VORSICHT BETRÜGER ! DENNIS GRÜNER und BERTU FACHICHI !

Hallo Members.

Falls ihr Kaufangebote für Uhren von Euch von einem Dennis Grüner und/oder einem Bertu Fachichi bekommt, bitte unbedingt die Finger weglassen.

Bei beiden Pseudonymen handelt es sich um ********, welche zu einer Gruppe gehören, die Bankkonten knacken und von dort aus Geld überweisen, ohne dass die Kontoinhaber etwas davon wissen.
Die Überweisungen dienen dem Kauf von hochwertigen Armbanduhren (bei mir ging es jeweils um eine DeepSea).

Folgende Adressen wurden mir von den Beiden mitgeteilt:

Fachichi,Bertu
Anhalterstrasse 2
10963 Berlin
bertufachichi@yahoo.de

und

Dennis Grüner
Prinzenstraße 42
10179 Mitte, Berlin
dennisgruner@yahoo.de
0177/24165465


Des weiteren arbeitet Herr Grüner angeblich für eine Firma mit Namen "KPM Group" in Berlin Tel.: 030 / 619 599 82, welche jedoch weder über die Auskunft noch über das www existiert.

Umgehend nach Geldeingang möchten beide die Uhren von Bekannten abholen lassen, da sie die Uhren dringend brauchen, da sie am nächsten Tag in Urlaub fahren möchten

Bitte absolut nicht in Kontakt treten mit beiden "Herren", da sonst unter Umständen nicht nur eure Uhr weg ist, sondern auch noch das auf eurem Konto eingegangene Geld.

Die Betrugsmasche wurde mir vorher auch von meiner Bank nach Rücksprache mit den eigentlichen Kontoinhaber bestätigt.

Falls jemand von Euch mit den beiden in Kontakt steht oder stehen sollte, bitte unbedingt auch Anzeige bei der Polizei erstatten.

Danke für die Warnung!

Ist bekannt, wie diese Gruppe Bankkonten "knackt"?
Ganz so trivial sollte das ja eigentlich nicht sein.

Hammer !!!!!!!!!!!!

Danke für die Info :gut:

Beim Namen "KPM Group" versucht wohl einer die Seriosität von "KPMG" zu transferieren. Echt clever... :rolleyes:

Danke für den Hinweis, Frank!

Zitat:

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Original von eosfan
Danke für die Warnung!

Ist bekannt, wie diese Gruppe Bankkonten "knackt"?
Ganz so trivial sollte das ja eigentlich nicht sein.

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Leider nein.

In beiden Fällen kam die geknackte Überweisung aber von einem Konto der Deutschen Bank.

8o 8o
vor ca 2 monaten hat bertu sich für eine daytona interessiert!
hat den kauf zugesagt und meine kontonr bekommen!
seitdem nix mehr von ihm gehört!

Vielleicht bist Du ja als "Kontolieferant" auserkoren! 8o


Obacht geben!

Danke für die Info, Frank.

Ich lese in letzter Zeit nur noch von Einbrüchen, Überfällen oder Kontoplünderungen, zumindet häufen sich die Taten.

Hallo Frank,
es ist doch ein Wahnsinn! Ich hab das Gefühl es wird immer schlimmer mit den Ganoven :motz:
Hoffe Du konntest schlimmeres vermeiden.
Vielen Dank für Deine Warnung :gut:

Zitat:

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Original von fvw1932

Zitat:

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Original von eosfan
Danke für die Warnung!

Ist bekannt, wie diese Gruppe Bankkonten "knackt"?
Ganz so trivial sollte das ja eigentlich nicht sein.

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Leider nein.

In beiden Fällen kam die geknackte Überweisung aber von einem Konto der Deutschen Bank.

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Da langt es schon Überweisungen mit ähnlicher Unterschrift in den Bankbriefkasten zu werfen.

Was mich wundert: Wie kann das Geld zurück gebucht werden, bzw. ist das rechtens? Ist schliesslich nicht dein Fehler? Schaden muss - leider - das Opfer tragen, bzw. die Bank??

Wenn man nicht mal mehr Überweisung trauen kann......wie gut das ich kein Händler bin 8o

Zitat:

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Original von SoccaRoo13
Hallo Frank,
es ist doch ein Wahnsinn! Ich hab das Gefühl es wird immer schlimmer mit den Ganoven :motz:
Hoffe Du konntest schlimmeres vermeiden.
Vielen Dank für Deine Warnung :gut:

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Ist Gott sei Dank nix passiert.
Hatte irgendwie ein ungutes Gefühl, als ich versucht habe, die Mobilnummer von Herrn Grüner zu erreichen und sich da jemand gemeldet hat, der weder so heisst noch einen Herrn Grüner kennt.

Nachdem ich dann auch in sämtlichen Suchmaschinen sowie unter Google-Earth nix plausibles gefunden habe, war mit fast klar, dass die Sache stinkt.

Und als ich am Freitag die Überweisung auf meinem Konto hatte, mit unterschiedlichen Kontoinhaber und als VWZ den Namen "Dennis Grüner" war mir eigentlich klar, dass da was nicht stimmt.

Zitat:

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Original von Mostwanted

Zitat:

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Original von fvw1932

Zitat:

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Original von eosfan
Danke für die Warnung!

Ist bekannt, wie diese Gruppe Bankkonten "knackt"?
Ganz so trivial sollte das ja eigentlich nicht sein.

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Leider nein.

In beiden Fällen kam die geknackte Überweisung aber von einem Konto der Deutschen Bank.

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Da langt es schon Überweisungen mit ähnlicher Unterschrift in den Bankbriefkasten zu werfen.

Was mich wundert: Wie kann das Geld zurück gebucht werden, bzw. ist das rechtens? Ist schliesslich nicht dein Fehler? Schaden muss - leider - das Opfer tragen, bzw. die Bank??

Wenn man nicht mal mehr Überweisung trauen kann......wie gut das ich kein Händler bin 8o

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Das Geld wird deshalb zurückgebucht, weil ich das veranlasst habe.
Ich habe überhaupt keine Lust auf irgendwelche Verhandlungen oder sonstiges wegen so einer *****.

Ich hab mir meinen guten Leumund ja auch durch saubere und faire Geschäfte erworben und nicht dadurch, dass ich unrechtmässig auf mein Konto transferiertes Geld einbehalte, wo klar ersichtlich ist, dass es sich um einen Betrugsfall handelt.

Und wenn die Uhren ausgeliefert worden wären? Dann hättest Du den Schaden getragen, mein Held :verneig: :gut:

Mensch Frank, musst Du mein ganzes Geschäftsmodell hier auffliegen lassen :D?

Spaß beiseite, heftige Geschichte 8o.
Hoffentlich fassen sie diese Kasper bald und dann ab hinter Gitter.

Zitat:

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Original von fvw1932

Zitat:

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Original von Mostwanted

Zitat:

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Original von fvw1932

Zitat:

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Original von eosfan
Danke für die Warnung!

Ist bekannt, wie diese Gruppe Bankkonten "knackt"?
Ganz so trivial sollte das ja eigentlich nicht sein.

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Leider nein.

In beiden Fällen kam die geknackte Überweisung aber von einem Konto der Deutschen Bank.

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Da langt es schon Überweisungen mit ähnlicher Unterschrift in den Bankbriefkasten zu werfen.

Was mich wundert: Wie kann das Geld zurück gebucht werden, bzw. ist das rechtens? Ist schliesslich nicht dein Fehler? Schaden muss - leider - das Opfer tragen, bzw. die Bank??

Wenn man nicht mal mehr Überweisung trauen kann......wie gut das ich kein Händler bin 8o

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Das Geld wird deshalb zurückgebucht, weil ich das veranlasst habe.
Ich habe überhaupt keine Lust auf irgendwelche Verhandlungen oder sonstiges wegen so einer *****.

Ich hab mir meinen guten Leumund ja auch durch saubere und faire Geschäfte erworben und nicht dadurch, dass ich unrechtmässig auf mein Konto transferiertes Geld einbehalte, wo klar ersichtlich ist, dass es sich um einen Betrugsfall handelt.

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Super Frank, danke für die Warnung. :gut:

Die Burschen werden immer dreister. :motz:

Zitat:

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Original von Mostwanted
Und wenn die Uhren ausgeliefert worden wären? Dann hättest Du den Schaden getragen, mein Held :verneig: :gut:

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Dann wär die Uhr weggewesen und auch die Kohle.
Das wäre Sie aber auch, wenn ich nicht die Initiative ergriffen hätte, soweit ich weiss!
Vielleicht kann ja einer unserer Juristen mal was dazu sagen!

Genau, wollte nur wissen wie das generell geregelt ist :ka: Warten wir mal auf einen Rechtskundigen.

krasse geschichte,
hoffentlich kriegen sie irgendwann nicht den dreh raus, wie sie auch überweisungsdaten so hinfriemeln können, so dass es aussieht, als ob wirklich der interessent der überweisungsträger ist.


danke für die warnung

Sie werden es rauskriegen, sei Dir sicher.

Online-Kriminalität steckt noch in den Kinderschuhen.

Aber man kann sich ja wehren:

Bargeld einstecken und live einkaufen! 8o

Das macht Spaß!

Es kommt halt alles wieder was gut war. Manchmal braucht man nur den richtigen Anstoß dafür.

Frank, danke für die Warnung.

Und super, dass wir alle hier so gut zusammen halten. Nur so kann diesen Brüdern das Handwerk gelegt werden, mit gezielten Informationen.

LG Manfred

8o Harte Story; Danke für die Warnung Frank. :gut:

Zitat:

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[i]

Das Geld wird deshalb zurückgebucht, weil ich das veranlasst habe.
Ich habe überhaupt keine Lust auf irgendwelche Verhandlungen oder sonstiges wegen so einer *****.

Ich hab mir meinen guten Leumund ja auch durch saubere und faire Geschäfte erworben und nicht dadurch, dass ich unrechtmässig auf mein Konto transferiertes Geld einbehalte, wo klar ersichtlich ist, dass es sich um einen Betrugsfall handelt.

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Diese Ansichten gefallen mir !!!! Klasse !! :verneig: :gut:

Willkommen im Club der Dinisaurier :(

Gruss :D

Terminator

danke für die warnung :gut:

Zitat:

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Original von fvw1932

Zitat:

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Original von Mostwanted
Und wenn die Uhren ausgeliefert worden wären? Dann hättest Du den Schaden getragen, mein Held :verneig::gut:

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Dann wär die Uhr weggewesen und auch die Kohle.
Das wäre Sie aber auch, wenn ich nicht die Initiative ergriffen hätte, soweit ich weiss!
Vielleicht kann ja einer unserer Juristen mal was dazu sagen!

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Im Grunde hat Frank, wissentlich oder intiutiv genau das Richtige getan. Gefahr erkannt, Gefahr gebannt!:gut:

Und obendrein hat er recht, wie er seine Seriösität einschätzt und untermauert.

Ein Problem, was ein Verkäufer hat, ist die Zeit der Geschäftsabwicklung, da vom Käufer des öfteren die schnelle Verkaufsabwicklung gewünscht wird und als seriöses Kriterium bewertet wird.

Dies kann und ist aber ein Nachteil für den Verkäufer, bei diesem Beispiel, was sich ******** zunutze machen.

Wäre das Geld, egal von welchem Konto es kommt, vor der Auslieferung der Ware auf Franks Konto länger als 8 Tage ???, Muss ich mal später Nachfragen oder die Forumsbanker und Juristen, können da behilflich sein, ob diese Zeitfrist aktuell zutrifft:ka: :verneig:

.... dann wäre es sein Haben und er kann liefern.

Und ein langer Weg der Juristerei fängt dann an, da dem geprellten Kontoinhaber das so in der Form sicherlich nicht recht ist.

Jedenfalls wird einer am Ende den Schaden haben und darum drängen die ******** immer !!! auf die Zeitschiene, als ob es um Leben oder Tod bei diesem Geschäft geht.

Gruß Andreas

wenn die Bank eine Überweisung ohne Prüfung der Unterschrift aus effizienzgründen ausführt ist das deren Hobby. Der Schaden ist angeblich so gering, dass die Zeitersparnis der Überprüfung monetär überwiegt.

Das Geld ist dann deins, es sei denn es ist unter Vorbehalt gutgeschrieben wie beim Lastschriftverfahren und bei Scheckeinreichungen. Wenn Du allerdings keine Ware geliefert hast, sieht das ein wenig anders aus, da da Geschäft noch nicht zustande gekommen ist (Einigung und Übergabe = Geschäft).

Wie auch immer, den Ärger will keiner haben. Also: Augen auf beim Uhren(ver)kauf :rofl:

Danke fuer die Warnung !
Die Hemmschwelle scheint immer tiefer zu sinken.........
Mann oh Mann..............echt schlimm !
Gruss Ingo

"Das Geld ist dann deins, es sei denn es ist unter Vorbehalt gutgeschrieben wie beim Lastschriftverfahren und bei Scheckeinreichungen. Wenn Du allerdings keine Ware geliefert hast, sieht das ein wenig anders aus, da da Geschäft noch nicht zustande gekommen ist (Einigung und Übergabe = Geschäft)."

Das sehe ich etwas anders.

Das Geld kommt hier doch von einem Kontoinhaber, der die Überweisung überhaupt nicht veranlasst hat und der auch die Uhr nicht erhält. Daher ist er auch nicht Vertragspartner und es hat überhaupt keine "Einigung" und "Übergabe" = Eigentumsverschaffung stattgefunden. Vielmehr fand die Überweisung des Geldes "ohne Rechtsgrund" statt und kann daher gem. § 812 BGB aus "ungerechtfertigter Bereicherung" vom Kontoinhaber zurückgefordert werden.

Zwar bin ich Bau- und nicht Bankrechtler, aber wenn hier das GiroG oder ähnliche Spezialnormen nicht eingreifen oder sich aus den AGB der Banken für den Giroverkehr nicht abweichende Regelungen ergeben dürfte meine Einschätzung zutreffen.

Der Geschädigte dürfte dann derjenige sein, der die Uhr dem ******** übergeben hat, diese nicht mehr auffinden kann und auch die Zahlung zurückerstatten muss. Fraglich könnte insoweit nur sein, ob ggfs. die Bank, die bei einer gefälschten Unterschrift die Überweisung veranlasst, eine Schadenersatzpflicht trifft.

P.S.
KPM Group dürfte meine Erachtens auf die "Königliche Porzellan Manufaktur" http://www.kpm.de/default.aspx
, also einen Berliner Traditionsbetrieb und nicht auf die KPMG AG abzielen. In jedem Fall wird aber der Gute Ruf eines Großen Namens ausgebeutet.

VG

Zitat:

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Original von René
"Das Geld ist dann deins, es sei denn es ist unter Vorbehalt gutgeschrieben wie beim Lastschriftverfahren und bei Scheckeinreichungen. Wenn Du allerdings keine Ware geliefert hast, sieht das ein wenig anders aus, da da Geschäft noch nicht zustande gekommen ist (Einigung und Übergabe = Geschäft)."

Das sehe ich etwas anders.

Das Geld kommt hier doch von einem Kontoinhaber, der die Überweisung überhaupt nicht veranlasst hat und der auch die Uhr nicht erhält. Daher ist er auch nicht Vertragspartner und es hat überhaupt keine "Einigung" und "Übergabe" = Eigentumsverschaffung stattgefunden. Vielmehr fand die Überweisung des Geldes "ohne Rechtsgrund" statt und kann daher gem. § 812 BGB aus "ungerechtfertigter Bereicherung" vom Kontoinhaber zurückgefordert werden.

Zwar bin ich Bau- und nicht Bankrechtler, aber wenn hier das GiroG oder ähnliche Spezialnormen nicht eingreifen oder sich aus den AGB der Banken für den Giroverkehr nicht abweichende Regelungen ergeben dürfte meine Einschätzung zutreffen.

Der Geschädigte dürfte dann derjenige sein, der die Uhr dem ******** übergeben hat, diese nicht mehr auffinden kann und auch die Zahlung zurückerstatten muss. Fraglich könnte insoweit nur sein, ob ggfs. die Bank, die bei einer gefälschten Unterschrift die Überweisung veranlasst, eine Schadenersatzpflicht trifft.

P.S.
KPM Group dürfte meine Erachtens auf die "Königliche Porzellan Manufaktur" http://www.kpm.de/default.aspx
, also einen Berliner Traditionsbetrieb und nicht auf die KPMG AG abzielen. In jedem Fall wird aber der Gute Ruf eines Großen Namens ausgebeutet.

VG

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Bei Hehlerware trifft das schon so zu, aber hier???

Den Vertrag mit dem Geldinstitut hat der Bankkunde und er sollte sich doch auf seinen Vertragspartner verlassen, das unbefugte Dritte keinen Zugriff auf sein Konto haben und shoppen gehen können.
Darauf darf sich wohl auch jeder Verkäufer verlassen, das die Kaufsumme rechtlich einwandfrei überwiesen wurde.

Sonst liefert wohl kaum einer noch aus...oder sehe ich das zu naiv an der Realität vorbei???:ka: und die Bank ist aus der Haftungsnummer fein raus.

Jedenfalls mit deiner Aussage im PS, triffst du voll ins Schwarze, kenn ich - versteh ich...:gut:

Gruß Andreas

Frank, danke für die Warnung.

Und gutes Verhalten. So was gibt es nur noch selten.

Warum muss man immer Leute be*********? Warum kann man nicht mal selber Kohle verdienen umsich was zu leisten? Ich glaube ja immer noch an das Gute im Menschen, aber manchmal verzweifele ich.

Echt schade und dann bei so einem fairen Verkäufer wie Dir. *kopfschüttel*

Gott sei Dank is nix passiert :gut:

Allerdings wundert mich, dass du bisher noch nie draufgezahlt hast (sprich auf die Schnauze gefallen bist). Nach welchen Kriterien gehts du da eigentlich, ob jemand vorab den gesamten Betrag überweisen muss oder eine Anzahlung reicht (sprich anschließend die Uhr rausgeht und nach Erhalt der Uhr der Rest gezahlt wird)?

ich vermute mal die bankdaten wurden in nem internet-cafe oder halt über nen gekaperten rechner abgegriffen. will nicht wissen was manche leute für virenschleudern daheim runstehen haben ohne es zu wissen

ansonsten kam mal ein bericht im tv bei dem studenten zu testzwecken innerhalb kürzester zeit tan's geknackt und somit zugriff auf online-banking hatte =(

mich würde aber auch interessieren ob bei so einer überweisung der empfänger, der dann die ware versandt hat, wirklich der dumme ist? er kann ja am wenigsten dafür. wenn ein konto geknackt wird ist aber meist der kontoinhaber schuld, weil er zu unvorsichtig handelt (habe schon leute an nem öffentlichen pc ihre banküberweisungen tätigen sehen :rolleyes:). bei ebay haftet ja bspw. auch der accountinhaber für alle transaktionen, die über sein konto abgewickelt werden :ka:

Zitat:

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Original von elmar2001

Warum muss man immer Leute be*********? Warum kann man nicht mal selber Kohle verdienen umsich was zu leisten? Ich glaube ja immer noch an das Gute im Menschen, aber manchmal verzweifele ich.

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Das unterscheidet uns Elmar !! ;)...........ich glaube zuerst mal an das Schlechte im Menschen ! :D..........was in der heutigen Zeit, leider besser angebracht ist ! :(

Gruss :D

Termintor

Faker und ********.....keiner braucht die aber leider sterben die auch nicht aus...

Krasse Geschichte!!! 8o

Haben Dich die Typen nochmal kontaktiert? Die wollten die Uhr doch abholen oder hab ich das falsch verstanden?

Also am besten nur persönliche Übergabe und cash auf den Tisch die Kohle! Dann bleibt aber ein gewisses Risiko in Sachen Raubdelikt. Grad wenn es sich um teure und sehr hochwertige Ihren handelt... =(

Gut das Dir kein Schaden entstanden ist! :gut:

Krasse Geschichte und vor allem ist es super, dass dir kein Schaden entstanden ist!! :gut:

Wobei Phantasie haben die Typen: 8o 8o

Anhalterstrasse 2
Prinzenstraße 42


Danke für die Warnung :verneig:
Alex

Zum Glück hast Du den Säcken das Geschäft verdorben. :gut:

Zitat:

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Original von Big Ben
Phantasie haben die Typen: 8o 8o

Anhalterstrasse 2
Prinzenstraße 42

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Offensichtlich jeweils Hoteladressen.

Zitat:

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was in der heutigen Zeit, leider besser angebracht ist !

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hat der termi leider recht

vor ein paar tagen kam wieder ne reportage wo leute abgezockt wurden, die ein auto kaufen wollte. die masche mit dem auto, das in england steht und nach überweisung verschifft wird ist schon uralt, trotzdem fallen immernoch leute drauf rein. auch die nigeria-connection ist immer wieder erfolgreich. solange es genug typen gibt die sich halt plump abzocken lassen wird es auch immer ******** geben

wobei der fall vom frank schon etwas schlauer und mit mehr krimineller energie eingefädelt war - respekt das er da so geistesgegenwärtig gehandelt hat! manchmal ist eine gesunde portion misstrauen im vornerein besser, erspart weniger ärger wenn es sich als harmlos raustellt als andersrum :gut:

:grb:

Männer, helft mir mal, ich stehe auf dem Schlauch. Also angenommen, ich verkaufe eine Uhr. Dann kontaktiert mich Mister A - und überweist mir den Betrag (allerdings vom Konto von Mister B, was ich aber zu dem Zeitpunkt nicht wissen kann). Die Uhr schicke ich aber an Mister A.

Und wann kommt jetzt der Break?
Wenn Mister B auf seinem Kontoauszug erfährt, daß das Geld abgebucht wurde?
Oder "widerruft" Mister A die Überweisung - und "nur" die Uhr ist futsch, das Geld aber wieder auf dem Konto von Mister B?

Wie gesagt, ich habe da gerade einen Knoten im Hirn. :ka:

Hallo Frank,

Als erstes muss man sagen, du hattest den richtigen Riecher.

Zum Buchungsbetrag.
Ist der Betrag, Geld erst mal auf das Konto des Empfängers gebucht,
so kann er darüber verfügen unabhängig der Tatsache ob gerechtfertigt oder auch nicht.
Wie es dazu gekommen ist, sei es durch Pirhing, falsche Unterschrift oder sonst einer illegale Transaktion sei mal da hin gestellt
Die Bank kann den Betrag zurück überweisen wenn Sie eine Auforderung
vom Kontoinhaber des Auftragebers bekommen hat, muss aber nicht.
Wenn der Name des Kontoinhabers mit der Kontonummer des Kontoinhabers Übereinstimmt, so wird das Geld auf dem Konto des Kontoinhabers auch gutgeschrieben.
Stimmt das nicht überrein, so fällt die Buchung aus dem Raster und wird manuell gebucht bzw. man setzt sich mit dem Kontoinhaber in Verbindung und fragt nach ob er einen Betrag erwartet.
Wenn es sich ein Verdacht aufweißt das der Betrag fälschlich oder Illegal
an des Konto des Empfängers gebucht wurde, so wird die Bank des Empfängers die Buchung zurückavisieren.
Aber wenn der Kontoinhaber bzw. der Empfänger was dagegen hat, so ist die Bank zur Rücküberweisung auch nicht verpflichtet.
Die Bank handelt im ganzen als Dienstleister des Geldtransfers.


Für die Korrektheit der Überweisung ist die Bank des Auftragebers verantwortlich.
Stellt sich raus das diese die Unterschrift nicht geprüft hat oder auch
vernachlässigt hat, so handelt diese Fahrlässig und muss für den Schaden aufkommen.
Lief die Transaktion über PC Baking, so ist der Kontoinhaber für die
Überweisung verantwortlich und da wird es schwer der Bank die Schuld zuzuweisen.

PIN und TAN Verfahren zzgl. diverser anderer EDV Merkmale wie
Mobile TAN, E-Tan mit verschiedene mobile Geräte oder auch das HBCI
Verfahren geben den Kontoinhaber viele Möglichkeiten sein Bankdaten und
Kontodaten zu schützen.

Als erstes bleibt der Auftrageber, auch wenn er nichts dafür kann, auf den schaden Sitzen.

Der Verkäufer ist aus dem ganzen raus, was kann er auch dafür wenn einer
Seine Ware mit geklautem Geld kauft!
Anders ist natürlich die Sache wenn der Verkäufer mit Falschgeld
bedient wird.
Da bleibt der Verkäufer auf den Schaden sitzen.

In unserem Fall wäre Frank keiner Gefahr ausgesetzt.
Ärger würde es danach geben und lieber Vorsorge als Nachsorge.

SUPER gemacht Frank!