Ich bin verzweifelt was soll ich tun?

Also bevor ich ich hier in diesem Forum Mitglied wurde haben mich einige von euch auf meine Auktion in der ich eine Day Date ersteigert habe davor gewarnt diese Uhr zu kaufen weil dies eine Fälschung ist. Ich habe dies dem verkäufer mitgeteilt daß ich nicht nach BRD fliege weil anhand der Bilder einwandfrei feststeht, daß diese Uhr ein Fälschung ist. Nach langem hin und her besteht der verkäfer auf abnahme der Uhr angeblich wäre diese laut seinem Konzi echt. Was soll ich tun? Er hat mich schon über Ebay angemahnt ! Er will mich sogar verklagen sagt er.

Hier nochmals der Link der Auktion:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...MEWN%3AIT&rd=1

Handelt es sich hier definitiv um eine Fälschung?

Bei dem Preis sollte es ihm möglich sein in München zu Wempe oder einem vergleichbaren Konzi zu gehen und die Echtheit bestätigen zu lassen. Fertig aus.

PS: Mich würde insbesondere der Aufkleber auf den Boden stutzig machen. Für eine gebrauchte Uhr ist der in fast perfekten Zustand.

mfg ratte

Wenn der VK Dir eine aktuell Bescheinigung von Rolex Köln vorlegt aus der man ersehen kann das die Uhr echt ist ( Referenz - Gehäusenummer ) und darüber hinaus einer Übergabe bei einem Konzessionär Deiner Wahl zustimmt - dann spricht doch nichts gegen eine Abwicklung - oder ???

Lass ihn klagen - denn das wird er nie tun. Und bloß keinen einzigen Euro überweisen...

Allein die Beschreibung der Uhr sagt alles! Mal ganz im Ernst: Meine Mutter trägt bis heute nur Quarzuhren für 10 Euro. Und dennoch hat sie irgendwann mal was von ROLEX gehört. Würde sie plötzlich eine erben, wäre der erste Gang vermutlich zu einem Juwelier mit der Bitte um Aufklärung, Wert, Echtheit etc.

Wenn einer eine Uhr einfach so bei ebay reinstellt und verkündet, "habe nicht viel Ahnung", ist das mit fast 100-prozentiger Sicherheit ein ******** (gell Günter :D).

Er soll eine Echtheitsbestätigung ranschaffen und anschließend ein Bild schicken, auf dem deutlich die von Wempe angegebene Prod.Nummer zu sehen ist.

Grüße,

Peter

Hallo Cotec,

also zuerst einmal würde ich mich durch den Typen nicht einschüchtern lassen; wenn er dir nicht ausreichend beweisen kann ? und aus meiner Sicht liegt die Beweisplficht bei ihm, wenn du Zweifel an der Uhr äußerst (Stichwort: Konsumentenschutz/Geldrückgabegarantie) ? kann er dir, naja, sagen wir mal, den Buckel runter rutschen ;)

Einer Klage würde ich auch deshalb gelassen entgegen sehen, weil er anscheinend sofort mit Drohgebärden dich zum Kauf bewegen will; das ist unserös und rechtsgeschäftlich bedenklich. Rechtsgültige Geschäfte sind nur dann zustände gekommen, wenn beide Vertragspartner "sich einig" sind ? eine schlüssige Willenserklärung beider Seiten vorliegt.

Das mit dem Konzi ist auch seine Angelegenheit: wenn er dir ein vom Konzi unterfertigtes Papier zufaxen kann (nicht E-mail, wegen Unterschrift), auf dem der Konzessionär alle Einzelteile der Uhr, die Nummer und die Papiere als Original von Rolex garantiert, kannst du mit ihm ja wieder "business terms" beginnen.

Fazit: wichtig ist, sich nicht von jemandem einschüchtern zu lassen, der offensichtlich nur so glaubt, zum Ziel zu kommen :)


Schöne Grüße nach Griechenland/Athen (super Land :) :) )

Viel Glück beim nächsten Fußballmatch,
Andi

also ich sehe das ähnlich... wenn er klagt, liefert er sich selber ans messer, da die uhr ja dann auch teil des tatbestandes ist... und echt sieht diese nicht unbedingt aus. habe auch so einen fake aus vietnam mitgebracht, solange man die nicht in der hand hat sieht sie ganz ordentlich aus, und die photos sind nicht wirklich detailreich...

sonst: nur gegen ebay-Treuhand

Zitat:

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Original von Longmorn
Rechtsgültige Geschäfte sind nur dann zustände gekommen, wenn beide Vertragspartner "sich einig" sind ? eine schlüssige Willenserklärung beider Seiten vorliegt.

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Ist es das nicht wenn man den Kaufen Button betätigt.

Mal ausgehend davon das mit der Uhr alles echt ist kann ich den Verkäufer schon verstehen. Schliesslich hätte sich Cotec auch vorher bei ihm schlau machen können. Wäre nicht der Erste der nach der Auktion abspringt.

mfg ratte

ich würde sie nicht nehmen; hätte allerdings auch gar nicht darauf geboten.wenn sie vom nachlass des lieben vaters wäre,der sie so selten getragen hat,daß noch nicht mal die zahlen auf dem deckelaufkleber abrubbeln------ja wenn er so sorgfältig umgegangen wäre--dann hätte er auch noch die box und papiere etc.
soll er erst mal beweisen,daß alles ock ist,dann kannst du sie immer noch abnehmen!

die sache ist doch die, als ebay vor ein paar jahren an den start ging lief ja noch alles reibungslos...aber in den heutigen zeiten der it kriminalität kann man doch nicht vorsichtig genug sein...

und die bucht ist ja auch oft genug negativ in den medien...

also handelt getreu nach dem motto "augen auf beim eboy kauf" ;)

ich würd auch nicht ohne weiteres überweisen...

warum bietet sich denn niemand hier im forum an, den deal abzuwickeln? wird sich doch wohl jemand finden lassen ;)

Wenn Du sowieso nach Deutschland fliegen müßtest, um die Uhr zu holen, dann besteh' einfach auf pers. Übergabe bei einem Münchener Konzi.
Der prüft die Uhr an Ort un Stelle, Du zahlst, alle sind zufrieden.

Aber ich vermute, darauf wird sich der Typ nicht einlassen, denn die Bilder sind derartig miserabel und trotzdem sieht die Uhr nicht gerade vertrauenerweckend aus. :evil:
Z.B. hat er es vermieden, das Datum abzubilden. Die Vergrößerung ist ja meistens ein Kriterium... :rolleyes: :wall:

Der soll Dir

- anständige Bilder zumailen
- Seriennummer mitteilen
- Referenznummer mitteilen
- Bestätigung von Wempe, Huber oder Ashley einholen

Hallo Peter,

Du wirst Dich wundern - ich gebe Dir grundsätzlich recht! Du hast ja auch das Wörtchen "fast" benutzt. Der Verkäufer macht gelinde gesagt wirklich einen sehr schlechten Eindruck.

Trotzdem hat der Käufer eine rechtlich schwache Position. Mit dem Abschluß der Auktion ist rechtlich ein ganz normaler Vertrag geschlossen worden. In der Auktionsbeschreibung stand nirgendwo, daß der Verkäufer in irgendeiner Form beweisen muß, daß die Uhr echt ist. Somit konnte eine solche Forderung auch nicht Bestandteil des Vertrages werden. Das hieße, daß der Käufer zunächst den Nachweis erbringen müßte, daß die Uhr nicht echt ist und dann natürlich die entsprecdhenden Rechte aus dieser Situation wahrnehmen könnte.

Da es sich hier um einen länderübergreifenden Vetrag handelt und die Vermutung nahe liegt, daß der Verkäufer grundlos droht, ist eine wirkliche Klage unwahrscheinlich.

Also ich würde ohne Nachweis nicht zahlen!!

günther,

du vergisst die tatsache das fakes anzubieten grundsätzlich strafbar ist, somit der vertrag hinfällig...

Hallo Markus,

und Du vergißt mal wieder, daß das mit dem Fake "nicht bewiesen" ist.

Hallo,

lt. Ebaygrundsätze ist die Echtheit zu garantieren und ggf. nachzuweisen :)

Grundsätzlich gebe ich Günter Recht. Mit dem Kauf bei ebay entsteht ein Vertrag auf der Basis der im Begleittext angegeben Umstände (es sei denn, diese wären sittenwidrig).

Es kann eben nicht sein, dass jemand bei ebay einen Artikel erwirbt - und dann sagt, och Du, ich glaub die ist nicht echt, beschaff mal eine Bestätigung be WEMPE, dann nehme ich sie (übrigens: er könnte bei WEMPE auch eine Echtheitsbestätigung für 'ne echte ausstellen lassen - und dennoch das Fake verschicken).

Deshalb sollte man möglichst VOR einem solchen Kauf Kontakt mit dem Verkäufer aufnehmen, um Modalitäten wie Übergabe beim Konzi etc. auszuhandeln. Die Betonung liegt auf VORHER.

Dennoch denke ich, dass in diesem Fall von einem Fake auszugehen ist. Die ganzen Umstände lassen auf einen ******** schließen.

Deshalb würde ich es in diesem Fall auf den angekündigten Prozess ankommen lassen.

Aber - erst leichtsinnig sein und hinterher allerlei Nachforderungen stehen: das geht grundsätzlich nicht.

Grüßem,

Peter

eben, aber solange auch nicht das gegenteil bewiesen ist, ist der vertrag immer noch hinfällig, oder zumidest ausgesetzt, bis gegenteiliges bewiesen wurde... von daher gar keine sorgen machen, wie oben bereits von mir erwähnt, zeigt er dich an, liefert er sich selber ans messer... und ist die uhr doch echt, geht das mit konzi-überprüfung sicher in ordnung

Zitat:

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Original von ratte

Zitat:

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Original von Longmorn
Rechtsgültige Geschäfte sind nur dann zustände gekommen, wenn beide Vertragspartner "sich einig" sind ? eine schlüssige Willenserklärung beider Seiten vorliegt.

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Ist es das nicht wenn man den Kaufen Button betätigt.

Mal ausgehend davon das mit der Uhr alles echt ist kann ich den Verkäufer schon verstehen. Schliesslich hätte sich Cotec auch vorher bei ihm schlau machen können. Wäre nicht der Erste der nach der Auktion abspringt.

mfg ratte

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Naja, so einfach ist das nicht: wenn du den Button drückst, gibst du verbindlich darüber Auskunft/an, diese Uhr, die du da gesehen hast, zu erwerben. Das damit auch ein Rechtsgeschäft verbunden ist sehen viele nicht so, sonst gäbe es nicht soviele Klagen in Internetangelegenheiten.
Sich an Ebay schad- und klaglos zu halten, ist sicher eine Möglichkeit ? die haben aber wieder Tricks (wie diese Bewertungen, ihre Klauseln etc.) um hier elegant Schwierigkeiten zu umschiffen.

Wenn der Verkäufer alle Garantien abgibt, haftet er logischerweise auch für die Erfüllung dieser Garantien. (Egal ob Netz, Konzi oder Händler)
Das ist natürlich via Netz extrem mühsam, denn jetzt kann der Verkäufer plötzlich mit einer originalen, z. B. bei einem gemeinsamen pers. Termin, aufkreuzen, und sich damit als Verkäufer solcher Stücke wieder "rehabilitieren".

Im Endeffekt ist ein Geschäft nur dann rechtsgültig geschlossen worden, wenn die Ware der Beschreibung entspricht, und der entrichtete Betrag von beiden, unter Glauben und Vertrauen auf 100% Richtigkeit, angenommen ist.
Alles andere liefert Nährboden für Klagen ? nicht umsonst wird das Konsumentschutzgesetz ständig ergänzt.


Grüße,
Andi

@cotec:

du hast doch noch die yachtmaster ersteigert, willst du die denn nicht persönlich abholen ?

und den daydate verkäufer lädst du bei der gelegenheit zu einem gemeinsamen konzi-besuch ein ...

Hi!

Ich würde die Sache nicht so ganz auf die leichte Schulter nehmen. Wenn der Typ hartnäckig ist, und sich im Recht fühlt, dann wird es ernst. Mit der Abgabe des Gebotes, schließt Du im Prinzip einen rechtswirksamen Kaufvertrag. Der Verkäufer kann Dich auf Vertragsnichterfüllung und Schadensersatz aus dem verlorengegangenen Geschäft verklagen.

Vor Abgabe des Gebotes hat man die Gelegenheit sich ausführlich zu informieren und Zweifel auszuräumen. Also vorher!

Ich würde, so wie von Vorredner vorgeschlagen, einen Echtheits-Zertifikat von Wempe verlangen. Die Unkosten wirst Du wohl selbst tragen müssen, falls die Uhr echt ist. Aber dann ist es auch in Ordnung. Falls Du sie weiterverkaufen möchtest, dann hast Du das schwarz auf weiss.
Aber erst mal abwarten was von seinem Anwalt so alles kommt. Kanns den Text reinstellen. Habe paar Kumpels in dieser Branche.

Gruß

Alex

Zitat:

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Original von oysterfan
@cotec:

du hast doch noch die yachtmaster ersteigert, willst du die denn nicht persönlich abholen ?

und den daydate verkäufer lädst du bei der gelegenheit zu einem gemeinsamen konzi-besuch ein ...

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Stimmt. Das wäre doch eine Gelegenheit.
Wo ist die Yacht-Master denn stationiert?

Ich möcht ja nicht boshaft sein, aber wie kann man bei so einer Auktion mit dem Text (Nachlaß usw.) und den Bildern auch nur einen Euro dafür bieten??? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

M.E. stinkt das nach Betrug und ich würde nur einer Abwicklung beim Konzi zustimmen.

Hallo was macht sie so sicher das dies eine Fälschung ist ??? ich habe keine Ahnung so wie ich das in dem Gebot gesagt habe ! Geboten haben Sie ja !







Hallo derhalt,











wenn Sie mir bitte die seriennummer der Uhr durchgeben wollen. Bei ihren Bildern handelt es sich definitiv um eine Fälschung. Bitte senden Sie mir die Bilder im Großformat Ihrer Uhr. Bitte haben Sie verständnis daß ich keine 4.000 ?für eine Fälschung bezahlen kann.













Artikelnummer
Artikelbezeichnung
Menge

Preis




4903433424
Rolex Day - Date Gold Mit Diamantzifferblatt
1

EUR 4.010,00






















Verpackung & Versand über Versicherter Versand:






EUR 15,00





Rabatte (-) oder weitere Kosten (+):
(Verkäuferrabatt, Versicherung usw.)




+EUR 0,00











Gesamtbetrag:



EUR 4.025,00








Bitte schicken Sie den Artikel an die folgende Adresse:


Ich werde den Betrag auf das folgende Bankkonto überweisen:


Bankkontodaten anzeigen





Vielen Dank.




parkplatzsex









seitdem werde ich nur noch von ebay angemahnt und mit klagen bombadiert. Er sendet mir weder eine Nummer noch sonst welche Blder. Ich bestehe jetzt auf eine Übergabe beim Konzi. Ich glaube ich habe mit Zitronen gehandel voreilig gebeoten teuer eingekauft u.s.w.
Wenn es hart auf hart kommt schließe ich den ebay account und tauch bei den olympischen Spielen in Athen in der großen Menschenmenge im Olympiastadion unter. Findet mich bestimmt keiner. Wenn überhaupt Toristen kommen um das stadium zu füllen

:D Wenn das Stadion bis dahin fertig ist ... ;)

Bilder von der Eröffnungsfeier. Leere Ränge, nur ganz in der Ecke sitzt
zusammengekauert ein Mann mit Hund.
;)

Sind Sie bereit wenn wir uns bei einem Rolex Händler in München treffen und Sie mir dort die Uhr übergeben? Wenn der Rolex Konzessionär mir die Echtheit bestätigt zahle ich Ihnen im selben moment das geld aus in Bar. Siond Sie damit einverstanden?

MfG




Mal sehen was jetzt kommt.

gut, sonst:

Eine kleine Drohung mit Rolex Deutschland (Markenrechtsverletzung) und der Polizei (Betrug) hilft auch ;)

Am Anfang hatte ich normalerweise vor den Verkäufern das Geld zu überweisen und die senden mir dann die Uhren zu. Aber jetzt bin ich dank nadine und anderen Verkäufern in Ebay aufgewacht. Für jede Uhr durch die Gegend zu fliegen bei den Preisen wo ich kaufe lohnt sich nicht. Der Verkäufer der Yachtmaster ist solide und hat mit auch Seriennummer und Zertifikat zugeschickt. Ihm kann ich ja getrost das Geld senden wenn es mit diesem Typen der ein Fake verkauft nicht klappt. Ansonsten wenn er sich auf einem Konzi einläßt nehme ich beide Termine wahr und hol beide Uhren ab. Gott steh mir bei. hoffe daß alles klapt. Aber allein für eine Uhr soweit zu fliegen lohnt sich nicht streng genommen noch nicht einmal für zwei. Das nächste mal versuche ich mal mit griechischen Oliven und Olivenöl zu handeln. Aber ich glaube diesen Markt hat ebenfalls die italienische Mafia weltweit fest in der Hand.

Jo aber gutes Olivenöl würde ich dir tonnenweise sofort abkaufen ;)
Unser Hausverbrauch an Olivenöl ist nämlich enorm. :)

Solange er dir die Echtheit nicht bestätigt geh auf seine Forderungen einfach nicht ein - jemand der um soviel Geld eine Uhr verkauft, kann sich die Mühe schon antun und das auch nachweisen.

Zitat:

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Original von THX_Ultra
Jo aber gutes Olivenöl würde ich dir tonnenweise sofort abkaufen ;)
Unser Hausverbrauch an Olivenöl ist nämlich enorm. :)

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100% agree! :P

Zitat:

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Original von cotec
Am Anfang hatte ich normalerweise vor den Verkäufern das Geld zu überweisen und die senden mir dann die Uhren zu. Aber jetzt bin ich dank nadine und anderen Verkäufern in Ebay aufgewacht. Für jede Uhr durch die Gegend zu fliegen bei den Preisen wo ich kaufe lohnt sich nicht. Der Verkäufer der Yachtmaster ist solide und hat mit auch Seriennummer und Zertifikat zugeschickt. Ihm kann ich ja getrost das Geld senden wenn es mit diesem Typen der ein Fake verkauft nicht klappt. Ansonsten wenn er sich auf einem Konzi einläßt nehme ich beide Termine wahr und hol beide Uhren ab. Gott steh mir bei. hoffe daß alles klapt. Aber allein für eine Uhr soweit zu fliegen lohnt sich nicht streng genommen noch nicht einmal für zwei. Das nächste mal versuche ich mal mit griechischen Oliven und Olivenöl zu handeln. Aber ich glaube diesen Markt hat ebenfalls die italienische Mafia weltweit fest in der Hand.

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magst du mal erzählen, wie du zu deinen 6 golduhren vorher gekommen bist ? hast du die alle beim konzi gekauft ? mußtest du nie größere entfernungen in kauf nehmen (hihi, wie der ausdruck das schön beschreibt, ist doch stark !)

irgendwie ist so ein teurer uhreneinkauf immer mit wegen verbunden, und es gibt doch mittlerweile wirklich billige flüge, oder zugfahren-falls man flugangst hat ?

verlaß dich bloß nicht auf´s rumschicken - persönliche übergabe beim konzi ist das beste - flug hin, flug her.

Bei allem Respekt COTEC: Du hast eine wirklich schlechte Position, wenn Du die Uhr ersteigerst und dann schreibst: "Bei ihren Bildern handelt es sich definitiv um eine Fälschung." So viel ist mal klar. Jeder Richter würde Dich fragen, weshalb Du dann geboten hast.

Also da ich wirklich glaube, dass das ein Fake ist, kannst Du Deine Weigerung sicherlich durchziehen.

Aber der Simpel (sorry!) in diesem Fall bist Du.

Grüße,

Peter

als die erste Uhr Rolex Day date gold mit Rindengravur habe ich neu 1988 beim Juwelier und damls Konzi Knobloch in Neuwied gekauft. Da wohnte ich in BRD Köln am Rhein
die zweite Uhr 1993 Daytona Gold mit Diamanten bei wempe Hohe Str. Köln
die dritte Uhr Rolex Yachtmaster in Gold im Jahr 2000 beim Uhren Toussant in Bonn Bis dahin wohnte ich in BRD
die vierte Uhr Day date Gopld mit den vollen Brillis in Saarbrücken von Privat aber da hatte ich schon für eine Weile zu tun beruflich in Metz Frankreich und das war in der nähe. Ich bin nie extra wegen einer Uhr hin und her geflogen. So das sind meine Uhren die ich besitze. Als ich jetzt auf die Schnapsidee kam mit Uhren zu handeln wollte ich einige ankaufen und wieder verkaufen. Aber ich glaube das wird nur Unkosten verursachen weil ich es nicht richtig mache. ich kaufe wie ich jetzt festgestellt habe vie zu teuer ein, und die Preise zum verkauf fallen in den Keller

LOL @ cotec. Du bist selbstkritisch, das gefällt mir.

Grüße,

peter

Als ich geboten habe wußte ich es noch nicht. Nach Auktionsende wurde ich von einigen netten Mitgliedern aus diesem Forum daraufhin aufmerksam gemacht daß dies eine Fälschung ist. So bin ich dann auch auf diese Forum gekommen

Hallo Cotec,

ich würde Dir raten, in Zukunft jeden Kauf über einen Treuhand-Service abzuwickeln (hat nur Vorteile für den Käufer). In diesem Fall gehst Du wirklich kein Risiko ein. Bevor Dein Geld überwiesen wird, kannst Du den Artikel in Ruhe prüfen lassen.

@cotec

Wie gesagt- abwarten was von seinem Anwalt kommt. Bis dahin ruhig schlafen. Ich glaube, daß da nichts kommt.

Gruß

Alex

Zitat:

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Original von kojob
Hallo Cotec,

ich würde Dir raten, in Zukunft jeden Kauf über einen Treuhand-Service abzuwickeln (hat nur Vorteile für den Käufer). In diesem Fall gehst Du wirklich kein Risiko ein. Bevor Dein Geld überwiesen wird, kannst Du den Artikel in Ruhe prüfen lassen.

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Also auch wenn du jetzt gleich wieder aufschreist (von wegen alles gleich negativ hier)t, aber wenn Treuhandservice, dann den einen den man schon kenn und nicht einen vom Verkäufer. Weil grad auf dem Gebiet häufen sich die ********ein. Vor allem wenns in Richtung der neo EU Länder gehen soll oder auch in die Türkei.
Ist halt blöd, dass du in Griechenland bist Cotec, sonst würde ich bei Goldenen Rolex halt immer auf persönliche Abholung oder Übergabe beim Konzi setzen.

Hallo Michael,

ich schreie überhaupt nicht! Du hast ganz einfach nur recht!