Hublot Big Bang echt?

[twmemphis]

Hallo!

Ich habe es gewagt und eine gebrauchte Hublot Uhr gekauft. Nun will ich natürlich sofort alles prüfen, denn es war ein kleines Abenteuer, von dem ich in Kürze ausführlich berichten werde.

Ich habe im Netz leider nur Fotos der 301er Modelle mit 44mm Größe gefunden, aber keine der 41mm Variante 341. Es ist eine roségoldene Big Bang 341.PX.130.RX.

Ein Anruf bei Hublot in Oberursel ergab, daß die Seriennummer zum Modell passt und das Baujahr von November 2006 ist. Ich werde die Uhr auch noch zu Hublot zwecks kostenfreier Echtheitsprüfung senden, aber vielleicht fällt Euch sofort etwas auf? Werden bessere Detailfotos benötigt?

Hier ein paar Fotos:




Gruß,
Thorsten

[WUM]

A) gebraucht und keine Ahung....
B)Händler 100% zu vertrauen...dann ok

alles andere ist harakiri ....



gruss



Wum

[Barnabas]

Kann nichts zum Thema beitragen.

Was mir hier jedoch zunehmend auffällt ist das Leute sich anmelden, sich nicht vorstellen, aber sofort Hilfe wollen,

Just my 2 cents, aber ich finde das sehr schade, spiegelt leider auch ein bissle die "analoge Welt" wieder. Immer direkt fordern, aber nicht mal die gängigstes Umgangsformen pflegen...c

[twmemphis]

Hallo Markus,

ja, Du hast schon Recht und das ist auch nicht meine Art, aber ich habe erstmal Panik. Ich stelle mich noch ausführlicher vor.

Aber ich habe gerade zumindest ein Foto gefunden im Netz, das meinem gleicht:

Gruß,
Thorsten

[GG2801]

Das dürfte ne originale sein.

[PureWhiteDesign]

... aber ich habe erstmal Panik.

Kann ich mir gut vorstellen.
Ich würde jedenfalls niemals eine Uhr kaufen, wenn ich von der Echtheit nicht 100%ig überzeugt bin.
Beim geringsten Zweifel lasse ich die Uhr ggf vor dem Kauf prüfen oder ich lasse es.

Bin zwar kein Hublot-Kenner, aber sie sieht für mich echt aus.

[Barnabas]

Hallo Markus,

ja, Du hast schon Recht und das ist auch nicht meine Art, aber ich habe erstmal Panik. Ich stelle mich noch ausführlicher vor.

Aber ich habe gerade zumindest ein Foto gefunden im Netz, das meinem gleicht:

Gruß,
Thorsten

Ist ja kein Ding, man kann ja lernen..

Finde auch dass die original aussieht, aber mal für die Zukunft:

Vor dem Kauf direkt mit dem potentiellen Käufer beim Händler checken lassen spart dir diese Panik!

[X-E-L-O-R]

Das Werk fällt für eine Uhr in dieser Preisklasse etwas einfach aus, aber auf den 1. Blick scheint alles ok zu sein.

[twmemphis]

Das dürfte ne originale sein.

Hi!

Puh, DANKE!!!!! Mir fallen jetzt erstmal 1000 Steine vom Herzen und ich bin ein wenig ruhiger.

Nachdem ich meine Haupt-Sorge schon mal los geworden bin, hier ein paar Worte zu mir.
Ich bin kein großer Uhren-Freak, aber ich mag natürlich trotzdem schöne Dinge. Meine erste wertige Uhr war eine Rado. Dann vor etwa 4-5 Jahren leistete ich mir eine Bulgari Assioma.
Und vor zwei Wochen geschah es dann....ich lief mit meiner Frau durch Frankfurt und erblickte eine rosé-goldene Hublot. Wahnsinn, welch ein Design, heftig! Also rein in den Laden, mehrere Modelle angelegt und festgestellt: Für meine dünnen Ärmchen sind die 44mm+ Modelle einfach nicht geeignet. Aber die 41mm passen prima.
Dann haben wir den Preis gehört und sind quasi aus dem Laden geflüchtet, weil das geht einfach über alle unsere Vorstellungen hinaus.

Aber jetzt war ich infiziert, also suchte ich mich durchs Netz, um mal herauszufinden, ob man mit verhandelbaren Rabatten in die Nähe eines irgendwie zahlbaren Betrages käme. Ergebnis: Keine Chance!
Dann gab es da die Firma Timelounge in Österreich, die auf Ihrer Webseite zwei Big Bang in 41mm Rosé-Gold als Gebraucht-Uhren zeigte, eine davon das auch aktuell noch erhältliche Modell 341.PB.131.RX, aber "ohne Papiere" und die andere die 341.PX.130.RX mit der Angabe "Papiere: Ja". Preise: Erträglich!
Vorher habe ich ordentlich viel im Internet gewühlt, um mal zu verstehen was man so zu beachten hat.

Gut, also die Timelounge mal angerufen. Ja, die Uhr wäre noch da. Ich fragte ob sie Kratzer oder sonstige Gebrauchsspuren hätte und der nette Herr hatte die Uhr scheinbar direkt vor sich, inspizierte sie und meinte dann sogar sie sei ungetragen. Prima! Dann fragte ich nach den Papieren, ob der ursprüngliche Kaufbeleg da wäre, ein Zertifikat, die Box, etc? Er sagte die Kaufrechnung läge ihm nicht vor, aber die Garantiekarte, aber die wäre blanko. Er könne mir auch eine Hublot Box dazu geben. Aha, es gingen gelbe Alarmglocken bei mir an.
Ich fragte wie das denn sein könne und er erkläre, das käme schon mal vor, daß der Konzessionär die Karte nicht abstempelt.
Nun fragte ich wie alt die Uhr denn sei und der Herr sagte sie sei etwa 2 Jahre alt.

Also fragte ich welche Möglichkeiten er denn hätte, mir die Originalität der Uhr zu bestätigen, auch schon wegen der Haftpflichtversicherung. Seine Erklärung war, daß ich ja von der Timelounge eine Rechnung bekäme und wenn etwas nicht stimme, bekäme ich mein Geld zurück. Na toll!
Ich bat nun um Nennung der Seriennummer, so daß ich mich eventuell vorher bei Hublot absichern könne, doch diesen Wunsch wollte mir der Herr nicht erfüllen, weil mit solchen Informationen wohl zu viel Unfug getrieben würde. Heute weiß ich, daß dies absoluter Quatsch ist, denn wenn man vor Ort in das Ladengeschäft geht und sich die Uhr anschaut, dann sieht man die Seriennummer ja auch, also was soll das?

Nun kamen wir zum Thema Geld: Ich fragte ob sie einen Trusted-Shop Service anbieten oder Treuhandservice, so wie es an vielen Stellen im Internet heutzutage üblich ist. Aber nein, das würde nicht gehen. Auch Zahlung per Kreditkarte oder Paypal ginge nicht. Es ginge ausschließlich Vorauskasse per Überweisung. Spätestens hier hätten so langsam die Lampen auf ROT wechseln müssen.

Naja, ich bin blöd, sagt es nur, Ihr habt alle Recht.
Also nächster Schritt war, die Firma zu Googeln. Sie existiert seit vielen Jahren, das Ladengeschäft ist scheinbar im Gebraucht-Uhren-Markt gut bekannt. Es gab schon Zeitungsberichte in der Zeitschrift "WIENER", sie wurde in verschiedenen Foren schon mal als potenzieller Händler für gebrauchte Uhren erwähnt. Aber "Erfahrungen" fand ich keine. Dann dachte ich mir, ich rufe einfach mal einen anderen Uhrenhändler in Wien an und frage den ein wenig aus, z.B. ob er die Timelounge kennt, ob sie seriös ist, ob es normal ist, daß Blanko Garantiekarten verwendet werden. Das tat ich auch und bekam eine sehr gute Rückmeldung, die Firma schien gut zu sein.
Bevor ich nun bestellte, bat ich, daß mir per e-mail bestätigt wird "Original Hublot Uhr, Modell Big Bang, Modellbezeichnung 341.PX.130.RX, Details: 41mm Durchmesser,Automatik, Chronograph, Gehäuse Rotgold, Ziffernblatt Carbon, Lünette Rotgold, Saphirglas, Kautschukband / Zubehör: inklusive Original Hublot Box sowie nicht vom Konzessionär abgestempelter Garantiekarte (+ weitere Dokumentation???) / Zustand : Ungetragen, neuwertig, frei von Kratzern"
Die Antwort der Timelounge war, daß man alles bestätigen könne, außer "ungetragen, neuwertig, frei von Kratzern", sondern nur "in perfektem Zustand neuwertig". Daraufhin antwortete ich gleich wieder und sagte, daß der Begriff ungetragen zuvor gefallen wäre, aber ob man wenigstens "frei von Kratzern" schriftlich zusagen könne. Die Antwort war, daß es auch ehrliche, gute Menschen auf dieser Welt gäbe, denen man vertrauen könne. Hier hätten ich wirklich langsam stutzig werden sollen.

Auf der angehängten Rechnung war die Seriennummer auch wieder nicht gezeigt und es stand dort nur der Zustand "neuwertig".
Wie auch immer, ich überwies das Geld.

In der folgenden Nacht konnte ich verdammt schlecht schlafen und machte mir tausend Gedanken.
Am nächsten Tag fing ich wieder an zu Googeln. Ich stellte fest, daß die Uhr gar kein Carbon-Ziffenblatt haben kann, das fiel dem Timelounge-Mitarbeiter aber scheinbar nicht auf. Zudem sah ich einen Bericht indem Hublot sein Hublotista-Chipkarten-System im Jahr 2009 einführte. Die Uhr konnte also unmöglich zwei Jahre alt sein.
Und wie hat sich die Timelounge eigentlich selbst beim Ankauf der Uhr abgesichert, daß es keine gestohlene Hehlerware ist?
Also rief ich wieder dort an und hoffte, daß ich mal einen anderen Mitarbeiter ans Telefon bekäme, aber nein, es war wieder der gleiche. Ich teilte ihm meine Information und Sorgen mit. Zu der Sache, daß die Uhr nicht 2 Jahre alt sein könne, sondern älter sein müsse, kam nur die Antwort "Ja, dann ist das wohl so". Anstatt guter Argumente wurde mir deutlich gemacht, daß ich der wohl sorgenvollste Kunde wäre und man sich wundere, warum ich so wenig Vertrauen zeige. Ich erwiderte, daß ich Vorkasse zahlen müsse und mir hier ja offenbar auch nicht vertraut wird. Es wird kein Käuferschutz angeboten, keine Seriennummer genannt, selbst die E-Mails hätten keinen ordentlichen Fußtext mit Handelsregisternummer (was seit dem Jahr 2007 PFLICHT ist!), auf der Webseite von ************ hat die Timelounge nur 20 von 100 Punkten und ein rotes Siegel (keine Empfehlung), usw.
Der Herr sagte ich müsse die Uhr ja nicht kaufen. Ich sagte "aber das Geld ist schon unterwegs, ich kann es nicht zurück holen". Er sagte nur, er könne es auch zurück überweisen, aber ich wolle doch eine schöne Uhr und es ginge ja genau darum, daß ich mir eine schöne Uhr leisten wolle und nicht um diese anderen Details. Ich erklärte nochmal in aller Ruhe, daß es in meinen Augen ungewöhnlich ist, daß mir die Seriennummer nicht genannt wird, daß keine Unterlagen außer einer Blanko-Garantiekarte da sind, mein Geld bereits unterwegs ist und ich nicht das Geld, sondern natürlich die Uhr möchte, aber mich einfach nur absichern möchte. Ich bat darum, mir ein Detail-Foto der Unterseite der Uhr per e-mail zu senden. Er fragte warum das denn nun nötig sei, ob ich schon wieder etwas im Internet gefunden hätte. Ja, hatte ich, einen schön bebilderten Bericht wie man Originale von Fälschungen unterscheidet. Nun, ein Foto könne ich erst haben, wenn mein Geld da wäre, da ich ja sonst auf dem Foto wieder die Seriennummer erkennen könnte.
Das ganze Gespräch war sinnlos, der Herr von der Timelounge wurde auch schon ungeduldig mit mir. Er wäre schon 30 Jahre in der Uhrenbranche, aber scheinbar bin ich der erste Kunde, der lieber kontrolliert als vertraut. Ich habe dem Herrn daraufhin noch erklärt, daß die Firma Timelounge doch das Interesse haben sollte, daß ein Kunde sich wohl und sicher fühlt, immerhin gehe es um hohe Werte und heute ist es eine Kleinigkeit, einen Käuferschutz für den Kunden anzubieten oder andere Services. Aber das schien den Herrn nicht sonderlich zu beeindrucken, denn die Timelounge verkaufe ja so viele Uhren und das wäre doch alles kein Thema.

Naja, ich war sowieso gefangen, mein Geld war schon weg. Ich bat also nochmals darum, nach Erhalt des Geldes, aber unbedingt VOR Versand ein Foto der Rückseite per e-mail an mich zu schicken.

Dann kam Mittwoch, der Feiertag in Deutschland. Um 14 Uhr schrieb ich ein e-mail mit der Frage, ob meine Zahlung angekommen sei. Keine Antwort. Um 17 Uhr schrieb ich nochmals, aber wieder keine Antwort. Kurz vor Feierabend in Österreich rief ich also an, wieder der gleiche Herr. "Die Uhr wurde gestern per FEDEX verschickt". Ja klasse, und wo ist das von mir gewünschte Foto? Diese Frage habe ich mir verkniffen, weil ich mir die Ausrede schon denken konnte. Also ging die Zitterpartie weiter.

Heute, Donnerstag kam das Paket an. Ich habe eine komplette Video und Fotodokumentation des Auspack-Vorgangs gemacht, weil ich mittlerweile komplett panisch war. Sofort rief ich bei Hublot an, die mir zumindest sagen konnten, daß die Modellbezeichnung zur Seriennummer passt, die Uhr nicht gestohlen gemeldet ist und das der Ur-Verkauf vor 5 Jahren war. Der Zustand der Uhr ist nach meinem Urteilsvermögen wirklich einwandfrei.
Und daher auch mein e-mail heute.

Ich habe gelernt, daß die Timelounge zwar schöne und sicherlich auch echte Uhren hat, aber daß ich mir eine solche Zitterpartie niemals mehr antun werde. Und ich bin der persönlichen Meinung, daß man diesen Händler auch nicht empfehlen kann, solange er nicht seine Grundeinstellung ändert und dem Kunden auch Vertrauensbeweise bieten kann.

Gruß,
Thorsten

[Barnabas]

Kauf nächstes Mal beim offiziellen Händler vor Ort. Zahlst mehr, hast aber einen anderen Service.

Was nicht heißen soll das Wiederverkäufer nicht auch einen tollen Service haben...

Musst das aber auch mal aus der anderen Sicht sehen. Bei so einem Händler Nerven unzählige Pseudo-Interessierte, da ist man manchmal schon genervt von vielen Fragen.

Und ob die Uhr nun 2 oder 5 Jahre praktisch ungetragen rumgelegen hat wirst du bald gar nicht mehr wissen. Hauptsache der Preis war für Dich interessant und Du wirst glücklich mit dem Wecker.

Denn eine Hublot ist eine wunderschöne Uhr, die man nicht an jeder Ecke sieht!

[uhrenmaho]

Thorsten, der Roman ist nicht schlecht. Zudem kann
ich Dein Mißtrauen und Panik bei der ersten Uhr
verstehen. Bei mir war es fast so, nur nicht so heftig
wie bei Dir.
Und zum guten Schluß noch ein Hinweis. Das Mißtrauen
hört spätestens beim Kauf ab der 3 Uhr auf.

LG Manfred

P.S. Herzlich Willkommen in dieser Runde

[twmemphis]

Heute Nacht werde ich sicher schönere Träume haben.
Übrigens: Ich selbst wohne in Oberursel, genau dort wo LVMH (= auch Hublot) seinen deutschen Sitz hat. Die sind wirklich super-freundlich dort und die Idee, nachträglich eine Original Chipkarte auszustellen und eine kostenlose Echtheitsprüfung durchzuführen ist sicher auch für andere hier im Forum interessant.
Kontakt ist Frau Dick unter der Durchwahl 64.
Gruß,
Thorsten

[vriesi]

Als Laie hätte ich gesagt: echt. Bei einem Fake wäre die Verschraubung wahrscheinlich eher symmetrisch angeordnet.

[ehemaliges mitglied]

glückwunsch

ich find die hublots auch sehr schön, nur leider bieten sie mir persönlich zu wenig fürs geld. der service von denen ist aber spitze !

[twmemphis]

glückwunsch

ich find die hublots auch sehr schön, nur leider bieten sie mir persönlich zu wenig fürs geld. der service von denen ist aber spitze !

Ja, das mag sein. Ich hatte auch eine Ulysse Nardin Dual Time ins Auge gefasst, die ich nach der Hublot in einem BMW Magazin als Werbung gesehen habe. Ebenfalls Rotgold mit schwarzem Kautschukband. Technisch ist diese klar im Vorteil. Durch eine Komplikation hat Ulysse Nardin es geschafft, das man mit einem Knopfdruck auf eine andere Zeitzone umstellen kann. Ich glaube, das hat vor denen noch kein anderer in mechanischer Form geleistet.
Aber als ich die Uhr dann wirklich sah, war sie mir wieder zu groß und die Hublot macht auch einfach vom Design her noch ein Stück mehr her.

Im Moment bin ich eh auf dem Rotgold-Trip, meine Frau auch, sie wollte natürlich "auch was haben" und bekam dann einen von den Juste Un Clou Ringen von Cartier. Auch sehr schick, ebenfalls Rotgold/Roségold. Aber das weicht nun vom Thema ab ;-)

Gruß,
Thorsten

[The Banker]

Die Uhr gefällt mir ausnehmend gut, der Service bei Hublot muss wirklich der Hammer sein.

Als Uhrenflipperer a.D. kann ich die Story nachvollziehen. Da man aber gerade bei Hublot mit einer Neuuhr heftig Geld verbrennt wäre ich wohl auch diesen Weg gegangen .

[twmemphis]

Für mich war im Nachhinein die Auskunftts-Unwilligkeit des Händlers einfach frustrierend. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dieser Uhren ankauft ohne vorher selbst bei Hublot die Seriennummer und Herstelldatum zu prüfen, bevor sie dem Verkäufer das Geld auszahlen. Wenn sie das wirklich vernachlässigt haben sollten, dann haben sie doch eine Betrugsanzeige und Beschlagnahmung der Uhr immerhin "riskiert".
Also muss sich doch auch der Händler selbst beim damaligen Ankauf der gebrauchten Uhr schon abgesichert haben. Und falls er das tatsächlich getan hat, warum ist er unwillig dem Kunden (mir) das zu sagen, geschweige denn mir die Seriennummer zu nennen, damit ich selbst nochmals prüfen kann?

Auch die Angabe auf der Webseite "Papiere JA" und dann stellt sich heraus, daß nur eine nicht ausgefüllte/gestempelte Garantiekarte beiliegt, aber keine Kaufrechnung, war in meinen Augen unprofessionell. Die Sprüche, daß ich mir keine Sorgen machen müsse, sind bei solchen Beträgen völlig daneben.

Wäre ich Uhrenhändler, dann würde ich jede anzukaufende Uhr, bei der die Dokumente nicht vollständig sind, erstmal zum Check durch den Hersteller schicken, damit die Echtheit schriftlich bestätigt wird. Zudem einen Käuferschutz-Dienst bzw Treuhand-Service engagieren. Und natürlich die Seriennummer an eindeutig und wirklich interessierte Kunden proaktiv herausgeben, am besten gleich zusammen mit der Kundendienst-Telefonnummer des Herstellers, bei dem diese geprüft werden kann. Zudem vielleicht noch einige zusätzliche Detailfotos per E-Mail unaufgefordert an den Interessenten senden. E-Mails würden mit schöner Begrüßung oben und in der Signatur mit vollem Namen des Ansprechpartners, dem Firmennamen, Anschrift, Telefon-Nummern, Handelsregister und vielleicht noch dem Logo unterschrieben, so wie es sich (sogar gesetzlich!) gehört.

Damit schafft man echtes Vertrauen und gewinnt auch den unsichersten Kunden. Warme Worte helfen da nicht. Ich soll vertrauen und viel Geld vorab überweisen, aber mir wird nicht mal vertraut, wenn ich eine dusselige Seriennummer vorab zur Prüfung haben möchte.
Also ich finde, die Firma Timelounge muss dringend ihren Stil ändern, anstatt immer auf das blinde Vertrauen von Kunden zu setzen und diese mit vorwurfsvollen Kommentaren zu schocken, wenn man zu viele Fragen stellt, so wie ich es wohl getan habe.

Gruß,
Thorsten

[GG2801]

Daß die Garantiekarte net ausgefüllt ist, ist nicht so wirklich selten - und daß du die originale
Kaufrechnung auch noch bekommst, davon kannst du dich eigentlich komplett verabschieden...

Hab ja auch schon die eine oder andere Uhr, die ich höchstpersönlich bei einem Konsti erworben habe,
weiterverbimmelt - die Kaufrechnungen bleiben normalerweise immer bei mir.

"Vielfragern" empfehle ich, entweder die Uhr vor Ort in Augenschein zu nehmen oder gleich neu
bei einem AD zu kaufen.

[twmemphis]

"Vielfragern" empfehle ich, entweder die Uhr vor Ort in Augenschein zu nehmen oder gleich neu
bei einem AD zu kaufen.

Aus Kundensicht hast Du vielleicht recht, aber aus Händlersicht muss doch klar sein, daß ein Kunde bei Beträgen jenseits der 10000 Euro nicht mehr blind vertrauen möchte und man daher alles tun muss, damit der Kunde sich wohl und sicher fühlt. Die Möglichkeiten gibt es und sie sind alles andere als Hexenwerk oder übertrieben aufwändig.
Gruß,
Thorsten

[PureWhiteDesign]

...
Wäre ich Uhrenhändler, dann würde ich jede anzukaufende Uhr, bei der die Dokumente nicht vollständig sind, erstmal zum Check durch den Hersteller schicken...

Wäre ich der Verkäufer in der Timelounge gewesen, ich hätte dir die Uhr nicht verkauft. Zuviel Misstrauen auf einem Haufen...

Uhrenhändler haben im Allgemeinen ein gutes Hintergrundwissen. Sie erkennen eigentlich gefälschte Uhren auf Anhieb...und sie kaufen oft auf diversen Uhrenbörsen, da bleibt keine Zeit für Rückfragen beim Erzeuger um die Echtheit zu prüfen.
Dass jemand eine originale Box mitanbietet, obwohl er die Uhr ohne eingekauft hat, ist auch normal. Die Händler kaufen sehr oft auch leere Uhrenverpackungen.

Beim nächsten Uhrenkauf frag lieber hier, ob jemand den Verkäufer oder Händler kennt bzw empfehlen kann, das erspart dir eine Menge Ärger.

Nichtsdestotrotz: Glückwunsch zur rotgoldenen Hublot, war eine gute Wahl!