Daytona/CPO Skandal, 007, AP und mehr - die R-L-X & Luxify Session 20 ist da!! -->

Luxify – Week in Watches #20 und die Frage: sind wir jetzt zu früh dran oder zu spät? Ansichtssache. Zumindest sind wir zu spät für ein ganz besonderes Jubiläum. 25 Jahre Rolex hieß es nämlich vergangenen Freitag. Was es damit wohl auf sich hat…

25, das ist auch die Zahl des neuen Bond Films. No Time to Die, Keine Zeit zum Sterben, startet am 30. September. Omega hat hierzu einen schönen Trailer herausgebracht. Den schauen wir uns an.

Nicht um James Bond sondern um Jason Bourne geht es im neusten Hotelbericht auf Luxify. Zu Gast im NH Collection Prague Carlo IV.

Dann sind wir mal wieder einem handfesten Skandal auf der Spur. Diesmal geht es um die Rolex Daytona in Edelstahl, die 116500LN mit weißem Blatt. Wie sich bei der Uhr selbst bei offiziellen Rolex Konzessionären die Grenzen zwischen dem Handel mit Neuuhren und Gebrauchtware, sogenannten Certified Pre-Owneds (CPO) verwischen und warum das Ganze ein „G’schmäckle“ hat.

Sprechen wir über die Audemars Piguet Royal Oak Offshore 42mm Neuheiten. Fünf Stück gibt es. Was daran neu ist, was gelungen ist und was mich etwas ratlos zurücklässt. Außerdem: die selbstbewusste Preisgestaltung bei der neuen AP Offshore Diver Weißgold und der China-Shitstorm rund um eine Aussage des AP CEO.

Weitere Neuheiten: die Girard-Perregaux Laureato Absolute Light Bucherer Blue und drei neue IWC Pilot’s Watch Chronographs. Die nehmen Bezug auf die US-Geschwader Royal Maces, Tophatters und Blue Angels.

Das iPhone 13 Pro ist da. Dazu neue iPads und die Apple Watch Series 7. Die gibt’s natürlich auch wieder von Hermès und die ewige Frage lautet auch diesmal: trägt man als Fan mechanischer Uhren eine Apple Watch?

Zum Schluss wird es noch einmal „bondig“. Mit dem Land Rover Defender V8 Bond Edition. Ein geniales Auto in fantastischem 007 Look und vielen schönen Details.

Wie man sieht, wieder jede Menge Dinge, über die wir reden müssen! Nun aber viel Spaß und – naja – kann man schon ein schönes Wochenende wünschen?

https://youtu.be/KzB23wLIKJw
https://youtu.be/KzB23wLIKJw

Cool,
danke Percy.
Der Abend ist gerettet.

Viele Grüße,
Markus

Hallo Percy,

ich schau' mir das gleich an - aber vorweg: Ob Apple Watch oder eine andere Smart W/Q(u)at(s)ch - so was kommt mir nicht an den Arm/ins Haus. Bin ja schon froh, dass mein iPhone 2-3 Tage ohne aufladen schafft, aber eine Uhr, die jeden Tag an die Docking muss?! Never...

So - ich schau' mir jetzt das Video an - bis gleich...

Gruß Dietmar

Super Percy… freu mich schon drauf!
Leider konkurriert dein Video mit der Champions League…..
Also muss das Video erst mal warten…
Schönen Abend

Vielen Dank, Percy. Gucke ich nach dem Essen.

@Dietmar,
das hat mich anfangs auch etwas abgeschreckt; allerdings ist eine Apple Watch in round about 60 Minuten wieder bei 100%.

Schönen Dank, Percy.

Ich brauchte bislang keine Smart-Watch. Aber man weiß nie.

Und mit diesen IWCs komm ich gar nicht zurecht. Das fängt schon bei den Bändern an.

Grüße
Andreas

Hi Darren,

da bin ich echt altmodisch - eine Uhr, die nur einen Tag läuft, ist keine Uhr - und einen mini-Computer will ich nicht am Arm ;-)
Die restlichen Funktionen - außer die Zeit anzeigen - brauche ich nicht am Arm.

Das Video habe ich durchgeschaut - mal wieder echt kurzweilig und äußerst interessant. Muss mal schauen, ob ich irgendwo eine alte Uhr in Zahlung geben kann, dann nehme ich auch gerne eine Daytona zum Listenpreis mit *lach*.

Zum Thema Bond: Jaa, habe vermutlich die meisten gesehen (schätze ich) - irgendwann mal im Fernsehen, aber im Kino war ich bisher noch nie bei einen Bond. Das war seit der Kindheit immer ein Samstag Abend Spezial, wenn so was mal im Fernsehen kam. Kann mich noch and Goldfinger erinnern - damals... Nee, vermutlich habe ich die Hälfte der Bondfilme nicht gesehen. Sollte ich vielleicht mal nachholen, aber an Sir Sean Connery kam bisher halt noch keiner ran!

Grüßle und einen schönen Abend an alle!

Dietmar

Das mit der Daytona im CPO-Bereich hat nen Geschmäckle, ohne Frage. Ich habe aber ehrlich keine Lösung für das Dilemma, wenn eine Uhr direkt nach Kauf den zwei oder dreifachen Wert hat. Alles, was danach kommt ist eine Reaktion darauf.

Gut, es gäbe eine Lösung (die aber so nicht passieren wird). Rolex wirft einfach mal 200.000 Daytonas auf den Markt und dann wird mal abgewartet, was der Preis am Sekundärmarkt macht. Alleine der lächerliche Vorschlag soll noch einmal meine Ratlosigkeit verdeutlichen.

P.S. Tolles Video. Danke, dass Du Dir die Mühe machst. :-)

Schönes Video! :gut:

Wie hat sich dein Bekannter eigentlich entschieden bezüglich des unsauberen Daytona-CPO-Deals?

Wäre ich guter Kunde wie er, würde ich den Laden nicht mehr betreten. Vermutlich ist es auch aus finanzieller Hinsicht eine Milchmädchenrechnung und für die Differenz zum zu wenig gezahlten Preis für die alte Uhr, hätte er auch die Differenz von Markt- zu Listenpreis der Daytona begleichen können.

Dein gewünschtes Feedback:
Den Deal CPO / Daytona, nicht zufriedenstellend. Er bekommt beim Verkauf erkennbar weniger, als bei freiem Verkauf, dafür darf er sofort eine Daytona mitnehmen, die den minder erzielten VK Preis wahrscheinlich überkompensiert, zu dem der Konzi aber eine Daytona nicht verkaufen darf.
Bin mir nicht sicher, ob ich die Geschäftsbeziehung damit beendet hätte. Mir was von jahrelanger Warteliste erzählen Uhr haben, dann nur unter bestimmten verkaufen. Ne, würde mir nicht gefallen.

Kautschuk Drücker, so lange ok, bis der Zahn der Zeit an ihnen nagt, ergo keine dauerhafte gute Lösung.

Apple watch, mal nur fürs Laufen gekauft. Mittlerweile täglich am Arm, bei Langarmbekleidung und Home Office links mechanisch, rechts apple watch.
Ansonsten vermehrt nur apple watch.

Der eine Konzi nimmt eine begehrte Uhr für deutlich unter Strassenpreis rein und verkauft damit eine Stahl D zum Listenpreis.

Na und ?

Glaubt ihr, daß alle Pepsis, Stahl D, John Mayer D offiziell zum LP vom Konzi verkauft wurden ?

Natürlich werden diese „Heißen Eisen“ von den Konzis OFFIZIELL zum Listenpreis verkauft, nur von einigen eben inoffiziell nicht ;-)

Das ist imho eine sehr ähnliche Vorgehensweise. ;)

Klasse Video, Percy. Inhalt und Qualität. Nutzt Du eine richtige Kamera oder gibt es eine Webcam, die diese sehr gute Qualität bietet?

Zu Deinem gewünschten Feedback, hat mir Michael die Worte aus der Tastatur genommen:

Zitat:

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Zitat von ein michael

Dein gewünschtes Feedback:
Den Deal CPO / Daytona, nicht zufriedenstellend. Er bekommt beim Verkauf erkennbar weniger, als bei freiem Verkauf, dafür darf er sofort eine Daytona mitnehmen, die den minder erzielten VK Preis wahrscheinlich überkompensiert, zu dem der Konzi aber eine Daytona nicht verkaufen darf.
Bin mir nicht sicher, ob ich die Geschäftsbeziehung damit beendet hätte. Mir was von jahrelanger Warteliste erzählen Uhr haben, dann nur unter bestimmten verkaufen. Ne, würde mir nicht gefallen.

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Dem schließe ich mich vollumfänglich an.

Die Daytona-Nummer ist echt schwach. Die IWC‘s nicht meins,Dir AP‘s cool, haben aber irgendwie die Form geändert, hatte ich letztens live am Arm und waren plötzlich zu groß für mein Handgelenk. Ansonsten wieder sehr unterhaltsam, vielen Dank! :gut::gut:

Schönes Video Percy. Sehr kurzweilig und interessant.

Zur Daytona: irgendwie kann man ja die Konzessionäre verstehen. Kaum hat die Uhr den Laden zum Listenpreis verlassen, verzigfacht sich der Wert der Uhr. Verständlich auch, dass zu allermeist nur noch Kunden solche Uhren erhalten, die dem Konzessionär nützlich sind. Die Rolex gibt es halt nur, wenn sich ausserhalb von Rolex etwas dreht. Das gefällt mir und vielen anderen natürlich nicht, aber ich kann die Gedanken des Konzessionärs nachvollziehen.

Michael

Hi Percy,

tolles Video und schön zusammengestellt, insbesondere der Land Rover ist stark :gut::dr:

Zitat:

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Zitat von ein michael

Dein gewünschtes Feedback:
Den Deal CPO / Daytona, nicht zufriedenstellend. Er bekommt beim Verkauf erkennbar weniger, als bei freiem Verkauf, dafür darf er sofort eine Daytona mitnehmen, die den minder erzielten VK Preis wahrscheinlich überkompensiert, zu dem der Konzi aber eine Daytona nicht verkaufen darf.
Bin mir nicht sicher, ob ich die Geschäftsbeziehung damit beendet hätte. Mir was von jahrelanger Warteliste erzählen Uhr haben, dann nur unter bestimmten verkaufen. Ne, würde mir nicht gefallen.

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Dem schließe ich mich auch an. Üblich wäre, die Uhr einem guten Kunden nach dem nächsten größeren Kauf anzubieten.
Das ist hingegen die Methode „Friss oder stirb“. Lehnt der liebe Bekannte den Deal ab, wird er wahrscheinlich ganz nach hinten auf der Warteliste rutschen.

Tja
Da gibt sich ein Händler so fein und ist sich nicht zu schade, solche Forderungen zu stellen. Vielleicht sollte man seine romantischen Vorstellungen von Warteliste etc. ganz überwinden. Der Händler will hier einen Aufpreis. Steht ihm nicht zu und man würde ihn gerne fragen, ob er denn so auch seine Familienmitglieder unter Druck setzten würde etc. ........
Andererseits, wenn das Premium sich in Grenzen hielte, würde ich ein wenig verhandeln und zuschlagen- von einem Ehrlosen zum anderen-, da wir nicht über Leben und Tod reden sondern über Luxus. Bin aber auch eher ein Anhänger von Angebot und Nachfrage.

Bei hochwertigsten Uhren halte ich Kautschuk für nicht angemessen. Bei einer 70.000 € Uhr einige tausend Euro an Gold sparen zu wollen, mag ich auch nicht. Aber bestimmt geht es AP nicht ums Sparen sondern ums Design.

Die IWC soll jeder kaufen, der sie mag. Muss nicht selbst beim Geschwader mitgeflogen sein. Kann auch nicht fliegen und mag eine GMT II sehr gern.

Wie immer sehr kurzweilig - vielen Dank! :gut:
Gegen die Apple Watch habe ich mich auch sehr lange gesträubt. Jetzt mag ich meine zum Sport nicht mehr missen (Musik, Herzfrequenz, Kalorien, ...) und ganz selten ist sie auch mal den ganzen Tag am Arm. Und Percy, für dich als Besitzer eines "Water Rower": Es gibt die Trainingsart "Rudern" ;)

Zitat:

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Zitat von ducsudi

Der eine Konzi nimmt eine begehrte Uhr für deutlich unter Strassenpreis rein und verkauft damit eine Stahl D zum Listenpreis.

Na und ?

Glaubt ihr, daß alle Pepsis, Stahl D, John Mayer D offiziell zum LP vom Konzi verkauft wurden ?

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Ist doch das selbe als wenn der Konzi sagen würde : "Wenn Sie eine Sub gleich zum mitnehmen wollen,kaufen Sie bitte noch einen Chronomat zum LP dazu ".

Und ? Das gabs doch über die Jahre hinweg schon in allen Varianten…

Finds jetzt auch nicht so schlimm. 60% für die gebrauchte Uhr ohne Stress, eine Stahl D zum LP (=30% des Graumarktpreises). Abhängig von der Gebrauchten wahrscheinlich ein guter Schnitt für den Kunden und Wartezeit weg. Klingt für mich immer noch besser als Graumarkt :ka:

Hallo

Jetzt mal ganz blöd gefragt.

Wenn ich doch bei einem Juwelier schon ein paar Jahre Kunde bin und dort die eine oder andere Uhr gekauft habe, dürfte es doch nicht
so schwer sein, auch eine Stahldaytona zu bekommen?

Es ist ja nicht so, dass Rolex keine Daytonas ausliefert.
Mein Konzi erhält pro Jahr nach eigenen Angaben 18-20 Uhren in Stahl.

Gruß
Andreas

Zitat:

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Zitat von andreaslange

(...) Wenn ich doch bei einem Juwelier schon ein paar Jahre Kunde bin und dort die eine oder andere Uhr gekauft habe, dürfte es doch nicht so schwer sein, auch eine Stahldaytona zu bekommen? (...)

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Hängt ggf. davon ab, was Du da als Kunde gekauft hast. Wenn Uhren (und ggf. Schmuck) aus Gold und Platin bestanden haben, erhöht das sicherlich die Chance auf eine Stahldaytona zum LP.

Ansonsten ist die Frage - für jemanden, der seit 2004 im Forum ist - in der Tat etwas ungewöhnlich. ;)

Zitat:

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Zitat von Laubi

Ansonsten ist die Frage - für jemanden, der seit 2004 im Forum ist - in der Tat etwas ungewöhnlich. ;)

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Ich hab mich halt mehr als 15 Jahre nicht mehr für Rolex interessiert =(

Ein Bekannter bekommt jetzt auch seine weiße Daytona.
Und der kauft jetzt nicht regelmäßig dort Uhren.

Hm, dann hat Dein Bekannter klasse Connections, oder sehr viel Glück ... oder evtl. für die holde Gattin halt mal ordentlich - abseits von Uhren - eingekauft.

Ich habe anno 2012 auch eine Daytona 116520 WD zum LP bekommen; jedoch nur, weil ein Kumpel und Member hier im Forum bei dem Händler gearbeitet hat. Ich war auch ein paar Jährchen bzgl. Rolex und Uhren nicht mehr so up-to-date; eine Daytona zum LP zu bekommen, ohne irgendwo sehr guter Kunde zu sein, oder Connections zu haben, ist halt sehr selten.

Vor ein paar Jahren konnten wir nahezu jedes Sportmodell beim Uhrenhändler erwerben. Die Zeiten sind jedoch laaaange vorbei.

Der Bekannte hat übrigens letztes Jahr noch eine Pepsi und eine Submariner in Stahl erhalten.
Deshalb meine Frage.

Ich kann ja verstehen das man als Neukunde keine Chance hat.

Mein Juwelier hat mir Rolex praktisch erst wieder aufgedrängt...

Die Uhren sind wie schon früher vorhanden, die Frage ist nur wer sie zugeteilt bekommt. Und auch das wird sich wieder ändern….und das Verhalten der Konzis hängt eben von vielen Faktoren ab.

Ein Beispiel :
Ich habe beim Konzi x in den Jahren 2000-2006 einige Stahluhren erworben, anschliessend ist das Thema Uhren etwas in den Hintergrund getreten.

Im Jahr 2016 habe ich die neue Daytona 116500 LN bestellt….zuerst ein nettes mail vielen Dank und kein Problem, ein paar Tage später folgendes mail (Auszug):



Sie haben uns die Bestellung der Rolex Daytona Stahl in Auftrag gegeben, wofür wir uns bedanken. Leider müssen wir diesen Auftrag sistieren. Die Lieferung der neuen Daytona wird im Quotenverhältnis zu bestellten nicht Sportuhren in Gold/Goldstahl- und Platinuhren ausgeführt. Somit hat die Geschäftsleitung entschieden, dass auch wir eine Verhältnisquote der Käufe von Kunden zu den Sportuhren in Stahl (Submariner/Seadweller/Daytona,etc.) setzen.
Aufgrund dieser vorgegebenen Kriterien, können wir Ihre Bestellung nicht registrieren. Vielleicht wird es sich wieder beruhigen, oder Ihr Status der Käufe ändert sich und wir können in ein paar Jahren weiter sehen.


Soweit, so gut, Thema abgehackt.
Im Jahr 2018 habe ich meine PP EK bei diesem Händler zum Service gebracht (die Uhr habe ich nicht dort erworben).
Und was passiert: keine 2-3 Wochen später erhalte ich einen Anruf….meine bestellt Rolex 116500LN ist eingetroffen….schon eigenartig….die wollten mich als Kunden wohl zurückgewinnen.

Zitat:

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Zitat von andreaslange

Mein Juwelier hat mir Rolex praktisch erst wieder aufgedrängt...

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:rofl:

Nach 7-stelligem Umsatz mit Lange Uhren?

Zitat:

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Zitat von andreaslange

Der Bekannte hat übrigens letztes Jahr noch eine Pepsi und eine Submariner in Stahl erhalten.
Deshalb meine Frage.

Ich kann ja verstehen das man als Neukunde keine Chance hat.

Mein Juwelier hat mir Rolex praktisch erst wieder aufgedrängt...

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Du bist eine andere Liga, dein Konzessionär wollte dir quasi etwas Gutes tun. Bei den allermeisten ist die Lage anders.

Schönes Video lieber Percy (wie immer;)):)
Irgendwie sieht man an dem Daytona Deal das AD und CPO in ein und demselben Geschäft nicht wirklich passen will....

Apple Watch finde ich persönlich einfach nur hässlich.

Die IWCs ....da hätte ich die gleichen Bedenken wie Du

ROO: Bei AP bin ich auf Grund der neuen Geschäftspolitik sowieso raus. Die können vorstellen was sie wollen, es tangiert mich nicht mehr;)

IWC bzw. Logo-Uhren allgemein:

Nur mit persönlichem Bezug würde ich die tragen. Ob ich da mal gearbeitet habe oder mein Sohn oder mein Vater, das wäre mir egal. Aber ohne Bezug zu der Einheit… nee, das find‘ ich befremdlich.


Apple Watch bzw. Smartwatch allgemein:

Eine zeitlang hab‘ ich versucht, neben der Mechanikuhr links auch eine Smartwatch rechts zu tragen.
Ich konnte mich nicht daran gewöhnen - das Ding am rechten Handgelenk hat immer gestört.
Die Infos insbesondere in Bezug auf Sport und Gesundheit fand‘ ich trotzdem interessant.

Meine Lösung sieht jetzt so aus:


https://abload.de/img/611440f6-1ec4-49ae-9o4jct.jpeg


Der Tracker steckt im Ring und der Akku hält 6 Tage.

Das Mopped heißt Oura und stammt aus Finland.

Die Situation mit der Daytona habe ich bei einer großen Kette auch bereits durchlaufen.
Fand es damals schon grenzwertig aber bin eben diesen Weg mitgegangen...

Getreu dem Motto
Alles kann, nichts muss

Zitat:

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Zitat von lordbre

Finds jetzt auch nicht so schlimm. 60% für die gebrauchte Uhr ohne Stress, eine Stahl D zum LP (=30% des Graumarktpreises). Abhängig von der Gebrauchten wahrscheinlich ein guter Schnitt für den Kunden und Wartezeit weg. Klingt für mich immer noch besser als Graumarkt :ka:

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Insbesondere deinen ersten Satz stimme ich zu 100 % zu. Ich finde es auch nicht schlimm. Nehmen wir an, es handelt sich um eine 5711, die ich jetzt mal auf 85 k taxiere, dann würde dein Freund 51 k vom Händler bekommen. Am Markt würde er aber auch privat nie 85 k erzielen, eher knappe 70.

Er müsste aber gut 15-18 k für eine Daytona als Aufpreis zum LP rechnen, so weit weg sind wir dann nicht mehr.

Zudem denke ich nicht, dass er einen wirklich hohen Preis für die 5711 bezahlt hat. Es ist 6 Jahre her, da haben die Konzis noch Rabatte auf die 5711 gegeben, da bekam man sie neu für 20 und sehr gut erhaltene für 17 k. Muss man alles mit bedenken, bevor man den Vorschlag des Konzis als verwerflich bezeichnet ;)

Zitat:

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Zitat von EX-OMEGA

(...) Muss man alles mit bedenken, bevor man den Vorschlag des Konzis als verwerflich bezeichnet ;)

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Von "verwerflich" zu "es hat ein Geschmäckle" ist es jedoch auch ein weiter Weg. Den Ausdruck habe ich zumindest im Gedächtnis behalten, als ich Percys Video vor einigen Tage gesehen habe. ;)

Korrekt. Und dabei ging es auch nicht um die EK=60% Geschichte. Da wird man sich entweder einig oder eben nicht. Nein. Es ging vielmehr darum, dass durch das Winken mit der Daytona und die Kopplung von CPO und Neuware ein zusätzlicher Druck aufgebaut wird. DAS finde ich schwierig.

Ich ebenfalls.

Sorry, Percy, dass du mein Wort "verwerflich" als Zitat deines Ausdruck "Gechmäckle" gesehen hast. So war es nicht gemeint. Jegliche Art von Kopplungsgeschäften gab es schon immer.

Mir selbst wurde sowas schon mehrfach von verschiedenen Konzis angeboten. Einmal kam es sogar für mich in Frage.

Ich finde es nicht schwierig, sondern es ist eine Option eine Uhr zu bekommen, die ich annehmen kann oder auch nicht. Es verbirgt sich ja auch ein Chance dahinter.

Es ist wie mit allem im Leben, es gibt immer verschiedene Sichtweisen. Es gibt mit Sicherheit Interessenten, die sich über solche Option auch freuen ;) Ich persönlich fände es auch schöner, wenn der Markt anders wäre, aber diese Art von Nachfrage Tag ein Tag aus, ist auch für Konzessionäre nicht befriedigend und treibt diese immer mehr zu solchen Ideen.

Ich bin voll bei Peter. Ist noch eines der harmloseren Kopplungs-Geschäfte. Und das aus unserem schönen Hobby zumindest im Neu-Uhrenbereich ein Schweine-Business geworden ist, wissen wir glaube ich inzwischen alle.

Finde die ganze CPO und auch die Code. 11:59 Geschichten merkwürdig.
Sieht so aus als ob sich Konzis mit einer CPO Abteilung eine Möglichkeit schaffen direkt am Sekundärmarkt und indirekt an der Marktpreislage zu partizipieren.
Auf diesen Zug werden wohl noch mehr Händler aufspringen. Wenns keine Neuwahre mehr gibt dann halt mit Altmetall.

Die Code 11:59 Geschichte der AP Boutiken hingegen ist richtig grotesk. Da wird eine neue Reihe auf den Markt gebracht und gleich wieder vernichtet indem man sie zum Hebel für eine RO degradiert. Die RO Dominanz in der Produktpalette wird so nur noch einzementiert.