Zeit für den ersten Porsche!? Sportwagen < 90.000 €

Hallo zusammen,

ich bin zwar stiller Mitleser, aber schätze die Expertise bei derartigen Luxusproblemchen hier im Forum. :gut:

Letzte Woche habe ich mein M4 Cabrio verkauft und suche nun über den Winter nach sportlichem Ersatz. Der M war spaßig, aber richtig warm geworden bin ich mit ihm nie. Er war zu schwer und klang (ehrlich gesagt) furchtbar.

Da ich im Ausland lebe und nur manchmal nach Deutschland komme, wird das Fahrzeug größtenteils stehen und zwischen 3-5000 km im Jahr bewegt. Bei den hiesigen Straßenverhältnissen in Irland möchte ich hier aber keinen Sportwagen fahren.
-> er soll mir nicht die Haare von Kopf fressen

Also, was suche ich:
- leichtes sportliches Auto (> 400 PS)
- wenig Wertverlust (< 3.000 € p.a.)
- < 90.000€
- Pluspunkt wäre ein Cabrio

Bisher schaue ich vor allem nach einem 981 Spyder oder GT4. Wobei die 718er teilweise nur knapp über dem Budget liegen. Außerdem schaue ich nach dem 991.1 S, bin mir hier aber über den zu erwartenden Wertverlust unschlüssig. Klar, es ist in die Glaskugel schauen. Was meint ihr, wohin werden die fallen?

Weiterhin sind die AMG GTS und alten Audi R8 V10 noch im Rennen. Beide sind aber deutlich schwerer. ?(
Wozu würdet ihr tendieren?

Gruß
Patrick

Da du nur nach einer persönlichen Tendenz fragst, den M4 irgendwie nicht ganz dolle lieb hattest, das Fahrzeug wahrscheinlich eher wenig, aber dafür schon auffällig bewegen willst, ganz klar der AMG.
Da käme ich nicht ansatzweise auf die Idee mir einen Porsche zu kaufen.
Wenn es das Budget hergibt.

Ferrari 360 Modena
Ferrari F430
Alfa Romeo 4C (kleiner Motor aber ähnlich flott wie ein M4)
BMW i8 Roadster

Porsche ist ja eh klar...

Ein F430 hört sich gut an! :gut:

Mmhhh….
Ich finde dein Anforderungprofil ist nicht ganz klar.
Wertverlust verstehe ich.
Aber leichtes Auto mit viel PS und dann kommt eine ganze Liste von leichten bis schweren Autos.
Ich denke, dass Dir der GT4 (wenig Wertverlust, leichter Wagen, kein Cabrio) oder der R8 Cabrio (Wertverlust beim Gebrauchten erst einmal durch, aber immer noch weiterhin signifikant, dafür Cabrio und Ritt auf der Kannonekugel) zusagen könnten.
Bei Deinen längeren Standzeiten würde ich von Exoten abstand nehmen.
Wenn Du doch auch Exoten anschauen willst, dann gäbs ab 90k auch McLaren MP4. Aber wir alle Exoten fressen die natürlich Haare.

Was wäre denn mit Lotus? Da gäbs viele verschiedene für Dein Budget und die wären wirklich leicht, wenn auch mit weniger PS ,als gewünscht. Auch in Offen oder eben mit Dach.

Wenn ich Dein Profil hätte, würde ich definitiv den GT4 nehmen.

Die Überschrift sagt es doch ganz klar: der neue Renner soll aus Zuffenhausen kommen...erst einmal Gratulation zu dieser Überlegung.

Dein Anforderungsprofil passt dann allerdings nicht ganz zu den von dir geäußerten Wünschen. Ok, 981 Spider würde passen.
Den wenigsten Wertverlust hast du sicher mit einem Sondermodell von Porsche, oder aber mit dem von dir beschriebenen 991.1
Die haben meiner Beobachtung nach, jedenfalls mit vernünftigen Ausstattungen und Farben, den größten Wertverlust schon hinter sich und zeigen sich überraschend stabil im Preis.

Von daher gesehen hilft es nix, du musst schauen und suchen, was das Zeug hält.

Wenn du jetzt schon überlegst wie du möglichst wenig Geld im Unterhalt ausgibst, dann wirst du da meiner Meinung nach nicht Glücklich mit.

Das Fahrzeug muss dich emotional ansprechen und nicht, ob der Wertverlust jetzt besonders gering ist...

997 GTS wäre meine Wahl. Muss man aber mögen und fährt sich etwas anders als "moderne" / neuere Autos. Dafür passt das relativ gut in deine Anforderungen

Wenn du nur alle paar Wochen hier bist, dann brauchst du eine Karre, die dann auch anspringt. Ich mache jetzt aber keine Witze über italienische Autos, es soll auch zuverlässige geben :D

718 Gts 4.0

997.2

Zitat:

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Zitat von heintzi

Wenn du nur alle paar Wochen hier bist, dann brauchst du eine Karre, die dann auch anspringt.

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Das soll aber angeblich auch bei einem renommierten deutschen Sportwagen Hersteller in der Vergangenheit nicht immer ganz einfach gewesen sein. ;)

GT4 bzw. in Deinem Fall der Spyder. Ich habe mir vor wenigen Wochen selbst einen 718 GT4 zugelegt. Das Ding is Sportwagen pur. Man muss sich halt dessen bewusst sein, dass der Motor unter 4.500 Umdrehungen relativ wenig macht, drüber gehts dann richtig los! Für mich war das etwas gewöhnungsbedüftig, da ich im Alltag (noch; wird demnächst durch was vernünftiges abgelöst) ein Auto mit 400PS und Turbo fahre.

... wenn du nur ab und an in D bist, einen Sportwagen mieten...
Frank

Zitat:

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Zitat von heintzi

Wenn du nur alle paar Wochen hier bist, dann brauchst du eine Karre, die dann auch anspringt. Ich mache jetzt aber keine Witze über italienische Autos, es soll auch zuverlässige geben :D

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Das ist recht einfach. Man kann die oft bei den Händlern unterstellen, die kümmern sich um alles, dass das Fahrzeug immer fahrbereit ist. Für „Werterhalt-*******“ is das halt nix. Eigentlich ist für solche Menschen gar kein eigenes Fahrzeug sinnvoll…

Deine Anforderungen sind ja wirklich nicht einfach. Am sinnvollsten wäre es sicher ein Auto zu mieten wenn du in D bist.

Wenn es doch was eigens sein soll dann würde ich eher auf Werterhaltungen gucken. Daher finde ich keins deiner Autos gut.

Überleg Dach mal ob nicht ein Porsche 964 oder 993 was wäre.
Mit nem Schalter an der Batterie muss man sich keine Angst haben das er nach längerer Standzeit nicht mehr anspring.

Zitat:

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Zitat von heintzi

Wenn du nur alle paar Wochen hier bist, dann brauchst du eine Karre, die dann auch anspringt. Ich mache jetzt aber keine Witze über italienische Autos, es soll auch zuverlässige geben :D

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Mein Ferrari steht immer für 5 Monate.
Dafür gibts Batterie-Erhaltungsgeräte.
In 4 Jahren immer angesprungen und im Gegensatz zu den Porsche, die da mit rumstehen ist das Erhaltungsgerät beim Röhri in 2 Sekunden angebracht.

Bei der Anforderung „Sound“ scheidet der 718 jedenfalls aus. Und ja, der 6-Zylinder ist besser als der 4-Zylinder aber Porsche-Benchmark ist das trotzdem nicht. Wie alle neuen Modelle aller Hersteller den neuen Gesetzesvorgaben genügen müssen und unter dem OPV soundtechnisch „leiden“. Da kann Porsche nur wenig dazu.

Ein 981 Cayman GT4 aber würde Deinen Anforderungen genau entsprechen.

AMG ist ja in meinen Augen sehr prollig geprägt, aber die GTS sind rattenscharf.

Zitat:

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Zitat von buchfuchs1

Mein Ferrari steht immer für 5 Monate.
Dafür gibts Batterie-Erhaltungsgeräte.
In 4 Jahren immer angesprungen und im Gegensatz zu den Porsche, die da mit rumstehen ist das Erhaltungsgerät beim Röhri in 2 Sekunden angebracht.

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Hier, Brudi, an deinen Cali hab ich doch gedacht bei meiner Ausnahme :dr:

:dr:

Ihr habt ja recht, weder R8 noch AMG GT sind Leichtgewichte. Sicher eine Frage des Blickwinkels, wenn man von über 1.800 kg im M4 kommt.
Die leichten Sportwagen in der Leistungsklasse liegen dann aber weit jenseits meines Budgets. Einen Exoten will ich mir auch nicht ans Bein binden. Ich sehe es schon immer bei meinem Kumpel, wenn sein Ferrari zur Wartung abgeholt wird und erst drei Wochen später wiederkommt.

Beim 991.1 S habe ich noch Bedenken bzgl. der Wertstabilität. Es ist immerhin kein sonderlich exklusiver Porsche, sondern recht weit verbreitet. Klar, es ist der letzte Sauger im S und einen OPF hat er auch nicht - aber wird es das ausmachen?

Der AMG GT ist mir optisch schon fast zu laut. Er passt in dieselbe Klischeeschublade wie der M4. Dafür bietet er auf dem Papier echt viel für das Geld. Letztes Jahr hatte ich kurz einen zur Probefahrt. Der Wagen hat aber schon gut meinen Geschmack getroffen - besonders in Silber!

@Chris: ich bin nicht der Typ für einen Leihwagen. Ich pflege meine Fahrzeuge gerne und habe gerne mein Kennzeichen dran. Deinen Gedanken mit dem 964 oder 993 hatte ich auch schon. Ein 964 aus meinem Geburtstsjahr ‘91 würde mir gefallen. Aber da muss ich mich mal einlesen.

Ich werde mir mal einen 981 Spyder oder GT4 ansehen, wenn ich wieder in DE bin.

Zitat:

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Zitat von Edmundo

Bei der Anforderung „Sound“ scheidet der 718 jedenfalls aus. Und ja, der 6-Zylinder ist besser als der 4-Zylinder aber Porsche-Benchmark ist das trotzdem nicht. Wie alle neuen Modelle aller Hersteller den neuen Gesetzesvorgaben genügen müssen und unter dem OPV soundtechnisch „leiden“. Da kann Porsche nur wenig dazu.

Ein 981 Cayman GT4 aber würde Deinen Anforderungen genau entsprechen.

AMG ist ja in meinen Augen sehr prollig geprägt, aber die GTS sind rattenscharf.

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Dem stimme ich ganz und gar nicht zu... Der Sound vom 718 GT4 is echt eine Wucht. Im Gegenteil. Ich bin froh, dass es nicht noch lauter is. Wenn die Klappen im oberen Drehzahlbereich aufgehen, is es ab und zu fast schon unangenehm. Klar gabs beim 981 noch weniger Auflagen. Aber lauter is halt nicht zwangsläufig besser...

Als Vergleich: mein RS3 ist mit (nicht ganz legal) durchgängig offenen Klappen nicht mal im Ansatz am Sound vom Porsche dran. Und der 5-Zylinder is jetzt auch nicht gerade bekannt für schlechten Sound...

Bin auch immer wieder erstaunt wie man am 718 GT4 Sound rummäkeln kann, für mich perfekter Saugersound, sehr nahe auch an den alten 911ern dran. Definitiv nicht zu leise, weder aussen noch innen.

https://www.youtube.com/watch?v=Bga-Fw5Da9c

Und das ist real natürlich noch viel besser als auf nem Video mit lausigen Boxen.

Am Sound vom GT4 gibts mal grad nix auszusetzen.

Würde ich auch mal so sehen. Zumal die 981 und 718 Sechszylinder eh besser klingen als die 911er.

981C Boxster Spyder. 3,8L, 375 PS, leicht, klasse Sound, wertstabil.

Der 981er Spyder erfüllt bis auf > 400 PS alle deine Anforderungen. Die Dinger gehen aber, da leichter und kein OPF, nicht schlechter als die 718er Spyder, die laut Porsche 420 PS haben. Der OPF hat zudem zur Folge, dass der 718er Sound - oder besser Klang - im Vergleich zum 981er Spyder recht bescheiden ist. Und das hat nichts mit der Lautstärke sondern der Klangfülle zu tun. Zudem wird der 981er Spyder
- da seltener - wertstabiler als der 718er Spyder sein. Der Vorteil des 718er Spyder ist das verstellbare Fahrwerk - wenn man's braucht.

Bin beide gefahren - das Fahrwerk vom 718er ist ein Traum, hab den in Leipzig so richtig satt über die Strecke gejagt - nach anfänglichem Einbremsen meines Beifahrers kamen dann die Tipps, wie man noch mehr rausholt - ich möge doch bitte nur nicht über den 3-Gang raus gehen, war ein echter Spaß:gut:
Aber ich bleib beim 981er Spyder. Ist mir einfach ans Herz gewachsen, auch wenn ich nicht mehr viel fahre. Der Sound ist schon einmalig und optisch irgendwie älter, aber dennoch richtig passend.

Zitat:

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Zitat von Fluzzwupp

Bin auch immer wieder erstaunt wie man am 718 GT4 Sound rummäkeln kann, für mich perfekter Saugersound, sehr nahe auch an den alten 911ern dran. Definitiv nicht zu leise, weder aussen noch innen.

https://www.youtube.com/watch?v=Bga-Fw5Da9c

Und das ist real natürlich noch viel besser als auf nem Video mit lausigen Boxen.

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Dieses gefakte und zusammengeschnittene Video hilft nicht wirklich. Zudem hört man bei den nicht gefakten Aufnahmen aus dem Innenraum, dass er nach nicht viel klingt.
Bei diesem Video wird der himmelweite Unterschied zwischen 981er und 718er GT 4 deutlich:

https://m.youtube.com/watch?v=-tKzrZzhpg4

Gleiches gilt für die Spyder Varianten.

Naja,grundsätzlch finde ich den Klang vom 981 gut. Mir wäre er aber mittlerweile peinlich. Die Zeiten haben sich geändert und man ist halt auch keine 20 mehr.
Ich durfte kürzlich den 4.0 GTS testen und der Sound gefiel mir gut. Youtube Videos zur Beurteilung des Sounds taugen nur bedingt.

@Agent, wenn Dir der Sound nicht gefällt ok.

Andere hier dauernd davon überzeugen zu wollen dass er innen wie aussen schlecht klingt ist einfach albern, denn das tut er nicht.

Das von Dir verlinkte Video ist lächerlich weil es insb im Stand vergleicht, der Vollständigkeit halber dann bitte auch das Folgevideo desselben! Typen verlinken bitte!

Der Autor sagt selber sein Video vorher war unfair und Blödsinn, aber egal, sinnlose Diskussion einfach.

https://youtu.be/kn20CEDojxc

Es geht doch darum, welches Auto einem das Grinsen ins Gesicht meißelt. Um nichts anderes gehts.

Und für mich ist da der Sound eine wesentliche Komponente. Aber mir gefällt das Heck vom 718 besser. Man kann halt nicht alles haben. Für mich überwiegt der Sound und der ist beim 981 wesentlich giftiger:gut:

Ich habe hier beide im direktem Vergleich als Spyder zur Verfügung. Der 718er Eigentümer bestätig das immer wieder mit einem Seitenblick. Ich schicke ihm einen Seitenblick ob des moderneren Autos, besonders das Fahrwerk.

Für mich kommt kein Wechsel in Frage. Wenn ich keinen hätte, wüsste ich nicht, wie ich entscheiden würde.

Zitat:

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Zitat von Fluzzwupp

@Agent, wenn Dir der Sound nicht gefällt ok.

Andere hier dauernd davon überzeugen zu wollen dass er innen wie aussen schlecht klingt ist einfach albern, denn das tut er nicht.

Das von Dir verlinkte Video ist lächerlich weil es insb im Stand vergleicht, der Vollständigkeit halber dann bitte auch das Folgevideo desselben! Typen verlinken bitte!

Der Autor sagt selber sein Video vorher war unfair und Blödsinn, aber egal, sinnlose Diskussion einfach.

https://youtu.be/kn20CEDojxc

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Komm, Florian. Lass gut sein. Die Diskussion ist doch absurd. Ich bin gerade wieder, wie immer mit einem fetten Grinsen, aus meinem 718 GT4 ausgestiegen. Wer da am Sound rummäkelt, braucht ein Hörgerät.

Soll nicht heißen, dass es nicht Autos mit vollerem, lauterem oder einfach für andere Ohren besseren Sound gibt.

Leider ist dem TS damit nicht geholfen. Man könnte genauso gut schreiben, dass der 981 rausfällt, weil der Sound eines 10 Jahre alten Ferraris besser ist.

Zitat:

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Zitat von Lexus877

Komm, Florian. Lass gut sein. Die Diskussion ist doch absurd. Ich bin gerade wieder, wie immer mit einem fetten Grinsen, aus meinem 718 GT4 ausgestiegen. Wer da am Sound rummäkelt, braucht ein Hörgerät.

Soll nicht heißen, dass es nicht Autos mit vollerem, lauterem oder einfach für andere Ohren besseren Sound gibt.

Leider ist dem TS damit nicht geholfen. Man könnte genauso gut schreiben, dass der 981 rausfällt, weil der Sound eines 10 Jahre alten Ferraris besser ist.

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Eben - in diesem Faden geht´s nicht darum diese Frage zu Ende zu diskutieren (was eh nicht möglich ist), sondern nur den Themenstarter auf diese Frage hinzuweisen. Entscheiden muss er selbst mit seinen Ohren und seinem persönlichen Soundempfinden. Ich glaube durchaus, dass es Leute gibt, die den Rabatz (den man aber auch per Tastendruck eliminieren kann) des 981er gar nicht wollen - die sind dann beim 718er an der richtigen Adresse. Im PFF schätze ich den Anteil der 718er GT4/Spyder Eigner, die sich so äußern auf ca. 75%. Die restlichen 25% meinen, dass er keinen ordentlichen Sound hat, nehmen dies jedoch billigend, unter Berücksichtigung des Gesamtpaketes, in Kauf. Von den v.g. 75% findet man dann aber viele Forenuser einige hundert Beiträge später, die sich sehr interessiert an den Themen OPF-Ausbau und Zubehörabgasanlage zeigen. Das macht dann halt stutzig, ob die 75% alle es so meinen wie sie es artikulieren :op:.
Und der Vergleich zwischen einem 981er GT4 und einem 718 GT4 liegt schon - vorsichtig formuliert - etwas näher als der Vergleich zwischen einem 981er und einem 10 Jahre alten Ferrari.

Wer Sound braucht, sollte zum M3 CSL (E46) greifen, der hat serienmäßig eine Airbox und klingt daher nicht nur aus dem Auspuff. Wertstabil ist er bisher und ins Budget paßt er auch. Ist halt kein Porsche und etwas älter (2003/2004). :bgdev:

:gut:

Um das mal zu illustrieren
https://youtu.be/xqOe6ch7a2Y

M3 CSL ist ein wirklich beeindruckendes Auto

Absolut. Und vom Klang her eines der Besten auf dem Planeten.

Zur Not tuts auch ein normaler mit Airbox. Das ist incl. Eintragung billiger als der Aufpreis zum CSL.

Und dazu noch als Handschalter möglich!