Problem mit Zenith Daytona 16520 - anscheinend falsches Gehäuse

Hallo in die Runde,

ich hoffe ich poste meine Anfrage hier in der richtigen Abteilung, ansonsten bitte verschieben.

Ich habe vor zwei Jahren eine Rolex Daytona Referenz 16520 (Zenith) bei einem gewerblichen Händler (kein Konzessionär) für einen damals üblichen Marktpreis gekauft. Es handelt sich dabei um eine U-Serie mit Papieren und fast kompletten Zubehör. Die Uhr wurde eigentlich nicht getragen, vor drei Monaten wollte ich jedoch eine Revision, der örtliche Rolex Händler verschickte sie dann nach Köln.

Leider kam die Uhr ohne Revision zurück, mit der Begründung, dass die individuelle Gehäuse Nummer fremd graviert wurde. Seltsamerweise wurde jedoch im Schreiben von Rolex eine andere Referenznummer angegeben, und zwar die für eine Bi-Color Daytona (16523).
Die Gravur sieht meines Erachtens jedoch völlig in Ordnung aus. Zwar bin ich kein Experte, jedoch frage ich mich, ob man ein Bi-Color Gehäuse von einem Stahl-Gehäuse unterscheiden kann.

Ich kann gerne auch mal ein Foto posten. Die Referenznummer und die Papiere passen zusammen. Ich bin jetzt natürlich ein wenig irritiert, der ursprüngliche Verkäufer bietet natürlich auch eine Rücknahme an, wenn sich die Befürchtung bewahrheitet.

Ich frage jetzt einfach mal an, ob ihr ein paar Vorschläge habt, wie man sich nun verhalten soll!
Freue mich auf konstruktive Rückmeldungen.

Liebe Grüße
Jochen

Hallo Jochen,

Willkommen im Forum.

Bilder wären hilfreich !

Ich habe einige „umgebaute“ bi-Color auf Stahl gesehen,
Wurde früher wohl öfter gemacht um Profit zu machen.

Grüße

Entschuldigung, dass ich gleich mit der Tür ins Haus gefallen bin, ein freundliches ‚Hallo‘ wäre natürlich die bessere Wahl gewesen.
Meine Name ist Jochen, komme aus dem Süden Deutschlands und sammle schon seit einigen Jahren Uhren.
Früher habe ich viel gekauft und verkauft, mittlerweile trage ich die neueren und aktuellen Modelle und behalte die alten weitestgehend in der Box.

Ich poste gleich mal ein paar Bilder, hoffentlich bekomme ich das hin.

LG
Jochen

https://picr.de

Ist das jetzt nicht schon die dritte Uhr innerhalb recht kurzer Zeit, die durch eine falsche Gehäusenummer aufgefallen ist?

Klingt nach Umbau…verkäufer kontaktieren und Rückabwicklung durchsetzen!

Mist, leider kann ich erst nächste Woche Bilder posten, da die Uhr gerade beim Verkäufer ist und die aktuellen Bilder des Gehäuses mit der Gehäusenummer leider nicht auf dem Handy abgespeichert wurden.
Am Montag/Dienstag werde ich dann die Bilder nachliefern.

Klingt für mich halt eher so - ohne Bilder gesehen zu haben - dass man aus der 3 ne 0 gemacht hat bei der Referenznummerngravur. Wie Jacek ja schon schrieb, waren solche Umbauten früher recht berüchtigt.

Denke ich auch.

Die Begründung von Rolex mit Veränderung der individuellen Nummer wird ein Standardschreiben sein.

Weißt du was für eine Referenznummer im Gehäuse steht?

Optisch auf Stahl umbauen ist nicht sehr schwer. Aber dann steht 16523 drin.

16520 steht auf dem Gehäuse, blöderweise habe ich die Fotos mit der Lupenfunktion gemacht, die Bilder werden aber nicht automatisch abgespeichert.
Der Verkäufer lässt die Uhr am Montag durch seinen Uhrmacher noch mal checken, daher kann ich die Fotos erst nächste Woche nachliefern.
Ich habe nicht erkannt, dass die 3 zu 0 gemacht wurde - wenn das aber so ist, hat der Mensch das gut hinbekommen.
LG

Dann wär ja auch das Zerti Fake?

Nur wenn die Referenznummer auf dem Zerti steht. ;)

Es wurde aber nach dem Eingangs-Post die individuelle Gehäuse Nummer (Seriennummer, denn nur die ist individuell) fremd graviert, nicht die Referenznummer.

Was Sudi sagt.

Zitat:

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Zitat von ducsudi

Die Begründung von Rolex mit Veränderung der individuellen Nummer wird ein Standardschreiben sein.

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Und zwei Standardschreiben kann das Rolex-Textverarbeitungsprogramm nicht? :D warum schreibt man dann nicht Gehäusenummern allgemein? Ich glaube Rolex schreibt schon was Sache ist.

Also wurde die SN der Uhr an das Zerti angepasst? Oder die Referenznummer. Ich bin jetzt verwirrt.

Zitat:

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Zitat von RuedigerB.

Mist, leider kann ich erst nächste Woche Bilder posten, da die Uhr gerade beim Verkäufer ist und die aktuellen Bilder des Gehäuses mit der Gehäusenummer leider nicht auf dem Handy abgespeichert wurden.
Am Montag/Dienstag werde ich dann die Bilder nachliefern.

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Und genau da, würde ich die Uhr auch belassen, mir das Geld zurückzahlen lassen ohne mögliche weitere Erklärungen zur Uhr und Ursache. Das ist kein Einzelfall, Finger weg von dieser Uhr.

In den 90ern wurden eine Menge Stahl/Gold Daytonas zu Stahlmodelle umgebaut.
Die hatte jeder Konzessionär lagernd und war froh, dass sie jemand kaufte. Die Teile konnte man mit etwas Verhandlungsgeschick dort einfach dazukaufen.

Das mit der Modellnummer war halt das einzige Problem, aber die meisten wurden mit Sicherheit so belassen....

Rückabwicklung fordern, ohne wenn und aber. Das ist ärgerlich, Beweis ist von Rolex erbracht.

Tut mir leid.

Ist vlt. auch eins von den Gehäusen welche vor ein paar Jahren als Orginal verkauft wurden und die mit aus E..y gekauften Orginalzertis graviert wurden.

Wie auch immer, sofort zurückgeben wenn es schon angeboten wird.

Hallo in die Runde,

es hat leider etwas länger gedauert.
Ich habe nun ein paar Fotos gemacht, auf manchen wirkt die 0 tatsächlich bearbeitet (das kann aber auch mit den Lichtverhältnissen zusammenhängen), jedoch in 90% der Fotos kann ich eigentlich nichts erkennen (auch nicht unter der Lupe).
Auch wurde die Uhr noch einmal durch einen Nicht-Rolex-Uhrmacher gecheckt, auch dieser kann nichts erkennen.

Am Zerti ist dann noch der Aufkleber zu bemerken (siehe Foto). Beim Kauf habe ich mir beim Zustand des Aufklebers nichts gedacht, da ich diverse andere alte Zertis habe, die auch nur mit einem Aufkleber ausgestattet sind. Das dieser ein wenig weghängt - da könnte man viellleicht stutzig werden, es erklärt aber noch nichts.

https://up.picr.de/44620577mi.jpeg
https://up.picr.de/44620578oj.jpeg
https://up.picr.de/44620579sx.jpeg
https://up.picr.de/44620580iy.jpeg
https://up.picr.de/44620581jo.jpeg
https://up.picr.de/44620587il.png
https://up.picr.de/44620586si.png
https://up.picr.de/44620595ll.jpg

Ich habe mit dem Händler gesprochen. Er konnte den ehemaligen Verkäufer ausmachen und mit ihm sprechen. Die Uhr stammt wohl von einem bekannten Gebraucht-Uhrenhändler und wurde auf einer regionalen Uhrenbörse erstanden.
Ich habe versucht den Rolexhändler auf dem Zerti zu kontaktieren, leider noch keine Rückmeldung.

Freue mich über Rückmeldungen und Anmerkungen zu den Bildern.

Grüße
Jochen

Na ja, die Gravuren kann man leicht als falsch erkennen, da stimmt wenig.

Hallo Michi,
kannst du mir das bitte genauer erklären?

Grüße
Jochen

Was soll der konzi noch dazu sagen können? Ich denke, dass er keine Aufzeichnungen mehr hat nach all den Jahren. Eigentlich kannst du nur auf Rückgabe der Uhr beim Händler bestehen meiner Meinung nach. Rolex hat sich ja schon recht eindeutig geäußert.

Hallo Jochen,

ich bin überhaupt kein Experte und hoffe, dass ich jetzt kein Blödsinn von mir gebe, nichtsdestotrotz find ich das Thema spannend (für dich natürlich ärgerlich!).

Als Michi schrieb, dass bei der Gravur etwas nicht stimmt, habe ich mal bei meinen Fotos meiner Rolex Uhren (keine Daytona) nachgeschaut, bei denen man die gravierte Modellnummer sieht.

Was mir im Vergleich bei der Gravur deiner Uhr auffällt:
- der Punkt (.) hinter dem "ORIG" fehlt
- die Null (0) ist nicht so "bauchig"

Hier mal meine Fotos:

Anhang 302859
Anhang 302860

Vielleicht hilft das.

Hallo Simon,

danke für die Mühe.
Soviel ich weiß gibt es da auch unterschiedliche Gravurvarianten.

Grüße
Jochen

Hallo Jochen,
das war mir nicht bewusst. Dann vergiss meinen Post. Man lernt nie aus ;).
Dann hoffe ich, dass Michi dich (uns) aufklärt.

Gut wäre eine Gravur des gleichen Jahrganges zum vergleichen.
Finde leider nichts brauchbares im Netz =(

Hab hier mal zwei Nahaufnahmen gefunden, beide von Foris, daher hoffe ich mal, die Verlinkung ist okay:

https://www.tswisst.de/wp-content/up...Referenz_e.jpg

https://thewatchguy.de/wp-content/up...ull-set-16.jpg

Waren beides Porcellain Dials aus der R-Serie.


Edit: hier noch ne N-Serie

https://www.watchclub.com/upload/wat...ar-1991-12.jpg

Und ne S-Serie

https://rolexpassionmarket.com/wp-co...-s569353-3.jpg

Hallo Percy,

auch dir vielen Dank! Sehr interessant.

https://up.picr.de/44622449gw.png
https://up.picr.de/44622424ai.png

Ich habe mal ein Foto von der gegenüberliegenden Seite, der Ref-Nummer, gemacht und eine Vergleichsbild darunter gelegt. Auf dem Foto ist die 0 ähnlich flach (auf deinen Fotos eher bauchig) und die 6er unterscheiden sich auch etwas in Form und Gravur.

Grüße
Jochen

Ehem…mir wäre egal ob dein Verkäufer den findet welcher die Uhr ihm verkauft hat.

… klar!

Mir gehts jetzt aber eher darum, was man alles falsch machen kann.
Ich bin kein Wahnsinnsexperte, alles was ich weiß ist nur angelesen und ich hatte nicht den Vergleich durch zB 200 Uhren, die durch meine Hände gegangen sind.
Für mich gehts gerade nicht um Schuldzuweisungen, ich frage mich welche Sicherheiten es noch beim (Vintage-)Kauf gibt (der Deal war für mich damals mehr als sicher) und ob das unter solchen Umständen noch Sinn macht.

Obwohl es jetzt um meine Uhr hier geht, finde ich es trotzdem spannend und bin ich auch ganz froh etwas dazuzulernen.
Was mich wirklich wurmt ist das, dass es die 16520 ist!

Liebe Grüße
Jochen

Hier würde eine Seriennummerliste helfen die auch Refenenznummer und ClientCode/LC wiedergibt! Gibt es auch…

Stephen, du sagst so eine Liste gibt es. Vermute mal Rolex hat die Daten.
Gibt es die Möglichkeit in so einem Fall an die Info zu kommen?

Selbstverständlich hat Rolex die Daten. So konnten die ja auch sagen, dass die Uhr als 16523 das Werk verlassen hat. Und damit hat der TS die Information doch auch.

Was ich spannend finde ist, dass die "2"en in der Referenz auf den von Percy verlinkten Bildern (wenigstens für mich) doch recht unterschiedlich aussehen.

Oh, das hatte ich dann wohl überlesen…

Ja finde auch das die Gravuren sehr unterschiedlich aussehen obwohl die Uhren aus einem recht kurzem Zeitraum sind.
Vor allem S und N Serie unterscheiden sich extrem.

Zitat:

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Zitat von RuedigerB.

… klar!

Mir gehts jetzt aber eher darum, was man alles falsch machen kann.
Ich bin kein Wahnsinnsexperte, alles was ich weiß ist nur angelesen und ich hatte nicht den Vergleich durch zB 200 Uhren, die durch meine Hände gegangen sind.
Für mich gehts gerade nicht um Schuldzuweisungen, ich frage mich welche Sicherheiten es noch beim (Vintage-)Kauf gibt (der Deal war für mich damals mehr als sicher) und ob das unter solchen Umständen noch Sinn macht.

Obwohl es jetzt um meine Uhr hier geht, finde ich es trotzdem spannend und bin ich auch ganz froh etwas dazuzulernen.
Was mich wirklich wurmt ist das, dass es die 16520 ist!

Liebe Grüße
Jochen

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Lieber Jochen, der der schon viel mit Rolex und den entsprechenden Gravuren und Papieren zu tun hatte, sieht es recht schnell, dass diese oben nicht passen. Du kannst noch nicht mal den Vergleich der Referenz- und Seriennummer, den Du anhand der "6" vorgenommen hast, als "allgemeingültig" ansehen, denn auch die "6" sieht immer mal anders aus, auch innerhalb der Gravuren einer Uhr kann dies vorkommen. Das alles im Schnellkurs zu erklären, würde den Rahmen sprengen.

Da Du das Thema "Vintage" ansprichst, wozu die 16520 nicht wirklich gehört; hier ist es nochmal schwieriger mit den Gravuren; 50/60iger/ 70iger Jahre, alles unterschiedliche Typos, sogar innerhalb einer Modellreihe.

Aber fangen wir mal von vorne an; den ersten Fehler den man machen kann, ist beim falschen zu kaufen und das hast Du in diesem Fall getan.

JEDER der sich Uhrenhändler nennt, sollte erkennen, dass etwas mit der Uhr und den Papieren nicht stimmt. Sollte dieser es wirklich nicht erkennen, sollte ER erstmal nachsitzen und / oder sein Gewerbe überlegen. Also am Anfang steht das "Wo" kaufe ich. Am besten bei der nächsten Uhr hier verlinken.

Word

Zitat:

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Zitat von max mustermann

In den 90ern wurden eine Menge Stahl/Gold Daytonas zu Stahlmodelle umgebaut.
Die hatte jeder Konzessionär lagernd und war froh, dass sie jemand kaufte. Die Teile konnte man mit etwas Verhandlungsgeschick dort einfach dazukaufen.

Das mit der Modellnummer war halt das einzige Problem, aber die meisten wurden mit Sicherheit so belassen....

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Erstaunlich, dass sich das gelohnt hat. Dann musste man ja die halbe Uhr ersetzen - Band, Lünette, ZB, Zeiger, Drücker, oder?

Hatte sich offenbar gelohnt finanziell die kriminelle Energie