Auf Wiedersehn V10

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17.10.2005, 19:58
Masta_Ace

Auf Wiedersehn V10

Tja, leider konnten die F1-Fans gestern zum letzten mal die V10 hören. Leider Leider Leider ;( ;(

Ich war selbst ein großer Fan des infernalischen Sounds, bin eigentlich nur wegen dem Sound immer wieder auf F1-Rennen gefahren...

Bekam immer Gänsehaut, wenn die Boliden am A1 Ring nach der Remus rausbeschleunigten, in Hockenheim ins Motodrom donnerten, am Nürburgring Richtung Hatzenbach beschleunigten, oder in Spa-Francorchamps durch die Eau-Rouge rasten. Hach ja, jetzt ist ne Ära zuendegegangen.

Bin ja mal gespannt, was nächstes Jahr auf mich zukommen wird ?( :rolleyes:
17.10.2005, 20:02
Schalosch

RE: Auf Wiedersehn V10

Motoren die jetzt schon fast so viel Leistung bringen (trotzdem etwas weniger), dafür mehr Drehmoment und das Knacken der 20TAUSENDER Umdrehungsmarke (soviel zum Sound...). Da wird uns einiges um die Ohren fliegen, bei allen.

Was allerdings die Regularien bez. der Abläufe von Quali usw. angeht... :rolleyes:

MfG
Alex
17.10.2005, 20:06
Masta_Ace

V10 waren viel leistungsstärker,und auch mehr Drehmoment. Durch die Bank beschweren sich fahrer, das ab dem 2. Gang viel zu wenig Schub da ist...
17.10.2005, 20:11
Schalosch

Dann sollen sich die Fahrer einen Bugatti kaufen :D

Es wird spannend, da bin ich zuversichtlich. Allein die neuen Teams...Jedenfalls sagt jeder KEKSperte was anderes, in ein paar Monaten werden wirs wissen.

MfG
Alex
17.10.2005, 20:16
steve73

das problem aus meiner sicht ist, dass die f1 immer weiter beschränkt wird, eigentlich soll es doch die beste motorsportserie sein, warum also immer alles beschränken?
früher gab es auch immer wieder dominierende teams (mclaren, etc) war es deswegen langweilig? nein, die fahrer haben für die abwechselung gesorgt.....

hoffe wirklich das es 2006 spannernd wird (hauptsache schummi wird kein weltmeister :D)......
18.10.2005, 08:37
miboroco

Formel 1: Renault-Mechaniker ließ ein letztes Mal den V-10 heulen
Nicht nur, dass einige Teams übernommen wurden und ab nächstem Jahr anders heißen, auch der siegreiche V-10-Motor muss jetzt einem V-8 weichen.
Renault hat ein altes Ritual mit seinem V-10-Motor vollzogen. Als sie das Auto vom Parc fermé holten und in ihre Garage schoben, löschten sie das Licht und starteten den 10-Zylinder-Motor.
Dabei ließen sie ihn bei 18.500 Umdrehungen laufen. Nicht nur Renault-Mechaniker, sondern auch Personal von Mercedes, BAR und anderen Teams weilte dem Spektakel bei, als der V-10 verabschiedet wurde.
Quelle: Stern
18.10.2005, 11:10
Mücke

Beim V 8 wäre es doch mit dem Slogan " Von Rennsport in die Serie" leichter...

Mal sehen, welche max. Drehzahl die V 8 Motoren zulassen. Liegt die "magische Grenze" der Kolbengeschwindigkeit eigentlich noch bei 20 m/s?
18.10.2005, 11:26
ehemaliges mitglied

???????????????

mal was ganz doofes, für einen laien

welchen Hubraum hat so ein V10 ??????

und welche Kolbendurchmesser oder Hub hat das teil ????
18.10.2005, 11:35
Schalosch

Hm...also im Moment 3 Liter V10, und 2006 2,4 Liter V8. Glaube ich...

MfG
Alex
18.10.2005, 13:04
ehemaliges mitglied

das problem der kolbengeschwindigtkeit 20 m/s habe ich noch nicht .......................

wer hilft mir ????

und warum ist ein V10 mit 3 liter
und ein V8 mit 2,4 liter

in bezug auf die Kolbengeschwindigkeit so tja was eigentlich, unterschiedlich ???
18.10.2005, 13:49
Mücke

Zitat:

Original von Controller
das problem der kolbengeschwindigtkeit 20 m/s habe ich noch nicht .......................

wer hilft mir ????

und warum ist ein V10 mit 3 liter
und ein V8 mit 2,4 liter

in bezug auf die Kolbengeschwindigkeit so tja was eigentlich, unterschiedlich ???

Na, wenn ein 2.4oo ccm Motor mit 8 Zylindern auch rund 900 PS bringen soll, wird es nur über noch höhere Drehzahlen gehen. Daher meine Frage.
18.10.2005, 16:07
ehemaliges mitglied

warum soll er 900 PS bringen ??????

war nicht der sinn die ps runterzukriegen ???????

und liegt dein V10 nicht schon über 20 m/s ?????????

das aggregat V10 mit 3,0 liter hubraum und 900 PS hat 300 PS pro liter hubraum, bei 600 PS macht er dann auch keine abwärme mehr und man kann sich den kühler sparen.................................

umgerechnet müsste der V8 mit 2,4 liter hubraum bei 720 starten und kann theoretisch bis 1440 PS haben, theoretisch und bleibt dann fast kalt, meine prognose, er wird am ende der saison etwa 820 PS und damit etwa 341 PS pro liter hubraum haben

ach ja, praktisch glaubt man bis 480 PS pro liter hubraum bauen zu können, aber die haltbarkeit leidet zur zeit noch ein wenig, deshalb haben die so begrenzte leistungsausbeute

und bei 600 PS pro liter hubraum und kalt würde er weniger sprit brauchen als heute

es gab übrigens schon mal rennmotoren mit 480 PS pro liter hubraum, die waren allerdings sehr klein.............................

das sind doch saugmotoren oder...................................
18.10.2005, 16:15
THX_Ultra

Der aktuelle BMW Motor bringts bei rund 19200 U/min schon auf 40m/s
18.10.2005, 16:29
Mücke

Zitat:

Original von THX_Ultra
Der aktuelle BMW Motor bringts bei rund 19200 U/min schon auf 40m/s

40 m/s ist heftig!

Nach meiner Erinnerung war für den "normalen" Motorenbau immer 20 m/s Kolbengeschwindigkeit die Grenze.

Selbst als Biker wird mir bei Drehzahlen von 17-19.000 U/min. schwindlig. Naja, der Motor soll ja auch nicht mind. 100.00-200.000 km halten, sondern "nur" zwei Rennen...
18.10.2005, 16:35
ehemaliges mitglied

Zitat:

Original von THX_Ultra
Der aktuelle BMW Motor bringts bei rund 19200 U/min schon auf 40m/s

das glaube ich nicht, wie soll das gehen ?????

rechne ich gerade mal durch, bisher glaube ich es nicht.................

das ist kompletter unsinn, eben mal nachgerechnet,

Parameter müssten dann sein (immer mittlere kolbengeschwindigkeit als annahme)

19200 U/min
40 m/s
125 mm hub ((((die kurbelwelle hätte einen mittleren durchmesser von etwas um 270 mm, lol))))))((((der motor hätte bei etwa 70 grad eine pleuellänge von etwa 300 mm und eine geschätzte bauhöhe ohne kopf von etwa 490 mm))) das tut sich keiner an
55,3 mm bohrung (das ist etwa 15% grösser als ein Kreidler kolben in der legendären 50 er)
3000 ccm

ich bezweifle das irgendwelche deppen rund um den erdball solch eine konfiguration als rennsauger bauen würden, mit sowatt würde man im maschinenbauexamen durchfallen

der motor hat eher ein quadratisches verhältnis, sprich hub und bohrung nahezu identisch

parameter dann

19200 U/m
23,2 m/s
72,6 mm hub
72,6 mm bohrung
3000 ccm
18.10.2005, 16:50
THX_Ultra

LOL :D

Musst eigentlich nur den Hub der Motoren kennen ;)

Die Formel dafür ist: Vm = s x n

s ist Hub
n ist Drehzahl
Vm ist mittlere Kolbengeschwindigkeit

40m/s bezeichnet BMW als Maximalgeschwindigkeit, ca 26m/s als mittlere
18.10.2005, 17:01
ehemaliges mitglied

auch das ist nicht plausibel, dann würde er einen motor bauen der klassisch ein langhuber ist, solche motoren findet man traktoren und lkw

wird er nach meinem gefühl nicht tuen

der übergang von 40 m/s in max zu mittleren 26 m/s findet in der diskussion des einheitskreises statt und ist auch zu prüfen ob das zahlenpaar plausibel ist

leider sind kolben, kurbelwelle, pleuel und laufbahn pysikalisch "fest" miteinander verbunden sodas sich solche aussagen leicht plausibilisieren lassen.....................
schade auch

literatur empfehlung für einsteiger:
Hütten: schnelle motoren seziert und frisiert

für fortgeschrittene gibt es auch konstruktionsliteratur
in jeder unibibliothek einer technischen hochschule
18.10.2005, 17:14
Mücke

Weiß denn kein Motorenfreak Rat: ;( ;( ;(

Welchen Hub hat der bisherige V 10 und er neue V 8 von BMW und wie hoch ist die mittlere und max. Kolbengeschwindigkeit bei welchen Drehzahlen?
18.10.2005, 17:18
THX_Ultra

http://bmw.williamsf1.com/

Die behaupten das jedenfalls.
18.10.2005, 17:18
ehemaliges mitglied

Zitat:

Original von Mücke
Weiß denn kein Motorenfreak Rat: ;( ;( ;(

Welchen Hub hat der bisherige V 10 und er neue V 8 von BMW und wie hoch ist die mittlere und max. Kolbengeschwindigkeit bei welchen Drehzahlen?

lies noch mal von oben

dann findest du diese stelle: für den V10

der motor hat eher ein quadratisches verhältnis, sprich hub und bohrung nahezu identisch

parameter dann

19200 U/m
23,2 m/s
72,6 mm hub
72,6 mm bohrung
3000 ccm

und daraus folgt für den V8

der motor hat eher ein quadratisches verhältnis, sprich hub und bohrung nahezu identisch

parameter dann

19200 U/m
23,2 m/s
72,6 mm hub
72,6 mm bohrung
2400 ccm

grunz grunz so wird er aussehen, varianz der parameter kleiner 5%

maximale kolbengeschwindigkeiten werden im allgemeinen nicht angegeben, mittlere ist üblich, statt dessen wird aber die max kolbenbeschleunigung sowohl positiv als auch negativ gerechnet und betrachtet für die lagerbelastungen und die kurbelwellenwangen konstruktion
18.10.2005, 17:22
steve73

Zitat:

Original von Mücke
Beim V 8 wäre es doch mit dem Slogan " Von Rennsport in die Serie" leichter...

wieso?

der v10 ist doch in serie, zumindestens bei bmw.......
18.10.2005, 17:36
Mücke

Zitat:

Original von steve73

Zitat:

Original von Mücke
Beim V 8 wäre es doch mit dem Slogan " Von Rennsport in die Serie" leichter...

wieso?

der v10 ist doch in serie, zumindestens bei bmw.......

Und in der Viper!
18.10.2005, 17:45
steve73

Zitat:

Original von Mücke

Zitat:

Original von steve73

Zitat:

Original von Mücke
Beim V 8 wäre es doch mit dem Slogan " Von Rennsport in die Serie" leichter...

wieso?

der v10 ist doch in serie, zumindestens bei bmw.......

Und in der Viper!

aber die sind nicht in der formel 1.....
der motor ist doch schwerer als ein komplettes formel1 auto, oder? :D
18.10.2005, 17:46
Mücke

Zitat:

Original von steve73

Zitat:

Original von Mücke

Zitat:

Original von steve73

Zitat:

Original von Mücke
Beim V 8 wäre es doch mit dem Slogan " Von Rennsport in die Serie" leichter...

wieso?

der v10 ist doch in serie, zumindestens bei bmw.......

Und in der Viper!

aber die sind nicht in der formel 1.....
der motor ist doch schwerer als ein komplettes formel1 auto, oder? :D

Fast, war ja auch für einen LKW gedacht.
30.11.2005, 13:04
ehemaliges mitglied

Zitat:

Original von Controller

Zitat:

Original von Mücke
Weiß denn kein Motorenfreak Rat: ;( ;( ;(

Welchen Hub hat der bisherige V 10 und er neue V 8 von BMW und wie hoch ist die mittlere und max. Kolbengeschwindigkeit bei welchen Drehzahlen?

lies noch mal von oben

dann findest du diese stelle: für den V10

der motor hat eher ein quadratisches verhältnis, sprich hub und bohrung nahezu identisch

parameter dann

19200 U/m
23,2 m/s
72,6 mm hub
72,6 mm bohrung
3000 ccm

und daraus folgt für den V8

der motor hat eher ein quadratisches verhältnis, sprich hub und bohrung nahezu identisch

parameter dann

19200 U/m
23,2 m/s
72,6 mm hub
72,6 mm bohrung
2400 ccm

grunz grunz so wird er aussehen, varianz der parameter kleiner 5%

maximale kolbengeschwindigkeiten werden im allgemeinen nicht angegeben, mittlere ist üblich, statt dessen wird aber die max kolbenbeschleunigung sowohl positiv als auch negativ gerechnet und betrachtet für die lagerbelastungen und die kurbelwellenwangen konstruktion

um es noch mal aufzuwärmen...............................

Toyota, die bekanntlich hier in der nähe von köln bauen und basteln haben ziemlich genau den motor an frischer luft atmen lassen.............

ähen
der alte hatte geschmeichelte 895 PS bei 19050 U/min
woraus spezifisch 298,3 PS/liter folgt
der neue hat angeberische 725 PS bei unbekannt U/min
woraus spezifisch 302,08 PS/liter folgt

gefahren wurde bis gestern abend eine gesamtdistanz von 283 km ohne probleme....................