Jetzt oder Nie - wie bekomme ich einen athletischen Körper mit Semi-Disziplin?

[Hudlhe]

Sie haben durch kürzere Extremitäten auch günstigere Hebelverhältnisse und können i.d.R dadurch mehr auflegen.

Eher andersrum. Ein großer mit langen Armen hat doch nen besseren Hebel als ein kleiner mit kurzen...

[Masta_Ace]

Schwarzenegger wäre einer, der day-split trainiert hat.

Morgens den glycogen-nachtspeier leerpumpen mit aeroben Training und -je ziel- entweder kleine oder grosse Muskelgrupoen "reizen" im wechsel zu morgens/abends.

der war auch mr. universum und - um den bogen zum threadtitel zu bekommen - bei weitem nicht semi-disziplin am start.

[Flo74]

Egal.
Ist ja hier nun ein allroundthread geworden

Bin grade fertig. Jetzt banane mit vollkornnudeln und eiweiss püriert inne halsenei. Prost!

[MacLeon]

Eher andersrum. Ein großer mit langen Armen hat doch nen besseren Hebel als ein kleiner mit kurzen...

Nein. Der Muskel ist stets am falschen Ende des Hebels angebracht, also am kurzen Ende.

[Flo74]

Marcus hat Recht

[Hudlhe]

Hm, ne Schraube ziehst du doch auch mit langem Hebel einfacher an als mit kurzem

[eos]

Stimmt, aber stell' Dir vor Du bist die Schraube und musste Dich gegen den langen Hebel zur Wehr setzen.
Nimm' mal Deinen Oberarm, den Du mit dem Bizeps beugst. Für ideale Hebelverhältnisse müsste der Bizeps am Handgelenk ansetzen. Das sähe aber reichlich doof aus und Du könntest niemanden mehr in den Schwitzkasten nehmen. Deshalb setzt der eher in der Nähe des Ellenbogen am Unterarmknochen an. Jetzt stell Dir vor der Ellenbogen ist der Drehpunkt einer Balkenwaage. Je länger der Hebel (also der Unterarmknmochen) umso ungünstiger um etwas zu heben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Musculus_biceps_brachii

[natas78]

1. kleine menschen die pumpen, sehen halt schnell nach mehr aus..
2. Sie haben durch kürzere Extremitäten auch günstigere Hebelverhältnisse und können i.d.R dadurch mehr auflegen.

1. hat mit 2. aber nichts zu tun.

[Metalphony]

Sie haben durch kürzere Extremitäten auch günstigere Hebelverhältnisse und können i.d.R dadurch mehr auflegen.

Sorry...aber das ist doch mal wirklich albern! Nimms bitte nicht persönlich, diese Aussage hört sich aber für mich so an, als ob sie von jemandem kommen würde , der irgendwann mal in seinem Studium eine technische Mechanik Vorlesung besucht hat, aber jedoch noch nie eine Hantel in der Hand hatte, bzw. nie ernsthaft trainiert hat.

[Hudlhe]

Stimmt, aber stell' Dir vor Du bist die Schraube und musste Dich gegen den langen Hebel zur Wehr setzen.
Nimm' mal Deinen Oberarm, den Du mit dem Bizeps beugst. Für ideale Hebelverhältnisse müsste der Bizeps am Handgelenk ansetzen. Das sähe aber reichlich doof aus und Du könntest niemanden mehr in den Schwitzkasten nehmen. Deshalb setzt der eher in der Nähe des Ellenbogen am Unterarmknochen an. Jetzt stell Dir vor der Ellenbogen ist der Drehpunkt einer Balkenwaage. Je länger der Hebel (also der Unterarmknmochen) umso ungünstiger um etwas zu heben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Musculus_biceps_brachii

Vielleicht hab ich da einen Denkfehler... Aber ein größerer Mensch hat doch nicht nur einen längeren Unterarm sondern auch einen längeren Oberarm incl. Bizeps usw. Dann gleicht es sich wieder aus

[eos]

Es ist natürlich ein weitaus komplexeres Thema und letztendlich hängt es auch immer vom jeweiligen Mensch und von den Übungen ab, aber große Menschen haben i.d.R. längere Extremitäten (Arme und Beine) als kleine Menschen. Damit sind die einzelnen Gliedsegmente (Oberarm, Unterarm, Oberschenkel, Unterschenkel) bei großen Menschen i.d.R. auch länger als bei kleinen Menschen. Bei den meisten klassischen Übungen (Bizepscurl, Bankdrücken, Kniebeuge, ...) sind dadurch die Hebelverhältnisse bei großen Menschen ungünstiger als bei kleinen Menschen. Hinzu kommt, dass bei langen Extremitäten auch längere Wege zurückgelegt werden müssen.

Vereinfachtes Beispiel Bizeps aus dem Physikbuch (Aufbau und Kräfteverhältnisse sind in Wirklichkeit natürlich weitaus komplexer):

• Der Unterarm ist ein einseitiger Hebel von der Hand zum Drehpunkt im Ellenbogengelenk.
• Die zwei relevanten Strecken am Hebel sind l₁: Vom Drehpunkt bis zum Ansatz des Bizeps an den Unterarmknochen und l₂: Vom Drehpunkt bis zur Hantel in der Hand
• Durch die Hantel wird eine Kraft F_G nach unten, um sie in der Schwebe zu halten wird eine Kraft F₁ benötigt, die am Ende von l₁ ansetzt und nach oben gerichtet ist.

hebel.jpg

Es gilt: F₁ * l₁ = F₂ * l₂
Die Crux ist, dass l₁ nicht proportional zu l₂ wächst. Der Sehnenansatz ist immer nahe am Gelenk, auch bei großen Menschen. Je ungünstiger das Verhältnis von l₁ zu l₂ wird, umso mehr Kraft F₁ braucht man.

Vielleicht hab ich da einen Denkfehler... Aber ein größerer Mensch hat doch nicht nur einen längeren Unterarm sondern auch einen längeren Oberarm incl. Bizeps usw. Dann gleicht es sich wieder aus

Was nützt Dir der längere Oberarm oder ein längerer Bizeps? Beides ändert an den Hebelverhältnissen nichts.
Natürlich kann ein großer Mensch seinen Bizeps so trainieren, dass er irgendwann durch die große des Muskels und der damit verbundenen größeren Kraft die ungünstigen Hebelverhältnisse kompensieren kann, aber das war nicht in Frage gestellt worden.

Hab gerade das hier gefunden. Finde ich ganz gut erklärt: http://www.bbszene.de/bodybuilding-f...l=1#post211941
Hier etwas wissenschaftlicher auf den Oberarm bezogen: http://www.didaktik.physik.uni-muenc...lehrerinfo.pdf

[Metalphony]

Nicht dass hier einige gleich schreiben...."aber das stimmt doch was eos da schreibt..."....klar stimmt das! Jedoch ist das wirklich das ALLER letzte worüber man sich beim Fitnesstraining gedanken machen sollte!!!
Und ich kanns einfach nicht nachvollziehen warum man hier solche Aussagen tätigt bzw. darüber diskutiert.

[Hudlhe]

Danke für deine ausführliche Erklärung Andreas

Metalphony: was erregt dich denn an diesem Thema so?
Kann man doch mal drüber reden

[kAot]

wer beim Training nicht nachdenkt, macht in den seltensten Fällen die Übungen richtig

MfG

[Agent0815]

Danke für deine ausführliche Erklärung Andreas

Metalphony: was erregt dich denn an diesem Thema so?
Kann man doch mal drüber reden

Korrekt !

Die Praxis bestätigt die Erklärung von Andreas zudem: Bei den Kraftdreikämpfern und Gewichthebern gibt´s - vorsichtig formuliert - nicht übermäßig viele Großgewachsene.

Metalphony: Würde mich auch interessieren was Dich so aufregt - wie groß bist Du ?

[natas78]

Bei Gewichthebern würde ich aber eventuell dazu tendieren, dass der Wachstum des Körpers durch die sehr frühe Belastung (auch über Kopf) ein wenig gehemmt wird.
Zudem liegt es oftmals auch nicht an der besseren Hebelwirkung, sondern an zu schwachen Gelenken bei einem längeren Hebel. Das ist dann eher ein Schwachpunkt bei einem zu langen Hebel.

[Flo74]

die großen müssen halt mehr dopen

[Eddm]

Laber Rhabarber die Herren.

Gestern:
Klimmzüge (4x8)
Rudern breiter Griff (3x12)
reverse Butterfly (4x10)

Liegestütze, Füsse auf dem Petzi-Ball (4x12)

3x10 Squats auf dem Balance board
je Seite 3x6 einbeinige Squats auf dem Balance board (alter knallt das rein )
4x14 Lunges mit 10kg Gewicht vor der Brust

Anschließend 50min Spinning, Intervalle.

[Flo74]

balance board ist echt fies, ja. da knicken w/dem balancehalten gerne mal 50% regulärleistung ein.

lunges mit gewicht vor brust finde ich persönlich subotimal, da man viel mit dem unteren rücken ausgleichen muss.
ich nehme da lieber eine SZ-stange.

aber sag mal liegestütze "nur" 4x12? (petzi-ball hin oder her)... ich mache keinen satz unter 25... morgens sind mal schnell 200 gemacht...

klimmzüge: frontpull oder breit gegriffen in den nacken gezogen? (bei letzterem hättest du meinen vollen respekt!)

edit: wobei bei meinen workouts danach keine 50min spinning mehr drin wären

[Eddm]

Normale Liegstütze gehen bei mir auch locker 5x30 am Stück, der Ball erschwert das aber ungemein.


Klimmzüge mache ich immer abwechselnd Obergriff (so breit wie möglich gegriffen) und ganz enger Untergriff.