Der Porsche Thread allgemein

[harleygraf]

Sorry, Percy.
Ich bin auf Niemanden losgegangen.

[backröding]

Das Thema ist doch nicht, dass der Panamera mit 330 PS untermotorisiert ist.

Das Thema ist doch eher, dass die ganzen albernen, aufgeplusterten und teilweise zur maximalen proletenhaftigkeit beplanken und beauspufften Wagen a la X6M, C/E in allen AMG Varianten, Audi RS und auch die Giulia ?? (wie auch immer die sich schimpft) mit PS Zahlen daher fahren, die für diese Karren völlig daneben sind und diese auch nicht vernünftig auf die Straße bringen können.

Vor nicht all zu langer Zeit waren diese PS Zahlen Sportwagen und Sportlimusinen wie Maserati Quattroporte vorbehalten. Mittlerweile fahren popelige Fiesta RS (oder wie die Karre heißt) oder Golf R mit 300 PS rum.
Da müsste ein Basis-Panamera schon 800 PS haben, um "seine Distanz" zu wahren. Die Gesamte Entwicklung dahingehend ist aber albern.

Da muss man drüber stehen, wenn man sich eine Panamera kauft. Oder zum Turbo greifen - der aber zu den aufgeblasenen X, AMG und RS Mittelklassebombern auch keine PS-mäßige Distanz mehr wahrt. Ein 11er mit 400 PS tut das aber ebensowenig.

Aber dennoch wird sich ein Panamera mit 330 PS sportlicher bewegen lassen, die die ganze aufgeplusterte "Konkurrenz", die eigentlich keine ist. Längsbeschleunigung ist nicht das Wesen des sportlichen Fahrens (wobei dort die Beplankten auch so ihre Schwierigkeiten haben...) und im Kurvenspaß wird der Panamera selbst mit 330 PS seinen sportlichen Spaß schon zeigen - und dort fst allen "Konkurrenten" die Rücklichter..

Also: drüber stehen, wie man es bei den meisten 11ern auch muss, oder eben anderes Fahrzeug kaufen. Alles bleibt anders, alles ist gut...

[PCS]

Vor nicht all zu langer Zeit waren diese PS Zahlen Sportwagen und Sportlimusinen wie Maserati Quattroporte vorbehalten. Mittlerweile fahren popelige Fiesta RS (oder wie die Karre heißt) oder Golf R mit 300 PS rum.

Ja aber wo ist da das Problem? Sollen sie doch. Davon, dass ein Golf 300 PS hat, wird ein Panamera mit 330 PS ja nun auch nicht langsamer oder schneller.

[backröding]

Ja aber wo ist da das Problem? Sollen sie doch. Davon, dass ein Golf 300 PS hat, wird ein Panamera mit 330 PS ja nun auch nicht langsamer oder schneller.

Percy, vielleicht habe ich es einfach zu polarisierend rüber gebracht. Ob es einen 300PS Golf braucht, muss jeder für sich selbst entscheiden. Ebenso, ob es einen 330 PS Panamera oder 1300 PS Bugatti braucht.

Es geht ja um die "Untermotorisierung", die manch einer bei einem 330 PS Porsche gegenüber einem 600 PS Geländewagen wahrnimmt. Und von diesen Fahrzeugen mit im Verhältnis vielen PS gibt es heutzutage ja eine inflationäre Menge.

Und wenn man sich da dann bedrängt fühlt, muss man eben ein anders Auto als den 330 PS Panamera kaufen. Oder drüber stehen.

Ein 600 PS RS Irgendwas wird mich auch an der Ampel stehenlassen, würde ich Ampelrennen fahren. Is mir aber wurscht.

Edit: aber belassen wir es dabei. Über Geschmack und Vorlieben kann man nicht Streiten. Ist fast wie mit Politik..;-)

[banzaff]

Das Thema ist doch nicht, dass der Panamera mit 330 PS untermotorisiert ist.

Das Thema ist doch eher, dass die ganzen albernen, aufgeplusterten und teilweise zur maximalen proletenhaftigkeit beplanken und beauspufften Wagen a la X6M, C/E in allen AMG Varianten, Audi RS und auch die Giulia ?? (wie auch immer die sich schimpft) mit PS Zahlen daher fahren, die für diese Karren völlig daneben sind und diese auch nicht vernünftig auf die Straße bringen können.

Ich habe das Gefühl, Du bist diese proletenhaftigen Karren noch nie gefahren?

Abgesehen davon, dass ich einige Autos aus Deiner Aufzählung auch überhaupt nicht mag, sind diese von übermotorisiert weit entfernt. Die einzigen Autos bei denen mir der zarte Gedanke einer Übermotorisierung gekommen ist, waren in aufsteigender Reihenfolge der Porsche 911 turbo 3.3 (930), Ferrari F40 und die FIA GT1 Rennwagen aus den späten 90ern. OK, die GT1 passen hier natürlich eigentlich nicht rein, aber kamen mir eben beim Thema Übermotorisierung eindringlichst in den Sinn - für mich heute noch beinahe unfassbar wie die Dinger marschierten.

Mit einem Panamera mit 330 PS habe ich kein Problem, der wird schon ordentlich fahren und Spass machen. Die Einstellung zu diesem Fahrzeug ist eine andere und daher ist das Thema Untermotorisierung in meinen Augen nicht von grosser Bedeutung.

Lustigerweise kommen mir beim Thema Untermotorisierung aber schon immer andere Autos in den Sinn: Und zwar alle Standard 911er unterhalb des Turbos. Wenn ich mir einen explizit als Sportwagen ausgewiesenen Wagen kaufe, dann will ich auch weit oben in der Nahrungskette stehen. Abgesehen davon lehrt die Erfahrung: Es gibt IMMER einen der schneller ist.

Nur zur Klarstellung: Auch normale 911er sind tolle Autos und machen Spass und Sinn.

Ist aber natürlich nur meine eigene Meinung, die ich auch nur verkünde, weil ich den zitierten Beitrag als unpassend und vor allem völlig daneben formuliert empfinde.

[Edmundo]

Ist aber natürlich nur meine eigene Meinung, die ich auch nur verkünde, weil ich den zitierten Beitrag als unpassend und vor allem völlig daneben formuliert empfinde.

Danke. So kommt es nämlich rüber. Weil man jetzt GTS fährt sind alle anderen Autos halt Prolautos. Sehr schade dass es auf so was hinausläuft.

[backröding]

Danke. So kommt es nämlich rüber. Weil man jetzt GTS fährt sind alle anderen Autos halt Prolautos. Sehr schade dass es auf so was hinausläuft.

Elmar, ist mir schon öfter aufgefallen: schade, dass Du es auf die persönliche Ebene bringst.
Ich habe mich über Fahrzeuge ausgelassen, sonst nix. Ich habe niemanden persönlich angegriffen. Du machst es. Schade. Und tschüss, bin raus hier.

[backröding]

Ich habe das Gefühl, Du bist diese proletenhaftigen Karren noch nie gefahren?

Doch, bin ich, aber nicht alle.

Lustigerweise kommen mir beim Thema Untermotorisierung aber schon immer andere Autos in den Sinn: Und zwar alle Standard 911er unterhalb des Turbos. Wenn ich mir einen explizit als Sportwagen ausgewiesenen Wagen kaufe, dann will ich auch weit oben in der Nahrungskette stehen. Abgesehen davon lehrt die Erfahrung: Es gibt IMMER einen der schneller ist.

Stimmt. Aber bei mir ist sportlichkeit nicht 1:1 mit maximaler Geschwindigkeit verbunden. Daher fühle ich mich in keinem meiner Autos untermotorisiert. Und in meinem alten S-Benz werde ich nie sportlich unterwegs sein, obwohl er sich mit ABC Fahrwerk für seine Masse erstaunlich behend bewegen lässt.

Ist aber natürlich nur meine eigene Meinung, die ich auch nur verkünde, weil ich den zitierten Beitrag als unpassend und vor allem völlig daneben formuliert empfinde.

Ich habe es bewust polarisierend formuliert und ich stehe sowohl zu meiner Formulierung als auch meiner Meinung.

[Edmundo]

Ich frage mich, wieso ausschließlich Porsche legitim PS-starke Autos bauen darf und damit alle anderen nur maximale proletenhaftig beplankte und beauspuffte popelige Mittelklassebomber herstellen?

Solche Einstellungen lassen oftmals tief blicken, sorry. Wenn man Porsche fährt ist man also was besseres.

[buchfuchs1]

Mein Schwiegervater, der seitdem er 13 war immer den dicksten 7er fuhr beschwert sich bis Heute darüber, dass Alle so schnell sind wie er.
Hart

[bernie1978]

Mein Schwiegervater, der seitdem er 13 war immer den dicksten 7er fuhr beschwert sich bis Heute darüber, dass Alle so schnell sind wie er.
Hart

LOL! Geiler Post Dirk!

[backröding]

Nein, aber wie alles im Leben sind Dinge Geschmacksache. Ich mag Autos nicht, die man mit Beplankungen aussehen lässt, wie aufgeplusterte Truthähne.

Eine Mittelklasselimusine mit 600 PS, die vor Kraft nicht laufen kann, ist ebenso albern wie sinnlos. So ein Ding käme mir nicht ins Haus. Die sind für mich weder schön, noch sportlich, noch spaßig, noch irgendetwas. Und ein pseudo-Geländewagen mit Tieferlegung, Beplankung, Bespoilerung und 500 PS ist sinnlos wie ein Kropf.
Das ist meine Meinung, sonst nichts.
Genau so wie es Stefans Meinung ist, der 330 PS Panamera sei untermotorisiert. Punkt.

Ebenso ist es auch meine Meinung, dass die Annahme, ein 330 PS Porsche sei untermotorisiert, daher rührt, dass es eben diese aufgeplusterten Limousinen und Kleinwagen gibt. Die gabs früher in der Form und Masse nicht.

Wenn Du darauf basierend meinst, tief Blicken zu können: nur zu, ich werds Dir nicht nehmen. Wenn Du mich für was besseres hältst, weil ich einen P habe: ist OK für mich, auch das wird mich nicht töten.

Aber Du kennst mich eben nicht...;-)

Edit: Ja, Dirk, ich beziehe mich auf Elmar.

[buchfuchs1]

Du meinst jetzt Elmar.

[buchfuchs1]

Wir sind Alle schnell genug.

[paddy]

..., die für diese Karren völlig daneben sind und diese auch nicht vernünftig auf die Straße bringen können. ...

Was sicher eher ein Wunschtraum ist. Ein 2+ -Tonnen Panamera mit 330 PS kann schon physikalisch nicht die Fahrleistungen eines mehrere hundert Kg leichteren M4 oder C63 mit wesentlich mehr Leistung haben.

Bei einem Wal wie dem Panamera von "sportlich" zu sprechen ist imho per se schon bissi lustig Ich bin auch schon Porsche gefahren und finde den Hersteller nach wie vor Klasse. Aber man kann die Kirche auch mal im Dorf lassen.

[CarloBianco]

Liebe Porsche-Fans, vergesst mal nicht, dass Marken wie Alfa, BMW und Mercedes schon bedeutend länger sportliche Autos bauen als Porsche. Ein 911 ist stets liebenswürdig, war aber über Jahrzehnte ein anachronistisches Ding, dem man vor gut 20 Jahren noch seine Wurzeln in den 30er Jahren anmerken konnte.

Die Sportwagen haben sich seit der Jahrtausendwende zweifellos toll entwickelt und gehören mittlerweile zum besten, was man für das Geld kaufen kann. Die schnellsten Autos hat man in Zuffenhausen jedoch nie gebaut. Ein Porsche ist sicher niemals untermotorisiert, aber eine Zwei-Tonnen-Limousine ist auch nicht der Weisheit letzter Schluß.

Das alles können auch andere, teilweise locker genauso lange und locker genauso gut. Muss man sich ab und zu mal dran erinnern.

[buchfuchs1]

Well said, Carlo.

[backröding]

Was sicher eher ein Wunschtraum ist. Ein 2+ -Tonnen Panamera mit 330 PS kann schon physikalisch nicht die Fahrleistungen eines mehrere hundert Kg leichteren M4 oder C63 mit wesentlich mehr Leistung haben.

Bei einem Wal wie dem Panamera von "sportlich" zu sprechen ist imho per se schon bissi lustig Ich bin auch schon Porsche gefahren und finde den Hersteller nach wie vor Klasse. Aber man kann die Kirche auch mal im Dorf lassen.

Den Panamera sollte man dann aber schon mit S xxx oder 7xx vergleichen. Ein Exige wird auch immr Kreise um einen "ausgewachsenen" Sportwagen fahren, sei es Porsche, Ferrari, Lamborghini oder McLaren.

Das ändert aber nichts an meiner Meinung, dass ich die M, RS, AMG, ST, R, etc. Konstrukte, die aus Familienautos "Sportwagen" machen wollen, albern finde.
Aber ich freue mich, dass mein Nachbar einen M5 fährt, der auch morgens krakelend die Nachbarschaft weckt.
Für mich ist das Ding aber nichts. Umgekehrt sagt er, ein Porsche sei nichts für ihn. Alles ist gut.

[PCS]

Das ändert aber nichts an meiner Meinung, dass ich die M, RS, AMG, ST, R, etc. Konstrukte, die aus Familienautos "Sportwagen" machen wollen, albern finde.

Ich hab' immer ein Grinsen im Gesicht, wenn ich so Autos fahren "muss".

Ob das davon kommt, dass sie albern sind?

Muss ich demnächst mal genauer drauf achten.

[Edmundo]

Das ändert aber nichts an meiner Meinung, dass ich die M, RS, AMG, ST, R, etc. Konstrukte, die aus Familienautos "Sportwagen" machen wollen, albern finde.

Und der Panamera ist für Dich ein Sportwagen?