Feuchter Keller

Nein, jetzt kommt nicht die Geschichte von der Rothaarigen mir dem rostigen dach und feuchtem Keller.

Wir tragen und mit dem Gedanken eine alte Stattvilla Bj 1900 zu kaufen, ist super in Schuß, aber der Keller ist feucht ca. 60 cm dicke Wände.

Jetzt habe ich schon sehr viele Meinungen gehört, die einen sage dasdas so gehört bei alten Häusern, die anderen "muß du trockenlegen, teuer".

Jetzt weiß ich nicht so recht was ich glauben soll und brauch mal eure Hilfe.
Wer kennt sich mit dem Thema aus und kann was dazu schreiben, oder wer von euch wohnt in einem Altbau und wie sieht der Keller aus?

bei den alten Häusern ist das völlig normal, und wenn Du für eine ausreichende Belüftung sogst, dürfte es eigentlich keine Probleme geben

Ist eigentlich nicht unüblich, aber es gibt relativ günstige Möglichkeiten das trockenzulegen. Zumindest so trocken, dass man den Keller ohne Probleme als Stau oder Lagerraum nutzen kann.

Abgesehen davon hilft gute Belüftung schon sehr viel.

In Schleswig Holstein ??

Könnte ich mir ansehen und Dir mit ziemlicher Sicherheit sagen
ob Du ein Problem bekommst, was bei BJ 1900 extrem
unwahrschenlich ist.

Es kann sich sich um die normale Kondensationfeuchte
handeln, die durch den Temperaturunterschied zwischen
Keller und EG entsteht. (Da reicht lüften oder Luftentfeuchter)

Wie gesagt, man muss sich das ansehen.

Gruß
Markus

Vielen Dank an euch,
also die Tendenz geht Richtung so lassen und nicht trockenlegen!

Das spart ungemein! :D

Ja weil Trockenlegen eines alten Gemäuers ist wirklich ziemlich aufwändig und teuer.

Moin Robert,

Du solltest prüfen, ob die Feuchtigkeit im Keller von außen (Wände - z.B. drückendes Niederschlagswasser), von unten (Boden / Sohle - z.B. aufsteigendes Grundwasser) oder von innen (z.B. unterschiedliche Sättigungsgrade der Raumluft) kommt. Am ungünsigsten ist es natürlich, wenn die Feuchtigkeit von unten kommt. :(

Ein kleiner Trick: Ein kleine 8 mm "Probebohrung". Ist der Bohrstaub nach wenigen mm Tiefe trocken, ist die Kellerwand nur von innen feucht.

Allgemeine Anmerkung: Wir haben mit weißer Wanne neu gebaut. ;)

Ich habe mal gehört, dass eine gewisse Feuchtigkeit in alten Häusern
sogar gewollt war, um die Haltbarkeit eingelagerter Lebensmittel zu
erhöhen.

Wenn's allerdings tropft oder gar Pfützen hat, würde ich diese Weisheit
auch nicht überstrapazieren wollen...

Ein guter Architekt müsste dazu aber etwas Fundiertes sagen können...

Zitat:

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Original von Mücke

Allgemeine Anmerkung: Wir haben mit weißer Wanne neu gebaut. ;)

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:intrigant: ;)

Wie bei Vintage: Hast du Fotos?

Wenn die Feuchtigkeit von außen kommt, hilft nur ausbuddeln, verputzen, isolieren, wieder zuschütten. Aufwändig. Vor zehn Jahren hatten wir so etwas mal, rund 300 Euro der Quadratmeter bei 90 qm Fläche.

Und es bleibt ein Problem, dass du nicht in den Griff bekommst: Wenn die Feuchtigkeit von unten, also durch den Boden, kommt.

Tatsächlich ist es das beste, viel und gut zu lüften, eventuell lieber ein paar Elektrolüfter in ein Rohr einbauen (wie die Abluft-Geräte in den WCs) und gezielt einen Luftstrom erzeugen, z.B. von einem Lichtschacht zu einem anderen. Die Lüfter kann man per Zeitschalter regelmäßig laufen lassen.

Zum Lüften: Mit Ausnahme des Winters solltest Du nur nachts lüften, weil die kühlere Nachtluft weniger mit Feuchtigkeit gesättigt ist. Wird immer wieder falsch gemacht. Lüften an Sommertagen bringt noch zusätzliche Feuchtigkeit in den Keller.

Das ist die schlimmste Ecke.


http://tinypic.com/k1z29u.jpg

Sind das Bodenablauföffnungen im Erker? Kannst Du dort aufsteigendes Wasser sehen?

Ist der Kellerboden neu betoniert / trocken?

Insgesamt sieht es so aus, als ob mind. die Kellerwände von außen aufgegraben und abgedichtet werden müssen.

Kein Wasser zu sehen und der Boden ist absolut trocken.
Der dicke Putz bröckelt auch nur an dieser Stelle.

Zitat:

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Original von Robson
Das ist die schlimmste Ecke.


http://tinypic.com/k1z29u.jpg

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kenn ich, in unserem objekt, 1902-1905, schauts genauso aus.

ich mach nix dran außer lüften

is ja nur der keller und wenns 100 jahre gestanden hat...

Zitat:

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Original von Robson
Kein Wasser zu sehen und der Boden ist absolut trocken.
Der dicke Putz bröckelt auch nur an dieser Stelle.

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Das ist doch schon einmal ein gutes Zeichen. Dann würde ich um den Erker herum den Keller von außen aufgraben (lassen) und neu abdichten. Bei dieser Gelegenheit würde ich auch den Lichtschacht der Fenster flacher abböschen, damit mehr Licht in den großen Kellerraum rein kommt.

Der Kellerraum hat übrigens ein schönes altes Tonnengewölbe. Das spricht für eine allgemein gute Konstruktion (und hoffentlich gute Bauausführung) bei der Errichtung des Hauses.

P.S.: Wann ist die Einweihungsparty? ;)

heißt das Tonnengewölbe???

ich dachte immer das ist ein falsches Gewölbe, da mit Stahlträgern, im bild weiß getrichen

EDIT: hast wohl recht... :D

Zitat:

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Original von RufusMücke
heißt das Tonnengewölbe???

ich dachte immer das ist ein falsches Gewölbe, da mit Stahlträgern, im bild weiß getrichen

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Ich dachte immer, es hieße Tonnengewölbe (mit zwischen Doppel-T-Stahlträgern gemauerten Ziegeln).

hast schon recht, siehe EDIT, jedenfalls sehr stabil, was ich an unserem beurteilen kann, da gibts keine riße oder sowas wie in neubauten....

würde heutzutage sehr viel geld kosten so zu bauen wie 1900, man muss halt kleine abstriche machen, aber es gibt viele vorteile...

Klar gibs ne Einweihungsparty, müssen nur noch kaufen. :]

Tonnengewölbe ist richtig, ein falsches Gewölbe ist nicht rund!

Zitat:

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Original von Mücke
Der Kellerraum hat übrigens ein schönes altes Tonnengewölbe.

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Ein Gewölbe hält nur durch Steine oder durch Druck-beanspruchte Bauteile, die die Lasten bogenförmig in die seitlichen Auflager (Wände) abgeben. Damit diese (die Außenwände) dann nicht nach außen wegknicken, benötigen sie entweder eine Zugverbindung untereinander oder aber eine Auflast von oben. Sehr schön zu sehen an den Fialen gotischer Kirchen, den kleinen Türmchen auf den Außenmauern, die nur den einen Sinn haben, Gewicht senkrecht nach unten zu bringen, damit sie den Gewölbeschub, der aus den Decken kommt, quasi kompensieren und gemeinsam in den Baugrund leiten. Mehr zu Gewölben zum Beispiel hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Gew%C3%B6lbe

Bei der Konstruktion von Robsen handelt es sich um eine Kappenträgerdecke, wie sie Anfang des letzten Jahrhunderts vielerorts üblich waren. Die funktioniert so, dass Stahlträger im Abstand von etwa 50 cm die Lasten in die tragenden Wände leiten. Zwischen den Trägern liegen praktisch kleine Minigewölbe, meist aus einem nicht besonders guten Beton. Es ist also praktisch eine Verbundkonstruktion aus zug- und durchbiegungsbeanspruchten Bauteilen (Stahlträger) und rein druckbeanspruchten, dem Beton. Sozusagen der Vorläufer der modernen Stahlbetondecke, bei der der Stahl verteilt in der ganzen Decke liegt.

Die Betonscheiben drücken sich nach rechts und links - in Art eines Gewölbes - in die Stahlträger ab, und zwar gegenseitig, bis nach rechts und links in die angrenzende Wand. Dass die Scheiben sie unten etwas gerundet sind, ist allenfalls eine optische Zutat, sie könnten auch gerade sein.

Soweit ein kleiner Exkurs in die Bautechnik. ;)

also bei ist das gemauert, da ich schon dran rumbauen habe lassen, nix mit beton...

Hallo Robert,
es gibt ein denke ich einfaches Verfahren um Deinen Keller trockenzulegen. Hab das vor Jahren mal bei einem Kunden gesehen. Es werden Löcher in die Wand gebohrt mit Heizstäben getrocknet und anschliessend mit warmen Parafin verfüllt. Find ich genial. Evtl. auch eine Alternative? Die Firma heisst ISOTEC.
Gruss
Dominik

Feuchte Stelle im Keller?

Ja ja... uralt, ich weiss.
Aber es passt so schön, und mich haut's
immer wieder unter den Tisch. :D

hi robson

für das baujahr deines hauses ist die ein normales "schadensbild"
alle sanierungskonzepte werden dir nicht garantieren können, das du "trocken" wirst.
du kannst versuchen den keller aufzugraben, die wände abzudichten, eventuell noch eine bitumenwellplatte zwischen kellerwand und neu aufgeschüttetem erdreich zu verbauen, und was ich als sinnvoll erachte ein trainagerohr umlaufend zu verlegen um tageswasser abzuführen.
wenn du aber steigende feuchte aus der sohle hast wirds schwierig.

ich komme zwar aus der branche bau, hab selbst ein haus aus dieser epoche aber habe auch von einem "trockenlegenversuch" abstand genommen.

mein keller habe ich komplett mit vorgesetzten hinterlüfteten wänden versehen welch ich teilweise mit Holz wie auch mit fermazell(rigips fürs nasse) verkleidet habe.

Zitat:

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Original von R.H.
hi robson

für das baujahr deines hauses ist die ein normales "schadensbild"
alle sanierungskonzepte werden dir nicht garantieren können, das du "trocken" wirst.
du kannst versuchen den keller aufzugraben, die wände abzudichten, eventuell noch eine bitumenwellplatte zwischen kellerwand und neu aufgeschüttetem erdreich zu verbauen, und was ich als sinnvoll erachte ein trainagerohr umlaufend zu verlegen um tageswasser abzuführen.
wenn du aber steigende feuchte aus der sohle hast wirds schwierig.

ich komme zwar aus der branche bau, hab selbst ein haus aus dieser epoche aber habe auch von einem "trockenlegenversuch" abstand genommen.

mein keller habe ich komplett mit vorgesetzten hinterlüfteten wänden versehen welch ich teilweise mit Holz wie auch mit fermazell(rigips fürs nasse) verkleidet habe.

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wie muss ich mir das mit der hinterlüftung vorstellen??? läßt man unten luft oder bohrt man entlüftungslöcher in die vorgesetzte wand? und was passiert dahinter? steigt die feuchtigkeit ins EG oder schimmelts hinter den vorgestzten wänen?

Zitat:

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Original von R.H.
mein keller habe ich komplett mit vorgesetzten hinterlüfteten wänden versehen welch ich teilweise mit Holz wie auch mit fermazell(rigips fürs nasse) verkleidet habe.

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So machen wir das (unsere Baufirma) meistens auch - das spart eine Menge Geld und wenn man den Keller als Lager nutzen will, dann ist das mehr als ausreichend.

Ich muß den Keller auch nicht unbedingt trocken haben, das Haus ist groß genug, und Staurum ist auch reichlich auf dem Dachboden.
Mir gings eher darum ob man dort was machen muß, aus statischen oder sonst welchen Gründen.

Zitat:

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Original von RufusMücke

wie muss ich mir das mit der hinterlüftung vorstellen??? läßt man unten luft oder bohrt man entlüftungslöcher in die vorgesetzte wand? und was passiert dahinter? steigt die feuchtigkeit ins EG oder schimmelts hinter den vorgestzten wänen?

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vertikal angebrachte unterkonstruktion im raster von ca e=70cm
als unterkonstruktion kann man kantholz 6*6-6*8 wählen wie auch aluelemente aus der trockenbauschiene.
oben wie auch unten wird horizontal ein lüftungsgitterangebracht der freie lüftungsquerschnitt sollte ca 4cm bertragen.
darauf dann die verkleidung

Zitat:

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Original von R.H.

Zitat:

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Original von RufusMücke

wie muss ich mir das mit der hinterlüftung vorstellen??? läßt man unten luft oder bohrt man entlüftungslöcher in die vorgesetzte wand? und was passiert dahinter? steigt die feuchtigkeit ins EG oder schimmelts hinter den vorgestzten wänen?

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vertikal angebrachte unterkonstruktion im raster von ca e=70cm
als unterkonstruktion kann man kantholz 6*6-6*8 wählen wie auch aluelemente aus der trockenbauschiene.
oben wie auch unten wird horizontal ein lüftungsgitterangebracht der freie lüftungsquerschnitt sollte ca 4cm bertragen.
darauf dann die verkleidung

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keine dumme idee :gut:

möchte nämlich meinen keller schon mal nutzen, z.b. möcht ich ne sauna reinbauen und so weiter, aber wenns so wie auf dem bild aussieht, kommt beim saunieren keine stimmung auf...

Von Kellerinnenwand-Verkleidungen wird der Keller auch nicht trocken!

Zitat:

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Original von Mücke
Von Kellerinnenwand-Verkleidungen wird der Keller auch nicht trocken!

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hat mann das behauptet......hab ich was übersehen

richitg, aber meiner ist seit 1905 nicht trocken, meinst das spielt noch ne rolle, solange das EG trocken bleibt...

Ich möchte nur empfehlen, zunächst etwas gegen die Ursache (von außen in die Kellerwand eindringendes Niederschlagswasser bzw. oberflächennahes Grundwasser) und dann erst etwas gegen die Auswirkungen zu unternehmen.

In dieser Reihenfolge genügt dann hoffentlich das einfache diffusionsoffene Streichen der Kellerinnenwand.

ich bin sogar einen schritt weitergegangen. ein kleiner kellerbereich wurde von mir komplett bodenplattenmässig entkernt und danach mit lehmziegeln ausgelegt.
dieser raum hat selbst im sommer eine fast gleicmässige temperatur. und was glaubt ihr warum ich das tuhe.......natürlich zwecks reifung des hessischen nationalgetränkes der ÄPPLER ;) hier steht mein 200 liter fass in dem der beste ÄPPLER überhaupt heranreift.

hört auf eure alten häuser trockenzulegen, durch den entzug der feuchtigkeit bzw der daraus sich ändernde feuchtehaushalt tuht ihr euch und dem haus nichts gutes. ein feuchter kalter keller ist gesund.
trocken warme keller sind mist

Zitat:

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Original von R.H.
dieser raum hat selbst im sommer eine fast gleicmässige temperatur. und was glaubt ihr warum ich das tuhe.......natürlich zwecks reifung des hessischen nationalgetränkes der ÄPPLER ;) hier steht mein 200 liter fass in dem der beste ÄPPLER überhaupt heranreift.

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Und die Toilette gleich daneben :D, kenn das meine Mutter wohnt in Hessen uund ich mußte die Bekanntschaft mit dem Äppler machen. :tongue:

Zitat:

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Original von Robson

Zitat:

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Original von R.H.
dieser raum hat selbst im sommer eine fast gleicmässige temperatur. und was glaubt ihr warum ich das tuhe.......natürlich zwecks reifung des hessischen nationalgetränkes der ÄPPLER ;) hier steht mein 200 liter fass in dem der beste ÄPPLER überhaupt heranreift.

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Und die Toilette gleich daneben :D, kenn das meine Mutter wohnt in Hessen uund ich mußte die Bekanntschaft mit dem Äppler machen. :tongue:

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:D :D ist er zu stark, bist du zu schwach :D :D
stimmt das zeugs ist nur was für gewohnheitstrinker und hardliner ;)

Zitat:

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Original von R.H.
natürlich zwecks reifung des hessischen nationalgetränkes der ÄPPLER ;) hier steht mein 200 liter fass in dem der beste ÄPPLER überhaupt heranreift.

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Mit oder ohne Speierling?

Zitat:

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Original von Mücke

Zitat:

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Original von R.H.
natürlich zwecks reifung des hessischen nationalgetränkes der ÄPPLER ;) hier steht mein 200 liter fass in dem der beste ÄPPLER überhaupt heranreift.

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Mit oder ohne Speierling?

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das machen wir immer situationsabhängig. wenn wir ein paar speierlinge haben machen wir auch mal 400-500 liter mit speierling oder auch birnen. im regelfalle aber eher nicht

edit. ich muss dazu erwähnen wir keltern im regelfalle ca 2000 liter der "abfall" trester wird zur wildfüttergewinnung verwendet.

Zitat:

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Original von R.H.

Zitat:

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Original von Mücke

Zitat:

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Original von R.H.
natürlich zwecks reifung des hessischen nationalgetränkes der ÄPPLER ;) hier steht mein 200 liter fass in dem der beste ÄPPLER überhaupt heranreift.

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Mit oder ohne Speierling?

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das machen wir immer situationsabhängig. wenn wir ein paar speierlinge haben machen wir auch mal 400-500 liter mit speierling oder auch birnen. im regelfalle aber eher nicht

edit. ich muss dazu erwähnen wir keltern im regelfalle ca 2000 liter der "abfall" trester wird zur wildfüttergewinnung verwendet.

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Ich wollte nur mal den Äppler-Kenner 'raushängen lassen. ;) Meine Frau kommt aus Hessen.
Die ganz harten Hessen trinken sogar ungespritzt! :cool: 8o