Eure Meinung zu: EUR 500,- ueber

Liebes Forum,

ein Freund von mir hat mir soeben erzaehlt, dass er - auf die naechsten 6-10 Jahre - im Monat EUR 500,- ueber hat. (Der Glueckliche!)

Die moechte er jetzt gewinnbringend anlegen... (wer nicht?). :grb:

Umgebungsbedingungen:
- Wohnraum vorhanden
- Autos vorhanden
- Sicher Job vorhanden
- ein bissi Geld auf der hohen Kante (fuer Notfaelle)
- Alter 32 Jahre
- Nicht verheiratet, keine Kinder

Meine Meinung tendiert Richtung Aktienfonds.

Wie wuerdet Ihr das Geld veranlagen?

(Vernuenftiges Risiko ist OK - aber Gluecksspiele ala Casino lassen wir aus!!!) :rofl:

Da sollten vorher noch einige Informationen mehr kommen:

- Was ist Ziel der Anlage?
- Risikobereitschaft hoch oder eher niedrig?
- Verfügbarkeit ?
ect. ect.

Wäre ich in der Situation, ich würde mir jeden Monat BASF-Aktien für die Summe kaufen und in 10 Jahren mal ins Portfolio reinschauen

- Moeglichst viel Kohle in 6-10 Jahren haben
- Risikobereitschaft: Ja - denn er hat einen Notgroschen auf der hohen Kante!
- 6-10 Jahre (also nicht sofort)

Das Geld in eine Frau und Kinder anlegen.
Da gibt es soviel Überraschungen, die sind normalerweise unbezahlbar. :cool:

Heiraten :D schon ist die Kohle weg....

Zitat:

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Original von golf123
Das Geld in eine Frau und Kinder anlegen.

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Mit Hinblick auf das Ziel "Moeglichst viel Kohle in 6-10 Jahren haben" entspricht der ROI der o. g. Anlage wohl eher eine Negativverzinsung... :rofl:

but back to topic: pauschal würde ich auch immer wieder Aktienfonds nehmen. Frag' aber jetzt bitte nicht welche(n)...

Hehehe... :gut:

Lassen wir mal Frau, Kinder und Heiraten aussen vor!

Ideen! Bitte!!!

Zitat:

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Original von Donluigi
Wäre ich in der Situation, ich würde mir jeden Monat BASF-Aktien für die Summe kaufen und in 10 Jahren mal ins Portfolio reinschauen

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ich würde das gleiche mit einem Indexfond auf den Stoxx machen wegen des besseren Risiko-Rendite-Profils....

DWS Select Invest Aktienfonds

Einen 600.000 Liter Tank in den Garten stellen und Benzin bunkern :gut:

Zitat:

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Original von Ingo.L
Einen 600.000 Liter Tank in den Garten stellen und Benzin bunkern :gut:

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gibt ein shönes Feuer.... :D

Heiraten - dann hat er keine 500 mehr über sondern min. 1000 zu wenig ;)

Eine Investmentberatung hier im Forum halte ich doch für etwas zu weitgehend ... wir können gerne einmal bei einem Gläschen darüber reden ... für eine "offizielle Beratung" bräuchte es aber jemanden mit entsprechender formeller Qualifikation ...

Fürs Erste ziehe ich nur einen kürzlich geschrieben Beitrag wieder hervor:

Zitat:

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Original von newharry
Die Aktienmärkte haben sich seit den 1980er Jahren gut entwickelt ... auch der Einbruch ab 1999/2000 ist schon in vielen Bereichen wieder aufgeholt ... das muß aber nicht heißen, daß es ewig so weitergeht ... nur kennen es die meisten von uns gar nicht anders ;)

Es könnten auch einmal härtere Zeiten kommen ...

Und dafür wäre ein wenig Diversifikation sinnvoll ...

Ist eben mit ein wenig mehr Mühe verbunden, als einen Sparplan abzuschließen ...

Aber einen Teil der gesamten zu investierenden Mittel so anzulegen ist sicher nicht die schlechteste Idee ...

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Zitat:

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Original von Donluigi
Wäre ich in der Situation, ich würde mir jeden Monat BASF-Aktien für die Summe kaufen und in 10 Jahren mal ins Portfolio reinschauen

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Sorry, Tobias, ich mag ja Deine treffsicheren Beiträge, die sich oft durch eine gewisse Vereifachung auszeichnen, um eine Sache pointiert darzustellen, wirklich sehr gerne, aber eine solche Empfehlung halte ich für absoluten Murks ...

... wenn Du aber wirklich davon überzeugt bist, soll das kein persönlicher Angriff sein ... man muß nur wissen, welchem Risiko man sich aussetzt ... denn dann kann man auch entscheiden, ob man dieses eingehen will ... gebe ich hingegen eine Empfehlung an einen Fremden ohne weiterführenden Kommentar ab, dann besteht die Gefajhr, daß eben derjenige nicht über den ensprechenden Hintergrund verfügt, um die Konsequenzen seines Handelns richtig einschätzen zu können ...

eine nos orange hand kaufen :grb: 8o :D

und in 10 jahren auf den markt werfen :gut:

@newharry: ????? was hast du don vorzuwerfen.
man springt ja auch nicht von der brücke, nur weil einer das sagt :rolleyes:

btw. BASF ist ein solider wert...

Lieber Harald,

wenn du belehrst, dann bitte richtig... ;)


1. Diversifikation erreicht man durch ein Portfolio von Aktien statt einer Aktie


2. Die Beimischung von Rentenpapieren reduziert Risiko und Rendite des Portfolios linear...Diversifikation ist das nicht...


3. Ähnliches gilt für Beimischung von Immobilien, wobei ein kleiner Privatinvestor kaum vernünftig in Immobilien investieren kann.


4. Je länger der Investitionshorizont um so geringer das Risiko.


5. Je kleinteiliger die einzelne Investitionsentscheidung umso geringer das Risko.


Oder ganz einfach: Die Auswahl der asset Klassen determiniert die Performance und das Risko eines Portfolios...je mehr Beimischung von Renten und Immobilien um so weniger Risiko und Rendite...


ach ja...und mit Renten wie Immobilien kann man großartig Geld verlieren, risikolos sind diese asset Klassen keineswegs...

Das Geld auf einem Tagegeldkonto ansparen. 1/2 jährlich die Bank wechseln wegen besten Angebot und wenn es wirklich etwas Risiko sein darf darüber nachdenken jungen Unternehmern die kein Geld bei der Bank bekommen aber eine gute Geschäftsidee haben und denen man es zutraut, mit dem Geld Anschubhilfe leisten.

Nebeneffekt, es entsteht der eine oder andere Arbeitsplatz, man hat der Gesellschaft etwas zurück gegeben und hat wahrlich etwas sinnvolles mit dem Geld gemacht.

Zitat:

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Original von Suerlänner
... und wenn es wirklich etwas Risiko sein darf darüber nachdenken jungen Unternehmern die kein Geld bei der Bank bekommen aber eine gute Geschäftsidee haben und denen man es zutraut, mit dem Geld Anschubhilfe leisten.

Nebeneffekt, es entsteht der eine oder andere Arbeitsplatz, man hat der Gesellschaft etwas zurück gegeben und hat wahrlich etwas sinnvolles mit dem Geld gemacht.

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dein inhaltlich selbstloser vorschalg ehrt dich aber ohne jetzt soziopolitisch auszuschweifen, kann ich nur sagen, dass bei "nur" 500,- über, solch eine vabanc investition sicher nicht das passende ist.

das ist leuten mit 5-6-stelligem-monatlich-über zu überlassen :D

Zitat:

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Original von Ingo.L
Einen 600.000 Liter Tank in den Garten stellen und Benzin bunkern :gut:

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:gut: :gut: :gut:

Zitat:

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Original von cardealer
Heiraten :D schon ist die Kohle weg....

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es gibt auch Frauen mit Geld :]

Altria WK 200417
alle 3 Monate gibt es eine Dividendengutschrift.

Und letztens fand sich ein großer Batzen Kraft Aktien im Depot wieder.
Altria hat die Lebensmittelsparte ausgegliedert, und jedem Eigner anteilsmäßig Aktien von Kraft übertragen. :D

Aber, bei Einzelaktien immer aufpassen.
Nie alles auf ein Pferd setzen.

Zitat:

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Original von golf123


es gibt auch Frauen mit Geld :]

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die kiegst du aber nicht ;)

...Frauen heiraten auf sozial gleichem Niveau oder nach oben...


anders als Männer, die heiraten auf gleichem Niveau oder nach unten...

Zitat:

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Original von Mawal

Zitat:

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Original von golf123


es gibt auch Frauen mit Geld :]

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die kiegst du aber nicht ;)

...Frauen heiraten auf sozial gleichem Niveau oder nach oben...


anders als Männer, die heiraten auf gleichem Niveau oder nach unten...

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Ausnahmen bestätigen die Regel :D

Zitat:

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Originally posted by Mawal

Zitat:

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Original von golf123


es gibt auch Frauen mit Geld :]

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die kiegst du aber nicht ;)

...Frauen heiraten auf sozial gleichem Niveau oder nach oben...


anders als Männer, die heiraten auf gleichem Niveau oder nach unten...

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Ne ne Ulrich, das ist wie mit Aktien. Es kommt auf die Perspektiven und die Risikobereitschaft an ... :D

Zitat:

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Original von Mawal

Zitat:

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Original von golf123


es gibt auch Frauen mit Geld :]

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die kiegst du aber nicht ;)

...Frauen heiraten auf sozial gleichem Niveau oder nach oben...


anders als Männer, die heiraten auf gleichem Niveau oder nach unten...

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die kriegt Man(n) schon, nur muss vorher ein Ehevertrag unterschrieben werden.

Apropo Niveau, ich lebe über meine Verhältnisse, aber unter meinem Niveau. ;)

hmmm...Frauen vögeln unter Niveau....aber heiraten? never...bzw. extrem selten... ;)

Zitat:

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Original von Donluigi
Wäre ich in der Situation, ich würde mir jeden Monat BASF-Aktien für die Summe kaufen und in 10 Jahren mal ins Portfolio reinschauen

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was für ein sinnolser Tipp...warum ausgerechnet BASF?


Also, am besten legt Dein Kupmel einen Sparplan bei einer Direktbank oder einem FOndsshop an undzahlt dort KEINEN Ausgabeaufschlag sowie max. 0,6 % Managementgebühr.

Er steckt das Gel in einen EUROSTOXX-50-nachbildenden passiven Indexfonds und wird , vorausgesetzt er schaut 10-15 J. nicht rein, am Ende pro Jahr ca 9-10% verdient haben, also ca. alle 7 Jahre das Geld verdoppeln. DIeses Wachstum entspricht dem empirischen Wachstum des Kapitalmarktes, der zwar schwankt, sich aber langfristig vergrößert.

Das Wichigste, das leider die wenigsten kapieren: Er macht nicht jedes Jahr 10% Gewinn, sondern hat IM DURCHSCHNITT über einen Zeitraum von 10-15 JAhren am Ende eine Rendite, die durch 10 oder 15 geteilt, ca. 10% p.a. entspricht.

Die großen Köpfe der Kapiatlmarkttheorie wie Prof. Sharpe (Nobelpreis 1990) haben schon lange bekannt, dass sie ihr gesamtes Vermögen so anlegen. Alles andere ist reinste Spekulation und kostet nur unnötig Geld.

Danke fuer die Vorschlaege und Ideen. Kein Angst - das Geld wird sicherlich NICHT ohne ausgiebiger Recherche so wie vorgeschlagen investiert. Wollte nur ein paar Ideen hoeren!

Danke und weiter so! :gut:

Zitat:

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Original von Flojo74
@newharry: ????? was hast du don vorzuwerfen.
man springt ja auch nicht von der brücke, nur weil einer das sagt :rolleyes:

btw. BASF ist ein solider wert...

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Vorwurf sollte das in keiner Weise sein ... nur eine andere Meinung - und zwar in diesem Fall eine vollkommen andere Meinung - muß gestattet sein .. so hat Don ja auch geschrieben, daß er so handeln würde und nicht, daß er diese Vorgangsweise empfiehlt ... insofern wollte ich dies überhaupt nicht als persönlichen Vorwurf verstanden wissen ...

Hinsichtlich des Arguments des von der Brücke springens ist es aber auch so, daß man es vielleicht tun würde, wenn es Hunderte vromachen und nicht ein Einziger widerpsirhct ;)

Und mit der Solidität von BASF, wie auch immer es um diese bestellt sein mag, hat meine Ansicht überhaupt nichts zu tun ...

Zitat:

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Original von Mawal
Lieber Harald,

wenn du belehrst, dann bitte richtig... ;)

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Sorry, Ulrich, aber bei Deinen Formulierungen handelt es sich meiner Meinung nach einfach um endlos wiederholte Platidüden, die natürlich nicht grundfalsch sind, aber für die konkrete Investmententscheidung auch nicht hilfreich ...

Punkt 1 betrifft nur einen sehr untergeordneten Begriff der Diversifikation ...

Punkt 2 wirft wieder das Problem auf, daß eine solche Aussage nur auf den bekannten Daten der letzten Jahre basieren kann ... wenn man etwas länger in die Geschichte zurücksieht, würde man eine solche AUssage nicht treffen ...

Punkt 4 ist wohl höchstwahrscheinlich richtig ... wenn man Vermögen für Generationen bildet ... der Zeithorizont für das persönliche Leben ist in meinen Augen zu kurz ...

Und unter anderem ist auch zu erwähnen, daß Aktien, Renten und Immobilien bei Weitem nicht die einzigen Veranlagungsmöglichkeiten darstellen ...

Insofern stimme ich daher nicht mit Dir überein, daß nun Deine "Belehrung" - als solche möchte ich übrigens meine persönliche Ansicht nicht verstanden wissen - nun die richtige ist ...

Mit einem solchen Betrag macht hier in der Schweiz eine private Altersvorsorge mit Laufzeit bis zur Pensionierung, voller Steuerabzugsfähigkeit und gutem garantierten Zins über die gesamte Laufzeit bei null Risiko am meisten Sinn.

Lieber Famoso-Lars, der Threadstarter hat gefragt, was ich in der Situation tun würde. Darauf hab ich geantwortet. Ob diese Antwort nun sinnlos oder nicht, liegt sicherlich nicht in deinem Ermessen. Aber ich will dir meine Gründe mitteilen.

BASF deswegen, weil es ein untouchable Blue Chip ist. Ich kenne Leute, die seit Generationen so handeln und damit einfach nicht schlecht gefahren sind. Auch in meinem Portfolio hat mich BASF bisher noch nie enttäuscht, langfristig.

Außerdem deswegen, weil die BASF das wichtigste Unternehmen unserer Region ist. BASF ist nun mal dafür verantwortlich, daß es meinem Landstrich gut geht. Share the risk, share the fun. Wäre ich Schwabe, würde ich Benz nennen.

Drittens bin ich der Ansicht, daß man sich die Kosten und Provisionen für Fonds sparen kann, indem man Aktien selbst kauft. Vielleicht eine altmodische Sichtweise, mir egal.

Auch sinnlos, die Antwort? Heul doch :dr:

:rofl: :rofl:

Zitat:

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Original von buchfuchs1

Zitat:

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Original von Mawal

Zitat:

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Original von golf123


es gibt auch Frauen mit Geld :]

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die kiegst du aber nicht ;)

...Frauen heiraten auf sozial gleichem Niveau oder nach oben...


anders als Männer, die heiraten auf gleichem Niveau oder nach unten...

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Ausnahmen bestätigen die Regel :D

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:rofl: :rofl:

Zitat:

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Original von Donluigi
Lieber Famoso-Lars, der Threadstarter hat gefragt, was ich in der Situation tun würde. Darauf hab ich geantwortet. Ob diese Antwort nun sinnlos oder nicht, liegt sicherlich nicht in deinem Ermessen. Aber ich will dir meine Gründe mitteilen.

BASF deswegen, weil es ein untouchable Blue Chip ist. Ich kenne Leute, die seit Generationen so handeln und damit einfach nicht schlecht gefahren sind. Auch in meinem Portfolio hat mich BASF bisher noch nie enttäuscht, langfristig.

Außerdem deswegen, weil die BASF das wichtigste Unternehmen unserer Region ist. BASF ist nun mal dafür verantwortlich, daß es meinem Landstrich gut geht. Share the risk, share the fun. Wäre ich Schwabe, würde ich Benz nennen.

Drittens bin ich der Ansicht, daß man sich die Kosten und Provisionen für Fonds sparen kann, indem man Aktien selbst kauft. Vielleicht eine altmodische Sichtweise, mir egal.

Auch sinnlos, die Antwort? Heul doch :dr:

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Lieber Don, hier wurde um Hilfe zu einer Anlageentscheidung ersucht und oftmals gilt auch für Dich als Forumsgewissen die Regel: Lieber keinen als einen falschen Tip.

Fachlich ist Deine Begründung isoliert betrachtet unsinnig. Die Begründung, "das hamma schon immer so gemacht", ist wirklich super und lässt tief blicken, genauso Deine Argumentation, Du kauftest den Wert, weil er in der Region liege und diese stütze. Höchst naiv und bestimmt nicht nachahmenswert, was würdest Du tun, wenn Du nebem der Telekom-Hauptverwaltung wohntest?? Deine Kohle in den Laden stecken, weil in dieser Region schnelles INternet natürlich ausnahmsweise ohne Probleme zu haben wäre?

Drittens wirst Du aufgrund der Denkfehler aus eins wohl kaum in der Lage sein, Dein Portfolio in ausreichender Diversifikation einem Fonds entsprechend selbst zusammenzustellen.

Und zuletzt amüsiert es mich, dass Du heute mal nicht den neutralen Gutmenschen wie in vielen hitzigen Diskussionen spielst, sondern Dich aber hier emotional bewegt zu "Heul doch" hinreissen lässt. Da bleibt die Lieblingsweste doch nicht ganz so sauber....

karlhesselbach hat seinen Tip durch den letzten Satz wenigstenes relativiert

Lars,


methodologisch theoretisch gesehen hast du nicht ganz unrecht...

allerdings ist ein aktiver Fond mit 5% Ausgabeabschlag und und einem TER von 1,7% wirklich eine Geldvernichtungsmaschine...da ht der Don nicht unrecht...


eine Index ETF mit mit einem TER von unter 0,5% ist da schon was anderes...

und BASF hat ein Beta von 0,94 auf den Euro Stoxx 50...also kann man auch schon sagen...kaufst du BASF kaufst ein leicht konservative Variante des Euro Stoxx...


...oder...im Volksmund, den Tobias hier reflektierte, liegt Weisheit... ;)


ansonsten sind wir alle erwachsen und jeder sollte sein eigenens Ding machen...und sicher nicht den Anlageempfehlungen der Semmeln folgen...

also chill and relax... :cool:

Du hast Recht, nur hat BASF ein enorm höheres Risiko als ein ETF EUROSTOXX 50, das ist ja die eigentliche Botschaft.

Zwar mag sich die AKtie entsprechend Index entwickeln, dennoch ist das Risiko nicht diversifiziert und darin liegt genau der Knackpunkt, den ich hier dem Themenstarter mitgeben wollte.

Insofern wäre "nur BASF" nicht eine konservative Variante, sondern eine sehr risikoreiche Variante ggü. einen Indexfonds.

Konservativ wäre es, selbst 15-20 dt. oder europ. Aktien zusammzugewichteten, wobei sich das Problem stellt, die Gewichtungen je nach Marktkapitalisierung ständig anpassen zu müssen. Und da wären wir dann also wieder beim passiven Indexfonds, der sinnvollsten, einfachste und kostengünststen Variante der langfristigen Geldanlage.

Aber unter der Annahme , dass wir alle keine Super-Experten sind, vertraue ich auf die Erfinder des CAPM, hier der link zu Sharpe:

http://www.stanford.edu/~wfsharpe/

http://de.wikipedia.org/wiki/William_F._Sharpe
Vielleicht lässt sich dem Mann besser vertrauen als uns "Uhrenfuzzis" ;-)