Bitcoins

[oskrnbg]

Und da bin Ich beim Thema Rente. Für mich dummen Anleger und AN bewährte sich unser Rentensystem. In was hätte ich vor 43 Jahren anlegen sollen um nun meine monatliche Versorgung gewährleistet zu haben.

Ehrlicherweise: In so ziemlich alles. Bei Aktien fast alles außer Telekom oder Einzeltitel auf Technik die jetzt ausgestorben ist. Immobilien (außer Nachwende-Ostinvestments), Gold sogar damals noch gut verzinste und steuerlich begünstigte Lebensversicherungen, Sachwerte, Kunst, Uhren . Aber ja, im Nachhinein ist man immer Klüger.

[Rolexplo]

Ehrlicherweise: In so ziemlich alles. Bei Aktien fast alles außer Telekom oder Einzeltitel auf Technik die jetzt ausgestorben ist. Immobilien (außer Nachwende-Ostinvestments), Gold sogar damals noch gut verzinste und steuerlich begünstigte Lebensversicherungen, Sachwerte, Kunst, Uhren . Aber ja, im Nachhinein ist man immer Klüger.

Naja in fast alles ist eine gewagte Aussage. im Jahre 2008 wäre mein kapital,angelegt bei Lehman Brothers,weg. Ich will damit sagen, ich wäre gar nicht in der Lage über 4-5 Jahrzehnte mein Geld so anzulegen, dass noch ausreichend Geld für restlichen 20 Jahre da wäre.

[oskrnbg]

Naja in fast alles ist eine gewagte Aussage. im Jahre 2008 wäre mein kapital,angelegt bei Lehman Brothers,weg. Ich will damit sagen, ich wäre gar nicht in der Lage über 4-5 Jahrzehnte mein Geld so anzulegen, dass noch ausreichend Geld für restlichen 20 Jahre da wäre.

Ja, klar, Extrembeispiele gibts immer. Hättest du anfang der 2000er einen Monatslohn in Apple investiert wärst du heut Millionär. Selbst um 2007/2008 rum hättest du bis heute mit Apple 100x gemacht. Weiß man natürlich alles nicht.

Ich glaube Diversität ist das Stichwort. Hättest du 1000€ in Apple und 1000€ in Lehman Brothers investiert wärst du heute auch knapp sechsstellig.

Fairerweise muss man sagen dass vor 40 Jahren (Finanz-)Wissen natürlich nicht so verbreitet (und zugänglich!) war wie heute und deiner Generation auch noch gesagt wurde, die Rente sei sicher. Das ist heutzutage natürlich anders. Für meine persönliche Finanzplanung ist die Rente ein "nice to have" wenn sie kommt, allerdings ist das Ziel soweit vorzusorgen dass man davon unabhängig ist.

[Kabelkasper]

S&P500 oder berkshire hathaway


S&P500 von 1983 bis jetzt 4850% im Plus. Da kommen über 43 Jahre mit der Rentenversicherung als Sparrate und einer Dynamisierung durch Lohnerhöhungen schon paar (jetzt) Euro zusammen.

Aber wussten man damals eben auch nicht. Genau wie heute. keine Ahnung ob das eine Blaupause für die kommenden 43 Jahre ist.

[AndreasL]

...

S&P500 von 1983 bis jetzt 4850% im Plus. Da kommen über 43 Jahre mit der Rentenversicherung als Sparrate und einer Dynamisierung durch Lohnerhöhungen schon paar (jetzt) Euro zusammen.

Aber wussten man damals eben auch nicht...

Bei Re-Investition der Dividenden (die vermutlich in dieser Berechnung aber nicht versteuer wurden) 12.385 %. Dies entspricht ohne Berücksichtigung der Inflation 11,88% im Jahr.

https://www.officialdata.org/us/stocks/s-p-500/1983


Ich wusste es damals wie auch heute nicht.

[ein michael]

Nicht zu vernachlässigen sind mE auch Aspekte, dass uB die Rente nicht pfändbar ist. Und hätten wir alle vorher gewusst, wie sich Aktien / Immobilien / Bitcoins entwickeln, hätten wir alle wohl anders investiert
Insofern Jörg, ich hätte wohl auch in die Rente eingezahlt. Mein verstorbener Schwiegervater (Stb) hat etliche Mandanten gehabt, die alle wussten, dass sie mit eigenen Anlageentscheidungen die Rente schlagen. Hat keiner geschafft und einige hatten im Alter ganz viel verloren.

[Riot]

Nicht zu vernachlässigen sind mE auch Aspekte, dass uB die Rente nicht pfändbar ist. Und hätten wir alle vorher gewusst, wie sich Aktien / Immobilien / Bitcoins entwickeln, hätten wir alle wohl anders investiert
Insofern Jörg, ich hätte wohl auch in die Rente eingezahlt. Mein verstorbener Schwiegervater (Stb) hat etliche Mandanten gehabt, die alle wussten, dass sie mit eigenen Anlageentscheidungen die Rente schlagen. Hat keiner geschafft und einige hatten im Alter ganz viel verloren.

Dem deutschen Rentensystem würde ich jetzt ehrlich gesagt wenig vertrauen entgegen bringen mich in 30 Jahren noch vernünftig versorgen zu können...
Da würde ich eine Wette auf Bitcoin sicher vorziehen

In meinen Augen kann man das Thema Altersvorsorge schon selbstständig angehen... Immobilien und ETFs würde ich in 30 Jahren immernoch als substantielle Vermögenswerte sehen, mit entsprechender Entwicklung.

[Rolexplo]

Dem deutschen Rentensystem würde ich jetzt ehrlich gesagt wenig vertrauen entgegen bringen mich in 30 Jahren noch vernünftig versorgen zu können...
Da würde ich eine Wette auf Bitcoin sicher vorziehen

In meinen Augen kann man das Thema Altersvorsorge schon selbstständig angehen... Immobilien und ETFs würde ich in 30 Jahren immernoch als substantielle Vermögenswerte sehen, mit entsprechender Entwicklung.

Da gebe ich Dir Recht. Junge Menschen , wie auch meine Kinder, argumentieren genauso. Aber Jörn hat Recht, zurück zum Thema.

[NicoH]

Ist halt immer eine Wette auf‘s eigene Leben. Wenn Du 120 wirst, ist es natürlich toll, ungeschmälerte Rentenbezüge zu haben, wenn Dein Depot längst aufgebraucht ist. Wenn Du aber mit 70 stirbst (oder sogar noch früher), hast Du nicht viel von der Rente, dafür kannst Du Dein Depot vererben.
Wahrscheinlich ist es nicht dumm, wenn man sich um beides kümmert.

[Weckererwin]

ich fände es super, KI für's Forum einzusetzen. Erste Aufgabe: laß' nur noch Beiträge zu, die zum Titel des Themas passen ;-)

[ein michael]

So sieht es aus Nico. Alles im Rahmen seiner Möglichkeiten. Bei Geldanlagen weiß man halt immer erst rückblickend, was gut / besser gewesen wäre
Beim BTC umso mehr, da rein spekulativer Wert ohne Substanz (so mein Verständnis). Kann einen trotzdem sehr reich machen. Da muss jeder seine Risikoaffinität selber einschätzen.

[Hypophyse]

Hab bei 58.700 bisserl was nachgeschossen, viel billiger wird nimmer. :glaskugel:

[AndiWePunkt]

Hab ich mir die Tage bei 62.000 auch gedacht

Wie heisst doch gleich das Motto der Spieler: "Zahlen und glücklich sein"

[Value]

Hab so das Gefühl, das sich Bitcoin langsam dem inneren Wert nähert.

[oskrnbg]

Hab so das Gefühl, das sich Bitcoin langsam dem inneren Wert nähert.

Ist halt immer das Gleiche. Bei jeder Korrektur kommen die Untergangspropheten, bei jedem Aufschwung die Millionenträumer.

Die Wahrheit liegt vermutlich in der Mitte. Langfristig ging es immer bergauf.

[tigertom]

Die Wahrheit liegt vermutlich in der Mitte.

In der Mitte einer Luftblase befindet sich meistens Luft

[Maga]

letztes Mal so tief im Oktober 2024

[Mawal]

letztes Mal so tief im Oktober 2024

und im November 2022 unter 16 - Die Älteren erinnern sich.

[Hypophyse]

So funktioniert das mit den Heilsversprechen nicht, du musst schon daran glauben.

[autares]

Bei 25k$ bin ich auch wieder dabei