekte Nährboden für Unredliche aller Art. Bin gespannt, was dabei rauskommt und denke, daß die Beantwortung der Frage nach Echtheit und entsprechenden Gutachtern hier noch vielen helfen kann.

Das stimmt Tobias.Jedoch sehe ich keinen Sinn darin bei einem Streitwert von knappen 200€ noch einmal das mehrfache davon in die Hand zu nehmen nur im 100%ige Gewissheit zu haben.Dann vielleicht noch einmal viele € für Anwalt und Gerichtsverfahren.Die Dinger sind so alt das es da immer wieder Diskussionbedarf geben wird.
Auch die Faker schlafen nicht,irgendwann wird einer einen Stapel altes Papier finden,die Dinger noch besser und das Spiel beginnt erneut.Der Faker verdient und der Käufer verliert,immer.Das wird auch kein Gutachten ändern.
Würde es sich um eine Uhr oder ein teures ZB handeln sehe ich das allerdings auch anders.

[Lübke]

Wie schon erwähnt, steck ich ja im Vintage Markt nicht mal ansatzweise drin, aber was gibt denn der Markt her? Ich meine, wieviele Daytonas müssen denn mit Booklets versorgt werden? 100? 1000? Also für <100 Stück a 200 Euro könnte ich mir jetzt im Verhältnis gesehen bessere Einnahmequellen vorstellen. Die Dinger muss man ja auch loswerden.

Und wann wurden Fälschungen interessant? Bei Geld macht es ja Sinn wenn die Währung aktuell ist, also zeitnah. In der 80ern wollte aber doch eher wenige ne Daytona haben, oder? Und wenn , interessierte das Booklet ja dann nur nebenbei.

Aber bleiben wir bei der Drucktechnik. Anfang der 80er gab es die erste Ausgabe von Druckdaten aus einem Computer. Die im Booklet verwendeten Bilder müssen vom entwickelten Bild eingescannt worden sein. Dabei ensteht ein Bild mit Pixeln. Im Offsetdruck wird dann mit 4 Farben ein Farbbild erzeugt. Dabei ensteht ein Druckraster. Wenn man diesen Druck nun wieder scannt, scannt man auch das Raster mit. Bei einem erneuten Druck kann dies zu einem Moiré führen, dadurch das nun wieder ein Raster entsteht. Auf jeden Fall sollte man den Unterschied zum Original sehen. Schrift und Logos sind kein Problem. Wer Zeugnisse fälschen kann, kann auch Booklets. Knackpunkt sind meiner Meinung nach die Bilder.

Was Papier und Farben sowie deren Eigenschaften angeht kann nur ein Labor helfen.

Gäbe es hier jemanden, der ein wissentlich originales Pendant zu der (vermeintlichen) Fälschung hat? Und mir es zum Vergleich zur Verfügung stellen würde?
Vielleicht auch hier im Raum Niederrhein?

Mir fällt grade ein, dass ich meinen ehemmaligen Berufschullehrer im Fach Drucktechnik auch mal drüber schauen lassen kann. Der Mann hat auch Ahnung.

[Uhrbayer]

Ich habe ja ein original GMT Booklet aus der gleichen Zeit. Das könnte ich Dir auch mitschicken. Hilft das?

[Perseus]

Ich hab auch was aus der Zeit