Kaufberatung erwünscht - Porsche 964 C2 Bj 90 - was sagt ihr dazu?

Servus,

aus meinem weiteren Bekanntenkreis ist mir ein 964 C2 aus 1990 zum Kauf angeboten worden, ich trage mich schon seit längerem mit dem Gedanken einen älteren 911 als Alltagsklassiker anzuschaffen. D. h. der Wagen würde ganzjährig (außer Eis, Schnee, Streusalz im Winter) eingesetzt werden sollen, ca. 15 TKm/a Fahrleistung, ab und zu mal damit in die Berge und event. auch mal an einer Oldtimerveranstaltung teilnehmen. Die Baureihen 993/996/997 scheiden aus, da gefällt mir einfach nichts, daher keine Option für mich.

Zum Fahrzeug:
964 C2 aus Bj. `90, ex-Italien, kam in 2015 über einen Händler nach D
Unfallfrei, ungeschweißt, nicht gespachtelt
Die Historie in I läßt sich nicht 100%-ig nachvollziehen hinsichtlich PZ-/Wartungshistorie und Anzahl Vorbesitzer, Laufleistung: 176Tkm
Kein SD, kein Airbag, dafür Klima, 17'' Cup, ...
Kompletter Neuaufbau durch eine Privatperson die das rein aus Hobby (beruflicher Hintergrund: Mechanische Fertigung im Sondermaschinenbau) macht, in das Auto sind ca. 600 Arbeitsstunden geflossen, die "Restauration" erfolgte zusammen mit Fachbetrieben für z. B. Motor-/Getriebeüberholung, Lackierung, etc.
Es ist das 5 Projekt dieser Art, ansonsten sammelt und modifiziert der VK immer mal wieder diverse Luftis, u. a. 964 RS, 964 Speedster, 993 turbo, aktuell einen 356er, einige dieser Fahrzeuge bietet/verkauft er im Freundeskreis an, die hochpreisigen 911er läßt er von einem einschlägigen Porsche-Händler im Süden Deutschlands vermarkten...
Dieser C2 wurde nach Neuwagen-Auslieferungs-Spezifikation aufgebaut, lackiert im Original-Farbton "dunkel-blau" (kein metallic), mit 17-Zoll-Cup-Felgen, den Original-Spiegeln (nicht Cup), original Fahrwerk (nicht tiefer), etc.

Die Bilder stammen von Anfang der Woche, da war der Wagen zum Befüllen der Klimaanlage in der Werkstatt, was noch gemacht wird, im März/April eine H-Zulassung, ein Wertgutachten, neuer TÜV, dann könnte ich den Wagen übernehmen.

Der 964 C2 soll 85 kEuro kosten, warum ich fragen, ich kann den Preis nicht einschätzen, besonders in Bezug auf meinen Anwendungsfall, muss ich 85k ausgeben wenn ich einen alltagstauglichen 964er will, oder steige ich da zu hoch ein?

Was meine Recherche bisher ergab, mal so als Top-down Betrachtung, rufe ich mobile.de auf und gebe 964 ein, lande ich ca. 460 Treffer, jetzt ziehe ich die Cabrios, Targas, RS, Turbos ab, dann noch die Tipsen, dann noch die C4 bleibt gar nicht mal so viel über, besonders wenn ich die "Bonbon"-Farben der damaligen Zeit ausschließe und mich auf eine schwarze Innenausstattung festlege.
Was mir fehlt ist ein Überblick was auf Porsche spezialisierte Händler im Moment so im Angebot haben, da diese typischerweise nicht über Autoscout/mobile anbieten.
Nach meiner Wahrnehmung der letzten Jahre stagniert im Moment der Markt für die frühen 11er, die Preise scheinen sich auf einem hohen Niveau eingependelt zu haben, bzw. sinken sogar leicht, lieg ich da richtig, betrifft das auch die C2s (ohne SD), da ja gern für Umbauten (Stichwort: RS-Clone) hergenommen.

Jetzt die Bilder (bessere liegen mir im Moment leider nicht vor), den Wagen habe ich persönlich noch nicht besichtigen können, gestern hatte ich ein längeres Telefonat mit dem VK, Inhalt siehe oben...

https://up.picr.de/37684158sj.jpg

https://up.picr.de/37684160fc.jpg

https://up.picr.de/37684161bg.jpg

https://up.picr.de/37684162lq.jpg

https://up.picr.de/37684163fx.jpg

https://up.picr.de/37684165ld.jpg

https://up.picr.de/37684169ws.jpg

https://up.picr.de/37684172dx.jpg

https://up.picr.de/37684173gx.jpg

https://up.picr.de/37684174iu.jpg

Ganz lieben Dank für euren Input, Anregungen und Austausch :gut:

Hab zu wenig Ahnung aber immer wieder toll, solche Bilder zu sehen :)

Vom Preisgefüge her kann ich auch wenig sagen, aber wenn die großen Brocken irgendwie belegbar sind (Motor/Getriebe/Lack) würde ich auf die Erst-Historie pfeifen und auch dementsprechend mehr Geld rauslegen.

...dann schieße ich noch ein paar Bilder nach...

Der Pralltopf war auf dem Bild nicht montiert, die Aufkleber auf die Karosserie-/Motortraverse kommen noch drauf...

Und selbstverständlich halte ich euch über alle weiteren Schritte auf dem laufenden, wenn hier mehrheitlich ein "go" kommt, schlag ich zu...

Meine Sigantur hatte ich im Ursprungsbeitrag vergessen, sorry, lieber Gruß von Frank

https://up.picr.de/37684460al.jpg

https://up.picr.de/37684461qe.jpg

https://up.picr.de/37684483li.jpg

schönes auto!

lustig, bin auch auf der suche nach einem 964 C2 - schalter. nicht einfach zur zeit einen guten zu finden.

wie michi schon schrieb, wenn die teuren dinger durch sind, pfeif auf die I - historie...
vom gefühl her ist der preis etwas zu hoch für meinen geschmack... um die 65k bis 70k sollte eigentlich ein guter zu finden zu sein, kann etwas zeit kosten.

Ich kann´s nicht wirklich beurteilen, aber 85k sind für einen "stinknormalen" 964er schon eine Ansage in meinen Augen.
Wusste nicht, dass die schon so hoch sind

Mir scheint der Preis von 85k auch etwas zu hoch gegriffen, aber der C2 ist toll. Ich habe meinen jetzt seit 10 Jahren und er macht mir von meinen Autos immer noch am meisten Spaß. Er fühlt sich noch schneller an, als er wirklich ist (auch wenn man auf dem Track gegenüber modernen Porsche kein Land sieht). Der hat sich auch als sehr zuverlässig erwiesen und die Reparaturbedarfe blieben im akzeptablen Rahmen. Wenn etwas kaputt geht, muss man aber beachten, dass gerade Porsche-Teile sehr teuer sind (immerhin aber auch verfügbar sind). Auch der C2 hat ordentlich Traktion und sollte sich mit entsprechenden Reifen für den ganzjährigen Einsatz gut eignen.
Nach meinen Beobachtungen sind gerade 964er im Moment sehr gesucht, auch als Folge von Umbauprojekten wie sie von Singer und diversen anderen Adressen durchgeführt werden bzw. den RS-Clones. Die entsprechenden Firmen kaufen zahlreiche verfügbare C2 als Rohfahrzeuge auf, so dass sich der 964 auch in Zeiten rückläufiger Klassikerpreis gut hält (oder sogar noch steigt). Ist mir aber aber egal, weil ich meinen nicht abgeben will. Mir gefallen beim Fahren auch die Reaktionen meiner Umwelt, die auch in Zeiten von Klimasensiblität sehr positiv ausfallen (freundliche Ansprache oder Daumen hoch ...). Wenn ich im 997 unterwegs bin, erlebe ich das (leider oft) anders ...

Viele Grüße
Bernd

Ist halt die Frage, ob der für Deinen angedachten Einsatzzweck nicht "zu gut" ist.

Andererseits - besser zu gut als zu schlecht.

85k sind natürlich eine Menge Geld, aber da scheinen beim Neuaufbau viele Neu-Teile verbaut worden zu sein, von Aufwand und Arbeit ganz zu schweigen - das schlägt sich natürlich im Preis nieder. Natürlich findet man günstigere, allerdings sehen dann im Allgemeinen außen wie innen wesentlich „gebrauchter“ aus...

"Kompletter Neuaufbau durch eine Privatperson...... die "Restauration" erfolgte zusammen mit Fachbetrieben für z. B. Motor-/Getriebeüberholung, Lackierung, etc."

Das kann ja alles mögliche bedeuten, wenngleich die Bilder wirklich gut aussehen. Ich wäre da eher vorsichtig, zumal ich immer wieder höre, dass man Komplettrestaurationen eigentlich nur an "Leichen" durchführt...

Zu teuer finde ich ihn auf jeden Fall....

964 ist schon mal eine gute Wahl!:gut:

Auf den ersten Blick sieht der Wagen schon mal ganz ok aus.

Wenn neu Lackiert. stellt sich bei mir als erstes die Frage wieso ? Dann würde ich die Lackstärke messen, um sicher zu gehen, dass hier keine Unfallschäden vorliegen. (Gibt es Bilder vor der Lackierung)

Es ist ein Wagen der ersten 964 er Generation, d.h. diese Baujahre hatten schon die ein oder andere Schwäche, besonders im Motor Bereich, hier ist besonders die fehlende Zylinder-Fußdichtung zu erwähnen. alles weiter ist schnell über Google zu erfahren.

Du schreibst der Motor und Getriebe wurden überholt, hier ist es schon wichtig, was alles gemacht wurde nachweislich und ob alle Schwächen beseitigt wurden. Besteht auf die Revision eine Gewährleistung/Garantie ? Getriebe Revi mit Motor bei einem guten Anbieter kosten ab 20,0 K aufwärts.

Von der schönen Optik der Neuteile würde ich mich hier nicht zu Kauf verleiten lassen, wenn der ordentlich Eisgestrahlt wurde sieht auch alles aus wie neu, hier sollten die dementsprechenden Ersatzteilrechnungen vorliegen von Porsche ;) hier zählen harte Fakten und keine Emotionen.

Die Farbe muß dir gefallen.

Wenn das Ding so perfekt ist wie die Bilder suggerieren und auch die Technik auf dem Level restauriert wurde, würd ichs machen. Das ist ja quasi ein Neuwagen...

Basics 964:

http://www.elferclassic.de/kaufberatung/964.php

Zitat:

---

Zitat von GTI-YY10

...dann schieße ich noch ein paar Bilder nach...

Der Pralltopf war auf dem Bild nicht montiert, die Aufkleber auf die Karosserie-/Motortraverse kommen noch drauf...

Und selbstverständlich halte ich euch über alle weiteren Schritte auf dem laufenden, wenn hier mehrheitlich ein "go" kommt, schlag ich zu...

Meine Sigantur hatte ich im Ursprungsbeitrag vergessen, sorry, lieber Gruß von Frank

https://up.picr.de/37684460al.jpg

https://up.picr.de/37684461qe.jpg

https://up.picr.de/37684483li.jpg

---

Du solltest Bilder machen von den Teilen die wirklich relevant sind;)

Melde dich hier an und stelle Bilder den 964 Spezis zur Verfügung, 85 K ist eine Hausnummer da sollte alles passen:

https://www.pff.de/

Zitat:

---

Zitat von hallo123

Du solltes Bilder machen von den Teilen die wirklich relevant sind;)

---

Das dachte ich auch..... Sicher ein schönes Auto. Preislich kann ich nix sagen. Aber wichtiger wäre mir, was sich UNTER dies schönen Abdeckteilen verbirgt.... :op:

Ich würde es so machen wie Jens schrieb,:gut:auch wenn er auf den Bildern wie neu aussieht,
85k sind schon eine Ansage und warum eine neue Lackierung, mein 89er 3.2 hat noch Erstlack!;)

Gruß

Kurt

...ganz lieben Dank, ich werde jetzt nochmal den VK kontaktieren und nach Bildern des C2 im Zustand vor der Restaurierung fragen, nach Detailbildern während der Restaurierung, insbesondere Bilder direkt vor der Lackierung des Fahrzeugs, nach Rechnungen die die Fremdarbeiten belegen können und Rechnungen der (größeren) Neuteileposten.

Nach der hier von Jens angesprochenen fehlenden Zylinderfußdichtung der 964er Baureihe des Modelljahrs '90 (kleine Korrektur dazu: es handelt sich um eine fehlende Zylinderkopfdichtung) hatte ich den VK schon gefragt, die wurde nicht im Rahmen der Motorrevision nachgerüstet, da nach sauber geplanten Oberflächen keine Dichtung notwendig ist, da ist Metall auf Metall die beste Lösung...die Meinungen dazu gehen wohl in der Scene auseinander, das scheint eine "Glaubensfrage" zu sein. Nach meinem techn. Verständnis muss für die Dichtung eine Nut gestochen werden und die Auflagefläche ist in dem Bereich ohnehin schon recht klein, aber wie gesagt, der eine sagt so, der andere so....

Das Fahrzeug kann ich ca. Ende März/Anfang April besichtigen (und somit kann ich nicht mal eben Bilder machen), dann kommt der VK mit dem C2 in meine Nähe um die TÜV-Vollabnahme zu machen, der Grund, momentan ist noch zu viel Salz auf der Straße und der Winter ist ja noch nicht rum...

Noch eine Frage an euch bezüglich der Farbe, es handelt sich um den Porschefarbton "dunkel-blau/dark-blue", Code 347, kennt den jemand "live", ist der etwa lila-stichig? Die Bilder des C2 und auch Vergleichsbilder im I-net geben das irgendwie nicht so gut wieder...

Ich melde mich mit weiteren Details, danke derweil :dr:

Frank

Hallo,

ja löcher den VK mal ordentlich mit Fragen;), zu den Dichtugen gibt es keine 2 Meinungen, ansonsten hätte Porsche dies nicht nachgerüstet und in die Serie mit einfließen lassen, ist halt teuer diesen Mangel der Undichtigkeit auf dauer zu beheben. Aber bei 85 k ein muss !

Ruck zuck hast du hier nach 10 bis 20.000 km eine Ölsardine, mit Gewährleistung oder Garantie bist du zumindest ein wenig auf der sicheren Seite.

Bei einer Revision des Motors sollte mindestens dies nachweislich gemacht worden sein:


89er hatte am schnellsten die Fussdichtungen undicht (Zylinderfussdichtungen). Schwarzer O-Ring, der schon ab 2003 oft die Schleusen öffnete.
Undichte Fussdichtungen ist ein ewiges Thema

Dilavar Stehbolzen sollten getauscht sein original Ware von Porsche !

89, 90 und 91 mangelhafte Magnesiumventildeckel
Ventilfedern alle müssen getauscht sein
Nockenwellenpitting (Schleifen oder neu)

Es muss auf jeden Fall gesichert sein das der Motor komplett zerlegt war, 12x Ventilfedern neu, Zündverteiler überholt, Servozahnriemen, Pleuellager, alle Ventilführungen Ölpumpe, etc. Kolben Zylinder neu oder überarbeitet, Steuerketten usw.

Und es sollten nur original Porsche Ersatzteile verwendet worden sein !

Jens, warum soll ich jetzt noch im pff fragen, ich hab doch dich hier :dr:

*Kleiner Scherz* ganz lieben Dank, ich hab grad ne Mail an den VK raus gejagt, mit ziemlich genau den Punkten, kann etwas dauern die Antwort, der Gute ist momentan beruflich arg eingespannt ... ich bleib am Ball :gut:

Aber nochmal kurz zu den Dichtungen, Porsche hat das doch nicht einfach (in der Serie) nachgerüstet, sondern hat auch die Auflagefläche zw. Kopf und Zylinder vergrößert (ab Modelljahr `91), oder lieg ich hier falsch?

Metall auf Metall soll dicht sein?
Kann ich mir beim besten Fall nicht vorstellen, zumal sich der Motor bei Erwärmung ausdehnt.

Das dürfte die Farbe sein bei tageslicht:

https://up.picr.de/37685828ae.jpg

https://up.picr.de/37685879ja.jpg

Nach den Bildern zu urteilen - schöner Wagen. Der Teufel steckt allerdings oft im Detail. Es wurde eigentlich alles schon geschrieben - interessant ist wer den Motor/das Getriebe überholt hat und was genau gemacht wurde. Ob Du beim Daily Driver auf einen Airbag verzichten möchtest (ich glaube ab Modell 92 Serie), kannst nur Du entscheiden.

85K für einen 90er 964 C2 wären mir definitiv zu viel - ausser er wäre aus erster Hand mit max 30TKM und Garantie vom Händler...

Bedenke aber, der 964 wird trotz der umfangreichen Arbeiten kein Neuwagen, also ist für die Approved-Jünger nicht empfehlenswert. Dazu gehört auch, dass eine Motorrevision den Motor nicht zu einem technisch neueren Motor macht, oder machen sollte ("Gebastel" ist auch bei den Uhren nicht gewünscht).

Viele Grüße
Bernd

So richtig kann man Deine Fragen einfach nicht beantworten, ohne den genauen Umfang aller Arbeiten zu kennen (wurden z.B. bei der Getriebeüberholung nicht nur Synchronringe getauscht sondern auch Schaltmuffen, um nur einen Punkt zu nennen; die oben schon mal genannten Dilavar-Stehbolzen sollten nicht wieder gegen Dilas sondern gegen Stahlbolzen getauscht worden sein, und, und, und und...) und abschätzen zu können, wie genau diese auch dokumentiert wurde.

Mir wären 85K € für einen komplett geduschten Italiener mit fast 180K Kilometern zu viel. Einstandspreis + Investitionen = VK musste sich schon so mancher Restaurierer abschminken. Wenn das alles vernünftig gemacht wurde und vernünftig dokumentiert ist und Du die Kiste unbedingt haben willst, würde ich einfach mal ein freches Angebot machen.

Nach den Fotos zu urteilen ist der Wagen in einem optisch guten Zustand, da wurde nach Rückholung offensichtlich investiert. :gut:
Uniblau steht den klassischen Porsche IMHO sehr, sehr gut. Ansich ein sehr chices Auto, was ich da auf den Bildern sehe.

Aber, der Wagen (und damit Besitzer) befindet sich in dem Dilemma wie viele andere auch: man kann in jeden 964 - oder klassischen 911 allgemein - problemlos 100k reinstecken, aber aus einem Import, mit fast 200.000 km, ohne lückenlose Historie, komplett lackiert usw. usf. bleibt ein Import, mit fast 200.000 km, ohne lückenlose Historie, komplett lackiert und wird damit nie zu einer Perle ieS aufsteigen und ist im Zweifel bloß für den, der sowas für sich selbst ohne Rücksicht auf Kosten aufbaut, den Invest auch gewisserweise wert.
Deswegen wird immer geraten: kaufe gleich den mit den besten Daten/Historie etc. Nicht weil es grundsätzlich das bessere Auto ist, sondern weil später versenkte Mittel nicht so schnell verpuffen und im Zweifel sich wieder halbwegs einlösen lassen.

Darüber hinaus bin ich der Meinung, dass 85k für ein Standard 964 C2 Coupe selbst zu den Hochzeiten '14-18 nur in Ausnahmefällen bezahlt wurden.
Vielleicht für unfallfreie 93er mit um 100tkm im originallack, aber alles darunter eher nicht.

Unter Freunden/Bekannten wäre 85k für solch ein Fahrzeug ein Entgegenkommen des Käufers, dem befreundeten Verkäufer seinen Einstand zu ersetzen und nicht den Marktwert. Freundschaftspreis andersrum sozusagen. ;)

...ganz lieben Dank an Alle die sich hier zusammen mit mir Gedanken zu dem Fahrzeug gemacht haben, das hilft mir schon mal extrem...der aktuelle Stand: Der VK ist z. Zt. im Ausland, bis Ende März erstellt er eine Fotodokumentation der Restaurierung inkl. Auflistung der Rechnungen/Fremdarbeiten/Teile/etc. Für Anfang April haben wir uns zur Besichtigung des C2 verabredet und ja, inkl. Lackschichtdickenmessung...

Ich gehe beim Besichtigungstermin mit 70k ins Rennen und erhöhe ggf. auf 72,5k, dann wäre Schluß, ich berichte hier wieder, falls "Deal", dann geht das hier weiter...falls "no-Deal", dann solls das gewesen sein, ich hab grad auch noch ein Auge auf einem 964 turbo 3.3, auch sehr spannend das Thema (und eigentl. einen eigenen Thread wert) :gut:

Schön hier auf so viel Interesse und auch Expertise zu stoßen :dr:

Lieber Gruß
Frank

Zitat:

---

Zitat von Copland

...aber aus einem Import, mit fast 200.000 km, ohne lückenlose Historie, komplett lackiert usw. usf. bleibt ein Import, mit fast 200.000 km, ohne lückenlose Historie, komplett lackiert und wird damit nie zu einer Perle ieS aufsteigen und ist im Zweifel bloß für den, der sowas für sich selbst ohne Rücksicht auf Kosten aufbaut, den Invest auch gewisserweise wert...

---

So ist es!

Zitat:

---

Zitat von Copland

...Darüber hinaus bin ich der Meinung, dass 85k für ein Standard 964 C2 Coupe selbst zu den Hochzeiten '14-18 nur in Ausnahmefällen bezahlt wurden...

Unter Freunden/Bekannten wäre 85k für solch ein Fahrzeug ein Entgegenkommen des Käufers, dem befreundeten Verkäufer seinen Einstand zu ersetzen und nicht den Marktwert. Freundschaftspreis andersrum sozusagen. ;)

---

Darum würde ich hier niemals mit 70K € in die Verhandlungen einsteigen...

Bei dem Aufwand, der mit dem Fahrzeug betrieben wurde, wird der für 70 k nicht zu bekommen sein. Erinnert mich jetzt zunehmend an die Diskussionen, für eine Daytona oder Nautilus nicht mehr als den LP zu zahlen und an die allgemeine Tendenz der hiesigen Kaufberatungen zu Uhren ...

An Frank bleibt mein Rat, sich den Umfang der Überarbeitungen (gerade auch den Motor betreffend) noch einmal intensiv erläutern zu lassen. Für 60 k gibt es Tiptronic-Fahrzeuge mit unklarer Herkunft oder einen ölfeuchten frühen C4 mit hohem KM-Stand, bei dem 25k nicht ausreichen werden, ihn in einen schönen und technisch einwandfreien Zustand 2 zu versetzen. Genau da liegt das Dilemma.

Viele Grüße
Bernd

Zitat:

---

Zitat von GMTler

Für 60 k gibt es Tiptronic-Fahrzeuge mit unklarer Herkunft oder einen ölfeuchten frühen C4 mit hohem KM-Stand, bei dem 25k nicht ausreichen werden, ihn in einen schönen und technisch einwandfreien Zustand 2 zu versetzen.

---

Ja klar, das sind die Preise die `dran stehen. Wenn Du allerdings mit Leuten sprichst, die Ihre Autos tatsächlich verkaufen konnten, sieht die Sache in der Regel ganz anders aus. Beispiel gefällig: 90er C4 Cabriolet, Schalter, USA, 160K Kilometer, kein Wartungsstau, wirklich gutes sauberes Auto, im Juni 2018 für knapp 50K € inseriert, im August 2019 für 41K € verkauft.

Ich wette mein gutes Geld gegen Deine alten Socken, dass es da draussen nicht sooooo viele Enthusiasten gibt, die ohne zu Zucken für eine komplett geduschten Italiener mit fast 180K Kilometern 85K € hinlegen.

Aber hey, Ihr macht das schon! :winkewinke:

Wie heißt es doch so schön:

Ein schlechtes Auto wird durch einen guten Preis nicht besser !;)

Zitat:

---

Zitat von flyfisher

Ja klar, das sind die Preise die `dran stehen. Wenn Du allerdings mit Leuten sprichst, die Ihre Autos tatsächlich verkaufen konnten, sieht die Sache in der Regel ganz anders aus. Beispiel gefällig: 90er C4 Cabriolet, Schalter, USA, 160K Kilometer, kein Wartungsstau, wirklich gutes sauberes Auto, im Juni 2018 für knapp 50K € inseriert, im August 2019 für 41K € verkauft.

Ich wette mein gutes Geld gegen Deine alten Socken, dass es da draussen nicht sooooo viele Enthusiasten gibt, die ohne zu Zucken für eine komplett geduschten Italiener mit fast 180K Kilometern 85K € hinlegen.

Aber hey, Ihr macht das schon! :winkewinke:

---

Für die USA-Kiste, zumal C4 Cab., hätte ich mir auch nicht vorstellen können, 60 K zu zahlen, nur damit hier keine Missverständnisse aufkommen. Die Substanz sollte schon stimmen. :D

Und 85k wären auch über dem Preis, der mit der blaue C2 wert wäre. Ob allerdings Deine etwas verächtliche Beschreibung des Autos passt, bleibt erst mal zu prüfen, da für mich Bilder und Beschreibung auf einen guten Zustand schließen lassen ;)

Und erst mal muss mal einen schönen 964er finden ... und das ist schwer genug. Dann sollte natürlich auch noch der Preis passen.

Viele Grüße
Bernd

Scheixx auf das frühere Leben. Was jetzt ist zählt. Und was ich sehe sieht gut aus!
Ein vernünftiger C2 unter Freunden mit Wehwechen kostet 50-60k.
Von hier aus ist der ne andere Liga und der Aufwand will bezahlt werden. Zu recht.
Greife tiefer ins Regal und Du musst Dich dann selber kümmern.
Und das Machenlassen kostet heutzutage. Ganz abgesehen vom persönlichen Aufwands des Timings.

Zitat:

---

Zitat von flyfisher

Ja klar, das sind die Preise die `dran stehen. Wenn Du allerdings mit Leuten sprichst, die Ihre Autos tatsächlich verkaufen konnten, sieht die Sache in der Regel ganz anders aus. Beispiel gefällig: 90er C4 Cabriolet, Schalter, USA, 160K Kilometer, kein Wartungsstau, wirklich gutes sauberes Auto, im Juni 2018 für knapp 50K € inseriert, im August 2019 für 41K € verkauft.

Ich wette mein gutes Geld gegen Deine alten Socken, dass es da draussen nicht sooooo viele Enthusiasten gibt, die ohne zu Zucken für eine komplett geduschten Italiener mit fast 180K Kilometern 85K € hinlegen.

Aber hey, Ihr macht das schon! :winkewinke:

---

Christian, das zeigt ja genau das Dilemma, die Wunsch VK-Preise spiegeln nicht annähern die (bezahlten) Marktpreise wieder und ein C4 Cabrio (das so ziemlich ungefragteste Modell auf dem Markt) läßt sich eben nicht mit einem C2 Coupe als HS (das so ziemlich beliebteste Modell z. Zt. auf dem Markt) vergleichen und weil du es angesprochen hast, hier ein Bild vom geduschten Italiener.... auf mich wirkt die Arbeit nicht so unprofessionell :gut:

https://up.picr.de/37699848km.jpg

Tja, der Markt goutiert original halt eher als komplett lackiert. Wie schon gesagt, Ihr macht das schon.

Ich habe in dem Thread bisher interessiert mitgelesen. Sehr schönes Auto, scheinbar auch sehr professionell aufgearbeitet.

Aber mal im Ernst, wieso sollte man für ein solches Fahrzeug 70K bzw sogar 85k zahlen? Nur weil kein anderes vergleichbares Fahrzeug in dem Zustand -derzeit- am Markt verfügbar ist? Mein Credo ist nicht nur bei Uhren aber auch bei Oldies immer gewesen lieber etwas mehr in die Manege zu werfen und ein fertiges Produkt zu kaufen und keine Bastelbude. Aber der Preis ist mMn jenseits von gut und böse - und für nen Daily Driver sowieso.

Ich würde mal warten, mindestens bis zum Frühjahr. Dann kommen die Karren wieder zu Vorschein. Und wenn nicht, irgendwann werfen auch die Spekulanten wieder Autos auf den Markt.
Wer nicht warten will zahlt halt Premium!! Ansonsten kennt der Markt derzeit nur eine Richtung - ganz entgegen dem Trend bei Uhren!

Und die Schilderung von Flyfisher kann ich gut nachvollziehen. Versuche mal nen Ferrari oder Porsche zu verkaufen! Schnell geht da nur in den wenigsten Fällen was. Und ein Jahr und länger Insertionszeit ohne maßgebliches Feedback sind nicht unnormal! Wenn überhaupt einer kommt dann hat der immer was zu murren. Wenn du nen C2 hast wollen sie alle nen C4 und andersherum. Hast du ein Coupe dann wollen sie ein Cabrio oder vermissen das Loch im Dach. Und die Farbe!!!

Der Spagat ist immer dem Verkäufer ein Angebot zu machen ohne rotzig zu sein. Wenn ich einen meiner Wagen für 85K anpreisen würde wäre mir lieber es käme keiner als einer der 15K unter meinen Preis schmettert. Ich würde dann sofort zu machen.

Grundsätzlich finde ich den Ansatz ein solches Auto bei Mitte 60K einzutaxieren schon viel realistischer.

Viel Erfolg, ggfs auch Ruhe zum (Ab-)Warten!! DU hältst uns ja auf dem Laufenden.

Immer diese Renditeängste...

Und @Wolli: SOLCH ein C2 für 60k? Never! :rofl:

Hey GTI..., er gefällt Dir? Du hast quasi das Geld? Nimm ihn!
suchst Du noch, oder fährst Du schon, das Leben ist zu kurz!
Er ist Dir quasi in die Hände gefallen und ist nicht der 5te, den Du Dir mit steigender Desillusion anguckst.
Dieser Wagen ist jetzt so, wie er ist... technisch wohl besser in Schuss, als eine Erstlack-Garagendiva mit 30 Jahre altem Fahrwerk.
und ein 30tkm Motor im Jahre 2020 hat oder wird ganz sicher Geld in Anspruch nehem (Doppelzündverteiler, Schläuche, Gummis...).
Und schon mal am Schalttunnel die Muffen getauscht (oder ähnliches)?
Das scheint bei dem alles erledigt zu sein (usw.).

Gönn' Dir! Saison fängt bald an!

Zitat:

---

Zitat von Flo74

Immer diese Renditeängste...

Und @Wolli: SOLCH ein C2 für 60k? Never! :rofl:

---

Mitte 60K sind bei mir rein mathematisch 65.000€!! :op:

Kann leider nichts zum Thema beitragen. Aber der Flo hat begriffen, worum es im Leben geht. Meinen Respekt.

LG

Michael

Ich muss Floh rechtgeben: Ein gut restaurierter Wagen ist oftmals besser als eine 30k km Karre!

Jedoch würde ich ein Wagen bevorzugen, den der Eigentümer für sich selbst restauriert und gefahren hat und dann aus plausiblen Gründen zum Verkauf kommt als ein Wagen, der bewusst für den Verkauf restauriert wurde.