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Guten Abend,
Es geht um eine Stahl Nautilus 5980/1A-001. Zustand ist gut, Uhr wurde jedoch recht regelmäßig getragen. Die Uhr wurde 2009 bei Wempe gekauft und kommt gerade aus der Revision. Box, Papiere, alles vorhanden.
Bei Chrono und einschlägigen Händlern gehen die für bis zu €100k, teilweise jedoch auch darunter. Wo seht Ihr so eine Uhr ungefähr? Welche sonstigen Faktoren sind kritisch für den Wert?
Bereits vorab vielen Dank für jegliche Meinungen und Ratschläge.
Viele Grüße
Christian
Und hier noch ein schnelles Bild. Wenn erforderlich kann ich gerne mehr / bessere Bilder machen.
https://up.picr.de/37851299pu.jpeg
Wo wurde bei der Revision was genau gemacht?
Wempe. Laut Rechnung: Grundüberholung, Aufarbeitung, Werkhaltering, Glas. Insgesamt €1.200
Für eine 5980 werden aktuell groteske Preise aufgerufen. Ich fand die Uhr zum Listenpreis schon teuer. Aber 100k für einen einfachen Chrono aus Stahl. Was soll man da für Empfehlungen geben? Entweder Geld spielt keine Rolle und es ist dir egal wenn sie in ein paar Jahren ggf. nur noch den halben Wert repräsentiert oder Finger weg. Aktuell spielt die Uhr in einer Kategorie wie bestimmte Kunstwerke. Sie ist so viel wert wie jemand bereit ist, dafür zu bezahlen. Sie ist weder selten noch ist sie aus wertvollem Material. Der Preis ist ausschließlich der aktuellen, aber nach und nach möglicherweise sinkenden Nachfrage geschuldet. Wenn du mehr als 90k ausgiebst verbrennst du kurzfristig Geld. Mehr als 70k wird sie meiner Einschätzung nach auch langfristig nicht halten. Aber im Full Set sind für die blaue aktuell wohl ca. unglaubliche 85k realisierbar. Die schwarze wohl ca. 10k höher. Liegen aber zu diesen Preisen z.T. schon sehr lange beim Grauen. Kriterien sind wie immer Zustand (möglichst unpoliert) und full set. Kenne auch keine weiteren. Ist ja keine Vintage Uhr wo es noch um die Authentizität einzelner Komponenten geht.
Frisch revisioniert und schon wieder Schmutz( Bandglied mitte bei 6 Uhr) und Spuren im Stahl!Hmmm...Revi nur Patek imho! Gibts nicht für 1200€.
Schau mal das Datumsfenster....spitzt da nicht oben der Fuß der 2 der 26 raus? War bei meiner so und hat mir nicht gefallen!
Wichtig: Resetfunktion checken!
BTW: ich hab meine für 24 verkauft:rofl:
Mehr war sie mir auch nicht wert.
So wie ich den Themenersteller verstehe fragt er eher nach einem Verkaufs-, und nicht nach einem Ankaufspreis?
Lieber TS,
die Uhr sieht wirklich alles andere als frisch revisioniert aus. Evtl. solltest Du uns dazu mehr Details mitteilen, dann haben wir es leichter.
Auf dem Bild sehe ich eine durchaus getragene Uhr, was ja auch völlig ok ist. Nur ist der Wert dann eben auch geringer.
Btw: Hast Du die Uhr in 2009 neu gekauft? Dann kennst Du ja die ganze Historie. Wurde evtl. die Lünette schon einmal poliert, und zwar nicht von Patek? Es mag wirklich täuschen, aber die Kanten sehen nicht mehr so ganz scharf aus. Dann kann aber evtl. auch an ausführlichem Tragen liegen?!
Sehr getragen, keine PP-Revision, blaues Blatt/weniger selten ... dennoch eine schöne Trageuhr. Sehe ich im Verkauf
aber zustandsbedingt nicht über 85.
Gruß
Gerrit
PS: Ausgehend von einem Fullset.
Zustand sieht leider nicht toll aus...
Der erste Grauhändler ist mittlerweile unter 80K.
https://www.chrono24.de/patekphilipp...id13960761.htm
Die anderen Angebote stehen bereits seit langer Zeit.
OK, falsch verstanden. Dachte du willst die Uhr kaufen. Ich glaube nicht das eine Uhr in dem Zustand von privat für über 80k weggeht
Allerdings ohne original Papiere sondern mit ArchivauszugZitat:
Zitat von Speedygon
von privat 75. viele händler bieten sie um roundabout 80 an.
Der Händler kommt auch aus Lettland. Gut, dass ist auch Eu, aber ich denke viele Kunden wollen lokal kaufen, daher sind Preise in D, A und CH höher.
Der TS hat denke ich den Fehler gemacht, und die Uhr "vom Arm weg aufgenommen". Die Aufnahme ist auch eher von "normaler Qualität". Ausgehend von dem einem Foto sehe ich eine Bewertung als schwierig. Ich könnte mir vorstellen, dass sie geputzt und gut fotografiert gleich gut aussieht wie die Händlerangebote. Hier wären mehrer Bilder aus verschiedenen Blickwinkeln hilfreich.
Viele Grüße
Stephan
Aktuell sind 65 Stück - Blaue 5980 in der EU online auf Chrono 24.
Durchschnittspreis liegt bei 82 K.
Bei Abwicklung ohne Chrono24 sind ca. 5% Spielraum bei den Preisen vorhanden würde einem Händler VK von 78 K entsprechen.
Zur Frage vom TS - bessere Fotos wären hilfreich.
Ich schätze aufgrund der aktuellen Preisentwicklung - max. 75K.
Letztes Jahr waren wir eine Zeit lang bei Angeboten über 135K.
Diese Volatilität ist extrem aber der Preisrückgang war hervorzusehen.
Für 1.200 E gibt es keine Generalüberholung dieser Uhr bei Patek.
Die Preise stehen ja online.
Vielen Dank für die zahlreichen Rückmeldungen und Einschätzungen. Zum Hintergrund: es handelt sich um die Uhr eines Freundes, der diese in 2009 bei Wempe gekauft hat. Er hat die Uhr seitdem mehr oder weniger regelmäßig getragen (1 - 2x im Monat) aber hat das Thema und die Wertentwicklung der letzten Jahre nicht verfolgt. Ich war mit dem guten Stück soeben bei Wempe in FFM:
1. Uhr war noch nie in Revision / Service / Aufarbeitung, etc. Der Servicebeleg, den ich zitierte, gehört zu einer Calatrava (war mir nicht erkennbar...)
2. Servicehistorie beschränkt sich daher auf den Erstkauf in 2009 bei Wempe. Werde versuchen dies von PP direkt bestätigen zu lassen
3. Uhr läuft laut Uhrmachermeister tadellos. Er meinte gar eine Revision sei aus seiner Sicht aus technischen Gründen nicht erforderlich
4. Uhr wird nun von Wempe im Ultraschallbad gereinigt. Danach werde ich ein paar ordentliche Bilder einstellen. Das Foto oben war maximal "ehrlich", also unmittelbar vom Handgelenk genommen und geknipst.
Eine Revision bei Patek kostet knappe 3000 Euro.
Dieses kann sich aber noch erhöhen, wenn ggf. die Lünette
oder andere Teile im Tausch ersetzt werden.
Wenn der Freund schnelles Geld wünscht, dann kann man
die Uhr sicherlich auch so, als ehrliche und getragene Uhr
veräußern. Die offizielle PP-Revi würde aber sicherlich einen
Verkauf und den zu erzielenden Preis positiv beeinflussen.
ABER: Dann kommt die Uhr auch erst in ca. 3/4 Monaten auf
den Markt. Was aber durchaus interssant sein könnte, denn
viele Beobachter sehen schon wieder eine steigende Nachfrage-
Situation am Horizont...
Gruß
Gerrit
Danke für die Hintergrundinfos und Details zur Historie. So ist das eine ehrliche und sympathische Uhr. Wie gut, dass da noch kein Möchtegern-Experte daran herumgebastelt hat. :gut:
Wenn Dein Freund das Geld anderwärtig nutzen möchte, würde ich jetzt anbieten, ca 5k unter den unteren Händlerpreisen, also für ca 65. Dafür müsste man einen Käufer finden. Bei der verfügbaren Menge im Markt würde ich eher weiterhin fallende Preise erwarten. Daher lieber das noch recht hohe Niveau mitnehmen.
Ich bin ganz platt was für Preise für die Uhr aufgerufen werden.
Die war ja schon immer beliebt, aber das ist schon eigenartig.
Der Nautlilus Chrono ist nicht gerade in großen Stückzahlen gefertigt worden
und das auch nur über ein recht kurzen Zeitraum. Dagegen sind Handaufzugs-Daytonas
schon deutlich eher Massenware. Sprich: Für Sammler und Fans steht in Stahl nur
eine begrenzte Gesamtauflage zur Verfügung. Und die Welt der Uhrenverrückten oder
auch Anleger ist groß. Langfristig glaube ich, dass die 5980 viel Potential für eine
enorme Preissteigerung hat. Die momentane Abkühlung ist ne Kunstpause, wie am
Aktienmarkt etc. – das Kapital ist da und die Begehrlichkeit auch.
Ich überlege tatsächlich, ob ich nicht sogar jetzt die Atempause für Zukäufe nutze.
Gruß
Gerrit
+1 :gut: da geb ich dir 100 % recht
die 5980 seigt die nächsten jahre wieder im preis :op: da bin ich sicher
wer eine will sollte momentan zuschlagen ;) günstiger werden die nicht
Zitat:
Zitat von Gerzo
Kleine Stückzahl würde ich nicht so sagen. Die Uhr wurde knapp 15 Jahre produziert. Da sind schon tausende von hergestellt worden, schätze ich. Ist für Patek eine große Menge. Im Vergleich zu Rolex aber natürlich wenig.Zitat:
Zitat von Gerzo
Ähm, meines Wissens von 2006 bis 2014, also ca. 8 Jahre - jedenfalls mit blauem Blatt. :op:Zitat:
Zitat von lascases
ich denke es sind nicht so viele wie man denkt
laut meinem konzi. hat er von der 5980 nicht wirklich viele verkauft in den 8 jahren =(
er musste sogar unüblich hohe nachlässe machen um sie zu verkaufen :ka:
von der schwarzen hatte er sogar nur zwei stück verkauft :D sagt er
macht bei 440 konzis. 880 stück bei der schwarzen :grb: seltener wie jede daytona :D
bei der blauen glaube ich auch nicht an mehr wie 3000 stück
Ich mutmaße mal ca 500 - 700 Stück pro Jahr. Das wären über 4000....
ja bei 4000 stück in stahl aber dann blau weiss und schwarz zusammen oder
:bgdev:Zitat:
Zitat von lascases
Er kann‘s nich lassen....
Ja, weiß und schwarz waren zwar keine Raritäten aber deutlich weniger als die mit dem blauen Blatt...Zitat:
Zitat von 187edy
Ungeachtet dessen sehe ich die Preise trotzdem mittelfristig weiter steigen - bei allen Varianten.
:DZitat:
Zitat von harleygraf
@Stefan: :dr:.
LG
Oliver
also ich bin sicher die schwarze 5980 A ist die paul newman von morgen :op: :D ( ich hoffe es zu mindest :bgdev:)
Alle die eine haben beschwören mantramäßig die weitere Wertsteigerung. Andere wollen noch einsteigen. Und wieder komme ich mir vor wie im Anlegerforum und nicht wie im Uhrenforum. Grässlich! Kaufen wenn sie gefällt und sie es einem wert ist. Und dann tragen. Eine Uhr ist kein Anlageobjekt. Und schon gar nicht eine 1000fach produzierte
Super zusammengefasst.Zitat:
Zitat von Uhrgestein42
Jetzt wissen wir endlich Bescheid.:D
also ich habe mein schon 2013 gekauft ( da wollte sie noch keiner haben)
und zwar weil sie mir gefällt und nicht wegen einer anlage
ich hätte sie auch schon oft verkaufen könne
ich behalte meine Uhren immer so lange wie sie mir gefallen und habe schon wesentlich mehr uhren mit verlust wie mit gewinn verkauft .
da fragt ja auch keiner
Ist ja auch vollkommen OK. Aber aktuell geht jede zweite Diskussion irgendwann um's Geld. Mir geht das gehörig auf die Nüsse. Wird diesem schönen Thema aus meiner Sicht einfach nicht gerecht
:gut::gut::gut:Zitat:
Zitat von Uhrgestein42
Das die Renditeerwartungen und die Diskussionen darüber manchen Member hier
nerven, kann ich durchaus verstehen, weil dabei die rein auf die Uhr oder die Marke
fokussierte Passion ins Hintertreffen gerät. Dennoch halte ich die These „eine Uhr
ist kein Anlageobjekt“ auch für nicht ganz zutreffend. Man mag es anders sehen,
aber alleine schon die Tatsache, dass in den Patek-Magazinen regelmäßig die exorbitanten
Auktionsergebnisse aus aller Welt publiziert werden, lässt daraus folgern, dass es den
Herren in Genf schon eine Herzensangelegenheit ist, den Kunden auch die Renditeaussichten
ihrer Modelle zu vermitteln. Die Nachhaltigkeit des Invests in eine so exklusive Uhr - auch jenseits
des Vererbens, wird so mit der Marke verknüpft.
Gruß
Gerrit
Die 5980A ist, ungeachtet der Rendite, auf lange Sicht ein wertvolles Sammlerstück, weil sie - neben der etwas massiven Größe - formschön ist und nur in relativ geringen Stückzahlen hergestellt wurde.
Irgendwann wird der aktuelle Stahl-Nautilus Hype vergangen sein. Nach 10 bis 20 Jahren wird man sich wieder daran erinnern und Vintage Nautilus-Modelle werden aus der Versenkung bei Auktionen auftauchen. Aber eine 5980A - besonders mit schwarzem Zifferblatt (5980/1A-014) - wird dann nur noch sehr sehr sehr selten zu finden sein.
Dann wird so eine Auktion interessant.
Das weiß doch niemand auf diesem Planeten. Vielleicht interessiert sich in 20 Jahren kein Schwein mehr für Uhren. Jetzt kaufen, tragen und dran erfreuen bevor man ins Gras beißt. Das letzte Hemd hat keine Taschen