Der Elektro-Auto-Thread (Bilder + Informationen)

[NyKoN]

Isso.
Nur der Wiederverkauf nach 6 Monaten mit 4-6K wird beim M3P nicht mehr klappen...

Doch - habe bereits einen unterschriebenen Vorvertrag mit einem dänischen Privatmann samt Anzahlung. Abholung ist der 10. Dezember...

[blarch]

Doch - habe bereits einen unterschriebenen Vorvertrag mit einem dänischen Privatmann samt Anzahlung. Abholung ist der 10. Dezember...

Das kenne ich von meinen deutschen Bekannten auch so. Und wenn man den Aufwand scheut, haben sich bereits Autohändler darauf spezialisiert 6 Monate alte Teslas zum Verkaufspreis (d.h. Preis abzüglich der Forderungsprämie) zurück zu kaufen.

Ich habe mein 2 Jahre altes Tesla Model 3 LR zu einem sehr guten Preis sogar direkt an Tesla zurück gegeben.

[klazomane]

Das kenne ich von meinen deutschen Bekannten auch so. Und wenn man den Aufwand scheut, haben sich bereits Autohändler darauf spezialisiert 6 Monate alte Teslas zum Verkaufspreis (d.h. Preis abzüglich der Forderungsprämie) zurück zu kaufen.

Ich habe mein 2 Jahre altes Tesla Model 3 LR zu einem sehr guten Preis sogar direkt an Tesla zurück gegeben.

Beim Autozentrum Schmitz hat man mir vor ca. 4 Wochen gesagt, dass man beim M3P z.Z. ungefähr zu null raus kommt (also kein Gewinn!). Bei SR+ und LR sieht es noch etwas besser aus. Daher habe ich von der Idee bei meinem M3P Abstand genommen.

[klazomane]

Doch - habe bereits einen unterschriebenen Vorvertrag mit einem dänischen Privatmann samt Anzahlung. Abholung ist der 10. Dezember...

Krass: Drücke Dir die Daumen, dass alles rund läuft.

[Fabian.]

Finde ich moralisch nicht in Ordnung das von Anfang an so zu planen. Aber gut, muss jeder selbst wissen.

[Departed]

Finde ich moralisch nicht in Ordnung das von Anfang an so zu planen. Aber gut, muss jeder selbst wissen.

+1

Dafür ist die BAFA Prämie ja auch eigentlich nicht gedacht, aber naja...

[NyKoN]

Beim Autozentrum Schmitz hat man mir vor ca. 4 Wochen gesagt, dass man beim M3P z.Z. ungefähr zu null raus kommt (also kein Gewinn!). Bei SR+ und LR sieht es noch etwas besser aus. Daher habe ich von der Idee bei meinem M3P Abstand genommen.

Schmitz muss ja auch noch was verdienen. Beim Direktverkauf nach Dänemark läuft es noch so. Im Tesla Forum werden die Verkaufspreise statistisch erfasst. 54k sind beim nackten M3P die Regel, 56k sind drin, aber dafür muss man den Hobel nach Dänemark bringen.

Tatsächlich ist der prozentuale Gewinn beim SR+ und LR (insbesondere mit AHK) natürlich höher.

[NyKoN]

+1

Dafür ist die BAFA Prämie ja auch eigentlich nicht gedacht, aber naja...

Das ist leider falsch. Die BAFA Prämie ist dafür da, Elektroautos auf die Straße zu bringen, um Klimaziele zu erreichen. Das ist erfüllt. Dem Staat entgeht auch kein Gewinn, da die MwSt. größer als 6000€ ausfällt.
Der Staat hätte auch jederzeit die Möglichkeit, die Haltedauer zu erhöhen, was er jedoch nicht tut, obwohl das Phänomen seit Langem bekannt ist.

Ich zahle jährlich zehntausende Euro Steuern, halte mich an das geltende Recht und nehme keinem etwas weg. Mein schlechtes Gewissen hält sich nicht in Grenzen, es ist schlicht nicht vorhanden.

[klazomane]

Das ist leider falsch. Die BAFA Prämie ist dafür da, Elektroautos auf die Straße zu bringen, um Klimaziele zu erreichen. Das ist erfüllt. Dem Staat entgeht auch kein Gewinn, da die MwSt. größer als 6000€ ausfällt.
Der Staat hätte auch jederzeit die Möglichkeit, die Haltedauer zu erhöhen, was er jedoch nicht tut, obwohl das Phänomen seit Langem bekannt ist.

Ich zahle jährlich zehntausende Euro Steuern, halte mich an das geltende Recht und nehme keinem etwas weg. Mein schlechtes Gewissen hält sich nicht in Grenzen, es ist schlicht nicht vorhanden.

So ist es.

[Departed]

Der Staat möchte aber E-Autos auf deutschen Straßen, um die Klimaziele von Deutschland erreichen zu können. Allerdings nimmst du ggf. anderen Leuten die Prämie weg, weil der Topf
eher leer ist. Dann hat Max Mustermann 5x die Prämie bekommen, aber Peter Musterfrau gar nicht.

Die kurze Haltedauer ist sicherlich eher Lobbyismus zu verdanken, weil die Autobauer sich dadurch noch höheren Absatz erhoffen. Wäre die Haltedauer 4 Jahre oder ähnliches, würde das dem Leasing Geschäft schaden.

Aber mach wie du möchtest...
Ist ja nicht illegal.

[Chefcook]

Der Staat möchte aber E-Autos auf deutschen Straßen, um die Klimaziele von Deutschland erreichen zu können. ...

Genau das ist der Punkt. Sinn der Prämie ist sicher nicht auf Kosten des deutschen Steuerzahlers Dänemark mit Elektroautos zu versorgen und ich hoffe, dass der Praxis ein Riegel vorgeschoben wird.

[klazomane]

Wie Nykon richtig schrieb, gleicht die Mwst. die Förderung mehr als aus. Da wird also der Topf auch nicht schneller leer.

[klazomane]

P.S.: und die Mwst. fehlt noch nicht mal an anderer Stelle, da sie beim potentiellen Zweitkauf ja quasi aus Dänemark gezahlt wird...

[Departed]

Klar wird der Topf schneller leer. Für die BAFA Förderung wurden extra Gelder aus dem Bundeshaushalt für reserviert (4 Milliarden). Jede Auszahlung kommt aus diesen Topf.
Eine MwSt Zahlung füllt den dann doch nicht automatisch wieder auf, sondern erst wenn unsere Politiker den BAFA Topf wieder mit den Geldern aus dem Bundeshaushalt auffüllen. Das ist dann u.A. auch die MwSt.

Nach eurer Logik könnten die zurückgestellten 4 Milliarden nie leer gehen, weil ja mehr MwSt bezahlt wird als an Prämie ausgezahlt.

[klazomane]

Klar wird der Topf schneller leer. Für die BAFA Förderung wurden extra Gelder aus dem Bundeshaushalt für reserviert (4 Milliarden). Jede Auszahlung kommt aus diesen Topf.
Eine MwSt Zahlung füllt den dann doch nicht automatisch wieder auf, sondern erst wenn unsere Politiker den BAFA Topf wieder mit den Geldern aus dem Bundeshaushalt auffüllen. Das ist dann u.A. auch die MwSt.

Nach eurer Logik könnten die zurückgestellten 4 Milliarden nie leer gehen, weil ja mehr MwSt bezahlt wird als an Prämie ausgezahlt.

Da hast Du völlig Recht. Da der Staat an dem Stunt fleißig mitverdient, wäre es ein Leichtes den Topf aufzustocken. Tut er das nicht, liegt die moralische Verwerfung aber nicht mehr beim Verbraucher.

[NyKoN]

Genau das ist der Punkt. Sinn der Prämie ist sicher nicht auf Kosten des deutschen Steuerzahlers Dänemark mit Elektroautos zu versorgen und ich hoffe, dass der Praxis ein Riegel vorgeschoben wird.

Auch das ist leider schlichtweg Blödsinn. Bitte lest euch doch erst einmal ein paar simple Fakten und Hintergrundwissen an, bevor ihr hier loslegt und bestenfalls Halbwahrheiten verbreitet...

[Chefcook]

Auch das ist leider schlichtweg Blödsinn. Bitte lest euch doch erst einmal ein paar simple Fakten und Hintergrundwissen an, bevor ihr hier loslegt und bestenfalls Halbwahrheiten verbreitet...

In den Zuwendungsvoraussetzungen der Richtlinie steht wörtlich:
"Die Zulassung des Fahrzeugs muss im Inland auf die Antragstellerin/den Antragsteller am 18. Mai 2016 oder später erfolgt sein."

Was lässt Dich jetzt also frech werden, ausser das andere es ***** finden, dass man sich an Förderungen bereichert?

[Fabian.]

Auch das ist leider schlichtweg Blödsinn. Bitte lest euch doch erst einmal ein paar simple Fakten und Hintergrundwissen an, bevor ihr hier loslegt und bestenfalls Halbwahrheiten verbreitet...

In der Präambel zur Richtlinie (https://www.bundesanzeiger.de/pub/pu...4svOPb48NwjZ?0) steht wortwörtlich:

"Nur mit weiteren unterstützenden Maßnahmen wird es gelingen, die Entwicklung der Elektromobilität in der aktuellen Phase des Markthochlaufs noch deutlicher zu forcieren und die gemeinsam von Bundesregierung und Automobilindustrie für das Jahr 2020 gesetzte Zielmarke von einer Million Elektrofahrzeugen zu erreichen. Die vorliegende Förderrichtlinie adressiert den im Rahmen des Maßnahmenpakets Elektromobilität vereinbarten Umweltbonus für den Erwerb von reinen Elektrofahrzeugen, von außen aufladbaren Hybridelektrofahrzeugen und Wasserstoff-/Brennstoffzellenfahrzeugen."

Wie kommst du also dadrauf, dass die Bundesregierung gerne hätte, dass die Autos ins Ausland verkauft werden?
Wie gesagt, rechtlich mag das in Ordnung sein. Moralisch empfinde ich das als wirklich fragwürdig. Wer das mit seinem Gewissen vereinbaren kann, solls halt machen.

[Departed]

Und die simplen Fakten wären?

Das Ziel ist die Verbreitung von E-Autos zu erhöhen.

Du interpretierst das jetzt, dass Deutschland das Ziel hat Weltweit/Europaweit den Anteil an E-Autos zu erhöhen.

Das ist aber genauso nicht exakt formuliert worden wie unsere Gegenposition.
Eine Kaufsubventionen des deutschen Absatzmarkt von E-Autos kann doch nicht das Ziel haben europaweit die Verbreitung von E-Autos zu steigern.

Wenn es so wäre wie du sagst, warum kann dann der Däne nicht einfach die BAFA Prämie direkt beantragen? Wäre deutlich effizienter als so wie es momentan läuft.
Und warum muss das Auto in Deutschland zugelassen werden, 6 Monate hier gefahren, um berechtigt zu sein? Ziel wäre doch auch erreicht, wenn man das direkt dem Dänen verkauft.

[The Banker]

Elektro zieht an Diesel vorbei; hätte nicht gedacht dass es schon soweit ist.

https://www.spiegel.de/auto/elektroa...d-347ef1a513c5